FIBA Europe Cup

[misso]

Tartu mängis tujutult, ise korvi ei saa on arusaadav, sest oskusi vähe aga kui endale lastakse kogu aeg 100 punni panna...
Nende mackide ja Palekite asemel võiksid minu poolest Sinnikud ja Perved ka mängida kui ma näen põranda närimist.
Kalevil pole näinud sellist tahtetut mängu nagu Tartu see hooaeg teinud. Aastaid tagasi oli Rocki lõpus sama probleem ei võideldud kuigi Liivakute aegse Tartu firmamärk oli võitlus ja põranda närimine.
See minu arvamus kossu vaadatud Tiks, Sõber, Enden, Zulanov, Ablejanov,Viktorov jmt. aegadest peale ja see on kohe aru saada kas on võitlus või ei ole!!!
PS! Täna tehti hea mäng aga ainult Jurkatamme kes ainuke pikk ongi raske mängida.

[Tartust]

Tartu mängis tujutult, ise korvi ei saa on arusaadav, sest oskusi vähe aga kui endale lastakse kogu aeg 100 punni panna...
Nende mackide ja Palekite asemel võiksid minu poolest Sinnikud ja Perved ka mängida kui ma näen põranda närimist.
Kalevil pole näinud sellist tahtetut mängu nagu Tartu see hooaeg teinud. Aastaid tagasi oli Rocki lõpus sama probleem ei võideldud kuigi Liivakute aegse Tartu firmamärk oli võitlus ja põranda närimine.
See minu arvamus kossu vaadatud Tiks, Sõber, Enden, Zulanov, Ablejanov,Viktorov jmt. aegadest peale ja see on kohe aru saada kas on võitlus või ei ole!!!
PS! Täna tehti hea mäng aga ainult Jurkatamme kes ainuke pikk ongi raske mängida.

Ee? Palek on minu silmis nende võimaluste juures Eesti klubidel üks paremaid leide. Kindel et me ikka samu mänge vaatame? Tema ja kalevist Forrest on kaks meest, kelle puhul ma ei imestaks, kui nad siin hooaega lõpuni ei tee. Seda heas mõttes.

Mackist ma erilist arvamust ei oma. Nõustun, et Tartu kaitse on ka saast olnud, aga su jutt lahtilaskmistest on üsna tühja paugutamine .

Kalevi mitte tahetu mängu kohta, ole hea ja loe siin teiste kasutajate arvamust nt eelviimase Kalev-Valmiera mängu kohta, lisaks ka nt kalev ventspils(lehte 71, ma ei hakka seal neid tsiteerima, aga kuna suures jaos Kalevi mängu toona nägin, siis nõustun enamusega), võtab asja hästi kokku. Ka kalevil on piisavalt tujutuid mänge olnud. Valmiera mängu lõpust tulevad eriti hästi meelde mõned vastase tühjad jalutamised korvi alla näiteks.

Liivaku ja tolleaegse Tartu kossu kohta. 2000date alguses mängis kolmandik Eesti koondist Tartu deltas (2001 EM-il käinud koondisest 4 kuulusid toonasesse Deltasse), kohalikud mängijad olidki natuke kõvema tasemega, kui nt Hint jne. Lisaks on korvpall ise selle ajaga võrreldes nii palju kiiremaks läinud, et keskmine korvpallimäng ei lõpegi enam 60-55, 85% punkte ei visata korvi alt ning viskeid ei võeta rünnakuaja viimasel 5-7l sekundil.

[marxx762]

Piinlik võiks olla. Peatreeneri eksperimenteerimine sai karistatud. Võttes arvesse, et selliseid lollusi on juba kaks korda tehtud, siis ei oskagi midagi öelda.

[Rix]

Kuidas see mäng saab nii ebastabiilne olla? Seda jama on raske kommenteerida.

[vaim564]

Paraku on põhiviisiku ja pingi vahel suur kvaliteedivahe ja see maksab kätte ...

