BC Kalev/Cramo - foorum

michaelEP kirjutas:Tore, et hakatakse asju õiges valguses nägema. Olen varem juba korduvalt öelnud, et praegune süsteem ei ole jätkusuutlik ja tulemused on näha - kui järgmisel hooajal peaks 6 leegionäri asemel 3, siis polegi nagu mehi kellega enam mängida, kuna Kalev (ega ka Rock ja Tarvas mitte) ei ole üle 1aasta tulevikku plaaninud.

Teiseks, paraku on nii, et kui mõned hardcore fännid väljaarvata, siis läheb kossufännile korda eestlaste tegutsemine. Suurimad publikunumbrid koguvad ikka mängud Rockiga. Marxx, kes tõenäoliselt on väga palju saalis käinud võib ju kinnitada, et tugevad liigad ja suur leegionäride arv ei kajastu kuidagi publikumi arvus

Tagantjärele on tore targutada, aga Rock mängis aastaid eestlastega. Tulemus? Selle hooaja eel oldi tegelikult hullemas seisus kui Cramo praegu. Nüüd oli pisut õnne ja juhuste kokkulangemist. Oleksid ja poleksid- rõhutan veelkord, see koosseis, mis Cramol sel hooaja alguses oli, lubas täitsa korralikult teha edukat hooaega ja küll nende võitude pealt oleks ka rahvas saali tulnud, kui oleks suudetud Banviti ja Unicsi peale ehitada ja reaalselt play-off koha peale võitlema hakata VTbs. Eestlane tahab eelkõige võitu, alles siis vaatab passi. Rock mängis Amise ajal pooltyhjadele tribüünidele, eestalsi sats täis.

Jah,see VTB-s mängimine on kahe otsaga asi.Ok,saadakse raha kuid teisalt- see pidev peksa saamine muudab meeskonna just selliseks nagu ta hetkel on.Ehk ei sisu ega ilu.Loogiline,et meestel kaob motivatsioon kui iga jumala mäng saadakse laka peale ja ainuke võidulootus püsib koduses liigas.
Ja kui Kalev/Cramo tuleva aastal jätkab,siis isiklikult loodan näha peatreeneri kohal kedagi muud Varraku asemel

Kui VTBs kohta pakutakse ja sarnaselt varasemale osalemist toetatakse, siis on sealt osavõtt igati õigustatud. VTB suurim eelis, on ikka see, et kogu hooajaks on garanteeritud suur hulk kõvatasemelisi mänge (euroch ja eurocup garanteerib vaid mänge esimesekd poolaastaks). Tänu VTBle saab ehk ka mõne kõvema leegionäri. Kui reaalsed eesmärgid seada, pole kaotuste jadal midagi hullu, väga oluline on mängupilt (ei tasu alahinnata publiku hulka, mille toob saali vihane võitlus).

Teiseks sarjaks valiks mina BBLi, selle hooaja keskmine tase on eelmise aastaga võrreldes kindlasti edasiminek ja emotsiooni tõstmiseks on vaja ka rahvusvahelisi võite. Küsimus on ka rahalises pooles, kui gi Eurochallenge on EuroCupist odavam, on ta siiski piisavalt kallis.

japs kirjutas:Kui reaalsed eesmärgid seada, pole kaotuste jadal midagi hullu, väga oluline on mängupilt (ei tasu alahinnata publiku hulka, mille toob saali vihane võitlus).

Mitut "vihast võitlust" sa sellel hooajal oled näinud ja oskad ette tuua seni mängitud VTB mängudest?

Go Cramo! kirjutas:

japs kirjutas:Kui reaalsed eesmärgid seada, pole kaotuste jadal midagi hullu, väga oluline on mängupilt (ei tasu alahinnata publiku hulka, mille toob saali vihane võitlus).

Mitut "vihast võitlust" sa sellel hooajal oled näinud ja oskad ette tuua seni mängitud VTB mängudest?

