Hooaja üldarutelu

[Rix]

Ma ei ole siiani aru saanud, mis jama selle Vuciniciga on, et ei suudeta nüüd mitme aasta jooksul seda ühte võlga ära maksta? Summa ei ole ka ju mingi ülisuur?
http://sport.delfi.ee/news/korvpall/ees ... d=70349703" onclick="window.open(this.href);return false;

No summa on siiski märkimisväärne.
Tuletan meelde, et 60 000 euri on ~ 1 mil eek

See oli summa, mis maksegraafikusse kirja läks juba aastaid tagasi. muiduig võib olla Cramo puhul, et üldse graafikust kinni ei peetud, aga ei usu. Pakun, et see summa jääk maksmiseks on kordi väiksem ja seda enam on see imelik, sest kokkuvõttes ikkagi kommiraha vms.

[nojah]

See 60 000 on sisuliselt täna mõne kallima mängija mõne kuu palk. Miljon krooni on suur summa muidugi aga kokkuvõttes on see ca 5% klubi aastaeelarvest. Ehk kui sa saad näiteks 1000 eurot palka kuus ja siis ma ei tea trahvi näiteks või oled võlgu kellelegi 600 eurot, siis see on sinu jaoks muidugi suur summa aga mitu aastat selle tasumisega viivitada ei ole ka põhjendatud.

[sequa]

Võlad klaaritud, aga bürokraatia jahvatab lihtsalt omasoodu...

[spartaklane]

Võlad klaaritud, aga bürokraatia jahvatab lihtsalt omasoodu...

Täna ilmus Päevalehes jälle mingi artikkel nende võlgade teemadega , on kellelgi võimalus see artikkel ülesse panna ,seal räägiti ,et ollakse võlgu veel ka Kristjan Kangurile.

[japs]

Võlad klaaritud, aga bürokraatia jahvatab lihtsalt omasoodu...

Täna ilmus Päevalehes jälle mingi artikkel nende võlgade teemadega , on kellelgi võimalus see artikkel ülesse panna ,seal räägiti ,et ollakse võlgu veel ka Kristjan Kangurile.

Kalev/Cramo pika vinnaga võlgade klaarimine on vallandanud suure tüli

Meisterklubi võlgneb mitut mängijat esindavale agentuurile ja palluritele üle 60 000 euro.
2011. aasta juunis ja 2013. aasta novembris sai avalikuks, et Eesti korvpalli meisterklubi BC Kalev/Cramo on hooajast 2008/2009 võlgu ühele Eesti parimale korvpallurile Kristjan Kangurile. Täpselt sama on seis ka praegu, kuigi kätte on jõudnud juba 2014. aasta detsember. Klubist on selline käitumine pehmelt öeldes hoolimatu, sest raha ju liigub: igal aastal palgatakse välismängijaid, selle asemel et vanad võlad ära klaarida.
Kangurit esindava Enter-sport Management Incorporationi agendi Reed Nopponeni
sõnul on Kalev/Cramo korvpallurile seniajani võlgu 11 000 euro suuruse summa, mille lisanduvad veel kopsakad intressid. Kui varem anti vähemalt lubadusi võlg ära maksta, siis nüüd kõnedele ja arupärimistele enam ei vastata. Kalev/Cramo juhid ja Entersporti agentuuri esindav Nopponen on tülli läinud. „Ma ei saa nõustuda käitumisega, kus agentuuri ja meie poolt esindatavate mängijate lepingulisi ootusi järjepidevalt jalge alla tallatakse. Vastaspoole käitumine on pahatahtlik ning kohustuste täitmist eiratakse teadlikult. Kui ma tean, et üleval on võlad, mille maksmisest keeldutakse, aga samal ajal palkab klubi üha uusi välismängijaid, siis ei ole see aumehelik ja aktsepteeritav käitumine,” sõnas agent nördinult.

Tüli allikaks lätlane
Kalev/Cramo tegevjuht Kaarel Sibul omakorda selgitas, et suuremat sorti arusaamatused tekkisid agentuuriga poolteist kuud tagasi, kui tiimi toodi Roland Freimanis. „Palkasime Freimanise otse tema Läti agendi kaudu ja me ei teadnud, et Entersport omas mängijaga mingit lepingut. Agentuur kaotas loodetud raha ja nüüd üritavad meid teisiti survestada. Kuna agentuuridel läheb praegu rahaliselt raskelt, on nende mure meile arusaadav. Eelnev koostöö Entersportiga on olnud mõlemale osapoolele kasulik ning on kahju, et see nii lõppema pidi,” kommenteeris Sibul.