[Rix]

Kuna realistlikult edasipääsu peale Kalev ei pretendeeri, siis ainus positiivne tulem sellest tulemusest on õppimisvõimalus. Eesti-Läti liigas tavaliselt sellisest seisust nn teise ešeloni meeskonnad välja ei tule, aga euroopa tasandil muutub see üha tavalisemaks, mäng on kiire, pehmus vormistatakse momentumiks jne. Neljas veerand on õppetund, kuidas ei tohiks võõrsil mängida.

[vanafänn]

Huvitav, et peale seda Manchesteri krahhi ei võetud treeneritelt ega mängijatelt intervjuusid. Täitsa huvi pärast tahaks teada, mis Bretti enda silmis kokku kukkus. Kuigi see oli karm kaotus siis ma veel täitsa maha pole matnud edasipääsu, kossujumalad ehk naeratavad meile.

[misso]

Kui suutsid kallimad ja nimekamad türklased Tallinnas kokku kukkuda siis ei tasu imestada veidi andetumate meie meeste kokku kukkumise üle.

[marxx762]

See lagunemine tulenes minu hinnangul kolmest aspektist ning see tegelikult näitab, et üleliia palju kvaliteeti võistkonnas pole. See pole mõeldud kriitikana vaid kirjeldab reaalset olukorda.

- Probleemid tekkisid kohe kui vastaste aktiivsus kaitses tõusis. Liinid tõsteti kõrgemale, pressiti rohkem, käed olid sööduliinidel vahel. Selline muutus nõuab võistkonnalt üsnagi head pallikäsitlejat, kes suudab pressingu alt välja tulla.

- Vastased hakkasid kaitses vahetama. Harrastab seda ka Kuusmaa kohtumistes Kalevi vastu. Taaskord kui võistkonnas oleksid kõrgemast klassist mängumehed siis selline vahetav kaitse karistatakse ära. Head näited on meie rahvuskoondisest või ka Tartu eurosarjast Dziki vastu, kus Tartlaste vahetav kaitse lammutati täiesti laiali.

- Piisava kvaliteedi puudumine tekitas olukorra eksperimenteerimiseks. Ebaõnnustusid järjepanu mängijad, kes peaksid rasketel hetkedel võistkonda kandma. Surve alla jäädes eelkõige siis mängujuhid, modernsemas korvpallis miks mitte ka 2-3 positsiooni mängijaid.

Selliseid lagunemisi tuleb igal tasemel ette, aga paha on see, et ideaalis võiks euros olla täna tabelis 4-0 mitte 2-2.

Eks saab näha, mis järgnevad kuud toovad. Tean, et detsembrini saadakse rosteris üht - kaht positsiooni üsna kergesti muuta, kas seda tehakse on iseküsimus.

[danielto]

Eile siis vägev võit Chaloni vastu. Ilmselt oli see nii ootamatu, et foorum on ka eriti vaikne Aga vägev võit, kiitus meeskonnale selle eest! Kummalisel kombel siis Kalev juba kaks väga suurt võitu saanud, kust seda oodanud poleks, aga seda lahedam see on. Samas Bretiga nõus, et mis kasu sellest on, kui järgmised mängud tuppa tulevad. Kui Chalon järgi tuli, siis korra käis mõte läbi, et läheb käest, aga võrreldes Manchesteri mänguga lahenes positiivselt. Äkki see kogemus viimasest mängust nüüd aitas, mine võta kinni.

Mängu vaatasin hektiliselt, aga kas Jürgensil vigastus või miks ta ei mänginud? Ja endiselt on kahju, et Malmanis selline puterdis on. Hakkab see usk tema osas ära kaduma ikka täielikult. Saal reaalselt peale iga kolmest on pikali, eile sai ühe 3+1 ikkagi kätte sellepealt. Rõõm oli Vukside üle, üks oli eriti tubli.