No eks sa tead ise ka, et "palju" pole neid olnud. Või miks sa küsid? Kas kahtled, et IGAS MÄNGUS vihane võitlus publiku saali toob (isegi kui kaotatakse)?

EDIT: Loomulikult on kõrvale ka võite vaja, aga selleks ma ju teiseks liigaks BBLi pakkusingi. BBLi taseme tõstmine sõltub ju ikka meist endist ka, juba Kalevi osalemine näitaks taseme tõusu.

Teiseltpoolt toetan ma jälle neid, kes ütlevad, et VTB-s peaks jätkama (eriti, kui sealtpoolt ka mingi finants tuleb). Teine liiga on juba maitseküsimus, kas EuroChallenge või BBL. Ise pooldaks ikakgi Eurosarjas mängimist.

Loomulikult tuleb praegune lollus ära lõpetada, kus Kalev ja ROck peavad eestikaid 3 ringi mängima. Isegi 2 ringi on juba küsitav, ühest piisaks.

Go Cramo! kirjutas:

japs kirjutas:Kui reaalsed eesmärgid seada, pole kaotuste jadal midagi hullu, väga oluline on mängupilt (ei tasu alahinnata publiku hulka, mille toob saali vihane võitlus).

Mitut "vihast võitlust" sa sellel hooajal oled näinud ja oskad ette tuua seni mängitud VTB mängudest?

Sa vist pole eriti saali saanud? Võitlust on olnud küll ja küll, kodumängudes tahte puudumist ette heita küll ei saa- kuni vigastuste hinnaga. Küll aga on tekkinud võidu ja kaotusekrampe, pluss on tunda andnud ka Varraku rohelisus. Va viimase kuu võõrsilmängud, siis võitluse taha nüüd küll asi pole jäänud.

Rix kirjutas:

Go Cramo! kirjutas:

japs kirjutas:Kui reaalsed eesmärgid seada, pole kaotuste jadal midagi hullu, väga oluline on mängupilt (ei tasu alahinnata publiku hulka, mille toob saali vihane võitlus).

Mitut "vihast võitlust" sa sellel hooajal oled näinud ja oskad ette tuua seni mängitud VTB mängudest?

Sa vist pole eriti saali saanud? Võitlust on olnud küll ja küll, kodumängudes tahte puudumist ette heita küll ei saa- kuni vigastuste hinnaga. Küll aga on tekkinud võidu ja kaotusekrampe, pluss on tunda andnud ka Varraku rohelisus. Va viimase kuu võõrsilmängud, siis võitluse taha nüüd küll asi pole jäänud.

Võitluse üheks (loomulikult mitte ainukeseks) indikaatoriks on kaitsemäng. Nagu targemad on öelnud 90% kaitsest sõltub tahtmisest.
ja sellega korras nüüd küll kõik pole.

Kui meeskond kaotab järjest, siis muidugi ei ole kõik korras. Selge see. Kuid selle 90 % tahtmise jutt on kah selline eesti vanasõnalik müüt. Ainult tahtmisest selgelt ei piisa, kui sa ei tea, mida teha või kui sa küll tahad, aga vastane teeb sulle ikka uut ja vana. Korvpall on juba selline. Pealegi, tahta võid, aga kui füüsiline ei luba ja vead jalgu järel, siis pole ka ainult tahtmisest tolku.
Nii palju sllest 90 % jutust. Juba ühe faktori nii suur osakaal millegi õnnestumises korvpallis näitab, et tegu on lööklausega.

No ma ei tea Rix, Ettore Messina vist päris Eesti-lööklausemees pole?

Siin võib lugeda Ettore Messina kirjutist - Defensive basics (räägib muu hulgas ka picknrollist). Ehk peaks ka Alarpoiss seda lugema. Märgilise tähendusega on aga kirjutise viimane lõik:

"Drawing the line here, you won’t go very far defensively without toughness, dedication, aggressiveness and commitment. They say that on defense fundamentals give you 30% of success. The rest is sheer will and mental toughness. Not taking anything from the importance of proper footwork and positioning, but this is probably true."