See jutt ajab aga Nopponeni naerma. „Millest nad räägivad? Mind häirib Freimanise palkamise juures asjaolu, et temale makstava mõne kuu palga eest saaks enamuse aastatega tekkinud võlasummadest ära klaarida. See teeb mind tigedaks! Entersport ei ole ühepäevaliblikas, vaid tõsine tegija. Miks me peaks leppima ülekohtuga? Oleme esindanud või esindame selliseid tippmehi, nagu Tony Parker, Vlade Divac, Andrei Kirilenko, Aleksandr Volkov jne. Me väärime viisakamat suhtumist,” ütles ta.
Kanguri ajast – ta oli meeskonna liige aastail 2006–2009 – on Kalev/Cramo seniajani võlgu ka John Linehanile. Võla suurusjärk on
13 000 eurot pluss intressid. Eesti meisterklubi koguvõlg Entersporti ja tema esindatavate mängijate ees on Nopponeni sõnul üle 60 000 euro, lisaks ko-gunenud intressid.

Praegu Itaalias Varese Openjobmetises palliv Kristjan Kangur on pikast saagast tülpinud ja Kalev/Cramo juhtides pettunud. „Kui ma olen võlgu, siis üritan probleemile lahendust leida. See on mõtteviisi küsimus. Aga ma ei näe nende poolt püüdlusi. Saan aru, et klubi juhtkonnale on korvpalliklubi vedamine mingis mõttes hobi, aga niimoodi ei tohiks asju ajada. See on teiste suhtes halb ja üleolev käitumine,” ütles pallur otsekoheselt, mida ta asjast arvab.

Sibul on jällegi teisel arvamusel. „Klubil oli masuhooajast 2009/2010 suur võlg, mille oleme suures osas likvideerinud uute hooaegade arvelt ja keegi pole kokkuvõttes oma rahadest ilma jäänud. Mõned on lihtsalt pidanud natuke kauem ootama, kuid kõik kohustused saavad tasutud,” lausus ta.

Värskelt klubis mänginud meestest ootab võla tagasi maksmist ameeriklane Tyshawn Abbott. Tema jaoks on 8000 eurot suur summa, arvestades, et ta on pärast ülikooli lõppu mänginud profikorvpalli ainult mõne hooaja. Peale selle on klubil Abbotti puhul maksta ka lõikuse arve Soome kliinikus Hospital Neo.
Abbott tuli pärast lõikust veel palliplatsile tagasi ja aitas Kalev/Cramo kevadel Eesti meistriks. Seda enam pole põhjust 2400-eurost arvet kellegi teise kraesse lükata, arvab Nopponen „Tänu tutvustele saime lõikuse väga hea hinnaga, kuid klubi pole arvete saamisele maksmisega reageerinud. Ammusest ajast on üleval täpselt samasugune juhtum ka Joosep Toomega,” meenutas agent.

Lahendus FIBA arbitraažis
Entersport on korduvalt lahendanud Kalev/Cramoga tekkinud palgatülisid FIBA arbitraaži kaudu, kuid Nopponeni sõnul pole see kummalegi poolele hea variant. „Aeganõudvalt tülikas ning mainet kahjustav,” põhjendas ta. „Selle asemel võiks endale võetud kohustusi täita ja käituda inimlikus plaanis lugupidavamalt. Miks peaks mina või mängijad lepingus fikseeritud summade maksmist kui armuandi paluma?” küsis agent.

„Kui aus olla, siis Entersport aitas Kalev/Cramol
jala ukse vahele ka VTB Ühisliigas. Meie käest küsiti Venemaal arvamust, et keda võiks lähiriikidest liigasse kutsuda, ja Entersporti inimesed soovitasid teiste seas Kalevit. Oleme seisnud klubi hea käekäigu eest, aga meile pole samaga vastatud.”

Kalev/Cramo on Sibula sõnul võtnud seisukoha, et oma finantsasju nad kolmandatele osapooltele ei kommenteeri, kuid möönab siiski, et mõningaid lahtisi otsi Entersportiga on. Abbottiga olevat kokku lepitud maksegraafik ja selle järgi tehtavat ka maksed.

FIBA keeld ei ole arusaamatus
Rahvusvaheline korvpalliliit FIBA määras Eesti meisterklubile möödunud nädalal uute mängijate registreerimise keelu. Klubi väitis siis, justkui oleks tegu arusaamatusega. Klubi endisele peatreenerile Nenad Vučinićile võlgade tasumine, mis FIBA arbitraaži kaudu määrati, olevat nõuetekohaselt tehtud – küll pika hilinemisega, aga novembri algul sai viimane makse tasutud. Ent ühtlasi võlgneb Kalev/Cramo selle juhtumi puhul Entersportile ligi 5700 eurot. Seega ei tohiks FIBA keeld klubi ikkagi üllatada.

[japs]

Selline jura võtab päris sõnatuks. Kas klubi absoluutselt oma imagole ei mõtle?

Loomulikult pole siin klubi ainuke süüdlane, eks neilt püütakse ka viimast võtta. Ja pole siin meie võimuses tõele järgi jõuda. Aga oskamatus nii kodumaiselt kui rahvusvaheliselt suhelda (nii pressi kui partneritega) lööb tugevalt välja.
Ja Kanguri arvamust oma andisest koduklubist pole just ka tore lugeda.