[East]

Eile siis vägev võit Chaloni vastu. Ilmselt oli see nii ootamatu, et foorum on ka eriti vaikne Aga vägev võit, kiitus meeskonnale selle eest! Kummalisel kombel siis Kalev juba kaks väga suurt võitu saanud, kust seda oodanud poleks, aga seda lahedam see on. Samas Bretiga nõus, et mis kasu sellest on, kui järgmised mängud tuppa tulevad. Kui Chalon järgi tuli, siis korra käis mõte läbi, et läheb käest, aga võrreldes Manchesteri mänguga lahenes positiivselt. Äkki see kogemus viimasest mängust nüüd aitas, mine võta kinni.

Mängu vaatasin hektiliselt, aga kas Jürgensil vigastus või miks ta ei mänginud? Ja endiselt on kahju, et Malmanis selline puterdis on. Hakkab see usk tema osas ära kaduma ikka täielikult. Saal reaalselt peale iga kolmest on pikali, eile sai ühe 3+1 ikkagi kätte sellepealt. Rõõm oli Vukside üle, üks oli eriti tubli.

Iga sellise tummise võiduga on vastakad emotsioonid, sest teistpidi on kaks võidetavat mängu Valmiera ja Manchesteri vastu ära antud - eriti Manchesteri mängust on kahju. Praegu on tabeliseis küll tänu nendele kahele üllatusvõidule võrdlemisi hea, aga need what if'id võivad siiski lõpus jääda ja päris valusad olla.

Muus osas panen vana plaadi peale, et meeskonnas on see vundament ja sisu olemas, mille peale ehitada ning mis annab lootust, et mängukõver võiks pigem tõusvas joones minna ja et potentsiaali meeskonnas on. Põhiküsimus on ikkagi nüüd selles, kuidas see järjepidev stabiilsus leida, sest kui sellise mõnusa eurovõidu pealt minnakse Ogresse ning saadakse tuppa, siis suures plaanis ollakse taas alguspunktis. Nokk kinni, saba lahti ning vastupidi.

Samuti ootan pikisilmi, mil Kuuba ja Dorbek tagasi jõuavad ning meeskonnale natuke sügavust ja kvaliteeti juurde toovad. Eks siis saab teha ka otsuseid, et mis näiteks Malmanise tulevik olema saab ning kas ja kui palju on eelarves ressursse, et mingeid positsioone vajadusel tugevamaks muuta.

[KalevForever]

Eile siis vägev võit Chaloni vastu. Ilmselt oli see nii ootamatu, et foorum on ka eriti vaikne Aga vägev võit, kiitus meeskonnale selle eest! Kummalisel kombel siis Kalev juba kaks väga suurt võitu saanud, kust seda oodanud poleks, aga seda lahedam see on. Samas Bretiga nõus, et mis kasu sellest on, kui järgmised mängud tuppa tulevad. Kui Chalon järgi tuli, siis korra käis mõte läbi, et läheb käest, aga võrreldes Manchesteri mänguga lahenes positiivselt. Äkki see kogemus viimasest mängust nüüd aitas, mine võta kinni.

Mängu vaatasin hektiliselt, aga kas Jürgensil vigastus või miks ta ei mänginud? Ja endiselt on kahju, et Malmanis selline puterdis on. Hakkab see usk tema osas ära kaduma ikka täielikult. Saal reaalselt peale iga kolmest on pikali, eile sai ühe 3+1 ikkagi kätte sellepealt. Rõõm oli Vukside üle, üks oli eriti tubli.

Iga sellise tummise võiduga on vastakad emotsioonid, sest teistpidi on kaks võidetavat mängu Valmiera ja Manchesteri vastu ära antud - eriti Manchesteri mängust on kahju. Praegu on tabeliseis küll tänu nendele kahele üllatusvõidule võrdlemisi hea, aga need what if'id võivad siiski lõpus jääda ja päris valusad olla.

Muus osas panen vana plaadi peale, et meeskonnas on see vundament ja sisu olemas, mille peale ehitada ning mis annab lootust, et mängukõver võiks pigem tõusvas joones minna ja et potentsiaali meeskonnas on. Põhiküsimus on ikkagi nüüd selles, kuidas see järjepidev stabiilsus leida, sest kui sellise mõnusa eurovõidu pealt minnakse Ogresse ning saadakse tuppa, siis suures plaanis ollakse taas alguspunktis. Nokk kinni, saba lahti ning vastupidi.