Kogu tekst olemas siin: https://docs.google.com/document/d/1rIt ... sp=sharing" onclick="window.open(this.href);return false;


Mõned huvitavamd kohad veel:

"For me, basic indicators are opponents’ shooting percentage (both 2’s and 3’s), opponents’ points per possession and rebounding differential."


"Another point of emphasis is eliminating second chance points. Box out, clear defensive glass, prevent opponents from running breaks – and you won’t let them score more than 55-60 points per game. It’s statistically proven, teams that average 80+ ppg usually count on 25-30 of them to come from fast breaks, transition and second chance opportunities"


"Defensive tactics are important, but fundamentals come first. Footwork, first and foremost. How do you slide through screens? How do you go over them? What’s the right way to move when you’re helping and then rotating back to your man? How do you defend crossover dribbles? How to make sure you don’t buy every pump-fake? It may sound strange, but even a top-level professional team like us **** a lot of work into these little basics. We often set up one-on-one situations in practice and go over fundamentals again and again. Not only in pre-season, but during the season as well."


"One more nuance we work on a lot is “second help”. Today all teams know how to help when the ball is taken to the basket. That’s first help. The key is to know how to rotate and cover for the player who’s helping. And to know how to recover after that. Offenses are good enough to recognize the first help and the second help, and maybe swing the ball to the opposite side to find an open man. They’ll try to exploit everything you give them, you have to be aware and know your rotations.

And that’s something you have to practice a lot. Here you need not only techniques, but also communication, experience and ability to anticipate.
"


Aga tegelikult on kogu tekst tervikune siiski väärt rohkem kui need lõigud siin!

michaelEP kirjutas:No ma ei tea Rix, Ettore Messina vist päris Eesti-lööklausemees pole?

Siin võib lugeda Ettore Messina kirjutist - Defensive basics (räägib muu hulgas ka picknrollist). Ehk peaks ka Alarpoiss seda lugema. Märgilise tähendusega on aga kirjutise viimane lõik:

"Drawing the line here, you won’t go very far defensively without toughness, dedication, aggressiveness and commitment. They say that on defense fundamentals give you 30% of success. The rest is sheer will and mental toughness. Not taking anything from the importance of proper footwork and positioning, but this is probably true."

Kogu tekst olemas siin: https://docs.google.com/document/d/1rIt ... sp=sharing" onclick="window.open(this.href);return false;


Mõned huvitavamd kohad veel:

"For me, basic indicators are opponents’ shooting percentage (both 2’s and 3’s), opponents’ points per possession and rebounding differential."


"Another point of emphasis is eliminating second chance points. Box out, clear defensive glass, prevent opponents from running breaks – and you won’t let them score more than 55-60 points per game. It’s statistically proven, teams that average 80+ ppg usually count on 25-30 of them to come from fast breaks, transition and second chance opportunities"


"Defensive tactics are important, but fundamentals come first. Footwork, first and foremost. How do you slide through screens? How do you go over them? What’s the right way to move when you’re helping and then rotating back to your man? How do you defend crossover dribbles? How to make sure you don’t buy every pump-fake? It may sound strange, but even a top-level professional team like us **** a lot of work into these little basics. We often set up one-on-one situations in practice and go over fundamentals again and again. Not only in pre-season, but during the season as well."


"One more nuance we work on a lot is “second help”. Today all teams know how to help when the ball is taken to the basket. That’s first help. The key is to know how to rotate and cover for the player who’s helping. And to know how to recover after that. Offenses are good enough to recognize the first help and the second help, and maybe swing the ball to the opposite side to find an open man. They’ll try to exploit everything you give them, you have to be aware and know your rotations.

And that’s something you have to practice a lot. Here you need not only techniques, but also communication, experience and ability to anticipate.
"


Aga tegelikult on kogu tekst tervikune siiski väärt rohkem kui need lõigud siin!

Sa ise vastad ju küsimusele oma Messina intekaga: kus ütleb lp Messina, et kaitse on 90 % tahtmisest? Ma loen siit välja viit kuut faktorit. Ja väga palju taktikalist, väga palju meeskonnatööd ja üksteisemõistmist, mis tuleneb paljuski ka sellest, et neid asju drillitakse päevast päeva. A noh, kui sa lugesid välja lihtlause- 90 % tahtmist, siis jäägu sulle see õigus.
Muidugi saab ka nii, et mõistad, sa, pane täiega ja tuleb.

Kas me hakkame nüüd vaidlema selle üle, millisest konkreetsest protsendinumbris jutt käib? Sellisel juhul tõesti, 90% juttu ei ole, küll aga 70% protsendist.

They say that on defense fundamentals give you 30% of success. The rest is sheer will and mental toughness. Not taking anything from the importance of proper footwork and positioning, but this is probably true

EDIT: kui terviktekst läbi lugeda, siis ongi nii, et ta räägib kõikvõimalikes kaitse alsutest ja taktikast, aga lõpuks jõuab ikkagi järeldusele, et kõik see moodustab vaid 30% kaitsest, ülejäänud on tahtejõud.

Rix kirjutas:Ainult tahtmisest selgelt ei piisa, kui sa ei tea, mida teha või kui sa küll tahad, aga vastane teeb sulle ikka uut ja vana. Korvpall on juba selline. Pealegi, tahta võid, aga kui füüsiline ei luba ja vead jalgu järel, siis pole ka ainult tahtmisest tolku.
Nii palju sllest 90 % jutust. Juba ühe faktori nii suur osakaal millegi õnnestumises korvpallis näitab, et tegu on lööklausega.

Füüsis ei luba? Milleks siis need pidevad treeninglaagrid on? Mida teevad mängijad argipäeviti? Kuidas saab olla,et ühed suudavad ja teised mitte? Mäletan Varraku uue aasta alguse juttu peale laagrit, et hetkel on mõõn, aga tõusev joon peaks kohe-kohe algama...tutkit. Siin on vist siiski asi milleski muus- kas tahtmises, motivatsioonis või treeneri suutmatuses. Mehed on ju paljski samad,kes meil on olnud ja üleöö seda mängu ei unusta. Meie kaitse on viimasel ajal aga hullem kui sveitsi juust- lihtsalt mehed jalutavad korvi alla välja ja teevad oma ära. Ei pea just ekspert olema kasvõi viimast mängu vaadates, kus vastane ühe veerandi jooksul vähemalt 4 korda üht skeemi korvi alla liikumisel kasutas ja punkte tõi...meie Varrak passis aga käed rüppes ja vaatas seda pealt ilma time-out`i võtmata. Sisuliselt lasti 8:0 vahespurt taas teha, ilma et treener oleks mehed kokku võtnud. Vot see on koht, millest paljud Varraku puhul aru ei saa- pidevalt lastakse vastasel hoog sisse saada. Vaadates Euroliiga mänge, siis sealsed treenerid üle 6:0 vahespurdi endale lubada ei lase kui just time-out`id otsas pole

Loodame,et nende päevadega on suudetud tänaseks mänguks kaitses korrektuure teha...

Go Cramo! kirjutas:Loodame,et nende päevadega on suudetud tänaseks mänguks kaitses korrektuure teha...

No tahaks loota ,kuid arvan ,et vaevalt siin midagi muudetud on ,tulen täna ka mängule aga sellepärast ,et see on ju viimane VTB mäng Eesti pinnapeal ilmselt ,sest suuretõenäosusega enam me VTB mänge Eestis ei näe.Nii et kutsun isegi täna siin arvamust avaldama ,mida kasu me siis VTBst saanud oleme nende aastate jooksul ,mis me siin mänginud oleme ,ise pakun ,et oleme näinud ikkagi kõrgetasemelist korvpalli ja mängijaid ja saanud ka mõningate ilusate üllatuste osalisteks nagu Unicsi võit.