Samuti ootan pikisilmi, mil Kuuba ja Dorbek tagasi jõuavad ning meeskonnale natuke sügavust ja kvaliteeti juurde toovad. Eks siis saab teha ka otsuseid, et mis näiteks Malmanise tulevik olema saab ning kas ja kui palju on eelarves ressursse, et mingeid positsioone vajadusel tugevamaks muuta.

See on veits eestlaslik, et mis me ikka rõõmustame, alati leiame ju midagi mille üle negatiivne olla.

Reaalselt võttes, on kõik euromängud olnud punkt-punktis olukorras, kus kõikides mängudes peale kodumängu Bashkimiga oleme olnud autsaiderid kihlveokontorite arvates.

Kalevi võidutõenäosused enne mänge: vs Chalon - 8.3%, vs Korfez - 12.3%, vs Valmiera - 30.77%. vs Manchester - 40.9% ja vs Bashkimi - 51.6%

Kui arvestada, et me oleme mänginud 5 tasavägist mängu kus me 4s olime eeldatavalt nõrgem meeskond, siis ootus et me sealt 4 või 5 oleks kätte saanud on sisuliselt ulme.

Tõenäosus nende koefitsientide pealt, et Kalev võidab ükskõik millistest mängudest 3 võitu või rohkem oli 12.8%.

Palju numbreid, aga point on see, et ebareaalne eneseületus on olnud nendest mängudest 3 kätte saada, arvestades meeskondade eeldatavat taset.

[danielto]

Jah, nõus et üldine võitude-kaotuste suhe ju igati ok, lihtsalt võidud on tulnud sealt kust poleks oodanud ja kaotused siis sealt, kus oleks oodanud võite. Õnneks Valmiera ja Manu on nüüd kodumängudena ees ja kuna mõlematelt on kaotus sees, siis isu tagasi teha peaks olema suur.

[KalevForever]

Jah, nõus et üldine võitude-kaotuste suhe ju igati ok, lihtsalt võidud on tulnud sealt kust poleks oodanud ja kaotused siis sealt, kus oleks oodanud võite. Õnneks Valmiera ja Manu on nüüd kodumängudena ees ja kuna mõlematelt on kaotus sees, siis isu tagasi teha peaks olema suur.

2 suurfavoriiti on võidetud, mis on suurüllatused. Aga nii Valmiera kui Manchesteri vastu oldi võõrsil samuti autsaiderid.

[vaim564]

Kalevi puhul on tekkinud sellised momentumid, nt Bashkimi vastu olin ma juba kindel, et läheb ära, kuid 80:79 seisul tabas Toom raske kolmese. Eile sai otsustavaks, kui tulid 64:64 järele ja see mäng oli taas minemas, kuid siis tekkis Forresti vaheltlõige ja Kalev sai uuesti neljaga ette. Zelliga ei kasutatud seda momentumit ära, see oli siis, kui Saal eksis kahel vabaviskel ja siis ei suudetud realiseerida, Zelli/Perkins seevastu kasutas oma momentumi ära. Probleem on pigem selles, et ära kiputakse andma omasuguste vastu, Bashkimi on siin erandiks. Manchesteri vastu oli pigem sarne olukord nagu Chalon tundis Kalevi vastu pärast 20:9 avaveerandit, küll ta ikka kuidagi ära tuleb. Aga kui vastane saab oma mängu toimima, siis ta enam naljalt ei eksi, hullud visked lähevad ka sisse.
Kokkuvõttes on Kalev jätnud vähemalt Europe Cupi mängudes seni parema mulje kui Tartu. Pärnu oli Szczeczini vastu esimesel poolajal täitsa asjalik, aga mõõnad tulevad sisse, teise poolajal kukkus kokku just rünnakul, kui äkki enam midagi välja ei tulnud.