[nojah]

Piinlik on. Aga nüüd on vähemalt selgelt näha, miks nii mõnigi Eesti mängija eelistab Cramole Rocki.

[spartaklane]

Jah ega selline klubipoolne käitumine head maiku asjale ei jäta ,kuid samas tuleb ka klubist aru saada ,sest nõutakse ju temalt kõige rohkem ,nii Maksuameti poolt ,ehk siis Eesti Riigi poolt,kuid tõstataks pigem siis sellise küsimuse ,et mis oleks siis lahendus,sest mingi väljapääsu peaks ju antud olukorrast siiski leidma?Ja mis puutub võlgatesse ,siis ollakse ju võlgu ainult teatud mängijatele ,mitte kõikidele mängijatele.Või ainuke lahendus oleks siis klubi pankroti välja kuulutamine ja laiali minek ja ongi rahu majas.

[japs]

Jah ega selline klubipoolne käitumine head maiku asjale ei jäta ,kuid samas tuleb ka klubist aru saada ,sest nõutakse ju temalt kõige rohkem ,nii Maksuameti poolt ,ehk siis Eesti Riigi poolt,kuid tõstataks pigem siis sellise küsimuse ,et mis oleks siis lahendus,sest mingi väljapääsu peaks ju antud olukorrast siiski leidma?Ja mis puutub võlgatesse ,siis ollakse ju võlgu ainult teatud mängijatele ,mitte kõikidele mängijatele.Või ainuke lahendus oleks siis klubi pankroti välja kuulutamine ja laiali minek ja ongi rahu majas.

Nii mustvalgelt ei maksa nüüd ka asja vaadata st. võlgade maksmine = pankrot.

[KalevRuus]

Võlgadesse sattumist ja raskusi võetud kohiustuste täitmisel võib ikka juhtuda aga rohkem häirib suhtumine. Mitmes kord juba avalikkusele näkku valetati kui räägiti, et tegelikult sai novembri alguses kõik korda? Või praegune jutt, et agentuur "üritab meid survestada". Jne.

[japs]

Võlgadesse sattumist ja raskusi võetud kohiustuste täitmisel võib ikka juhtuda aga rohkem häirib suhtumine. Mitmes kord juba avalikkusele näkku valetati kui räägiti, et tegelikult sai novembri alguses kõik korda? Või praegune jutt, et agentuur "üritab meid survestada". Jne.

Täpselt! Põhiline löök klubi imago ja prestiiži pihta. Võlgu olevaid klubisi on ennegi olnud ja kui võlgadega tegeldakse pole midagi hullu. Klubi rääkigu ausalt oma võlgadest ja pool probleemi oleks lahendatud. Olen täiesti kindel, et võlanõudjad pole oma nõuete ja intressidega just koonerdanud, aga kui asi oleks avalik, võetaks ka neil osa relvi käest. Ja olgu teistega kuidas on, siis seni ülevalolev võlg Kangurile tapab kõik muud imago tõstmise katsed.


NB! Kui tõesti tahetakse olukorda seletada, siis võiks seda teha keegi peale Valdmaa... kuigi muidu võib lahe mees olla, aga oskus suhelda avalikusega on totaalselt olematu.

[KalevForever]

Jah ega selline klubipoolne käitumine head maiku asjale ei jäta ,kuid samas tuleb ka klubist aru saada ,sest nõutakse ju temalt kõige rohkem ,nii Maksuameti poolt ,ehk siis Eesti Riigi poolt,kuid tõstataks pigem siis sellise küsimuse ,et mis oleks siis lahendus,sest mingi väljapääsu peaks ju antud olukorrast siiski leidma?Ja mis puutub võlgatesse ,siis ollakse ju võlgu ainult teatud mängijatele ,mitte kõikidele mängijatele.Või ainuke lahendus oleks siis klubi pankroti välja kuulutamine ja laiali minek ja ongi rahu majas.

Misasi sa oled? Ülaltoodud tekstis on ju kirjas, et võlgade suurused ulatuvad kuskil 60000 euroni. Klubi eelarve on kuskil miljoni juures. Aga sinu arvates viiks 60000 ära maksmine klubi pankrotti. Kõik mis see teeks oleks see, et 1 mees jääks palkamata. Klubi on totaalselt ennast häbivääristanud, eelkõige pideva valetamisega. Rõvedalt häbi.

[nojah]

Piinlik ei ole see, et võlgu on vaid see, et nende tasumisega ollakse nii kaua jännis ja omalt poolt ei näidata välja head tahet nende tasumiseks. Ehk sisuliselt ma arvan, et nii mõnigi mängija teenib ühe hooajaga rohkem siin, kui on võlgade kogusumma. Kokkuhoiukohti on küll. Normaalne majandamine on selline, et kõigepealt vaadatakse oma võime tasuda vanad kohustused ja alles siis võetakse uusi kohustusi peale.

[Kalevpoiss]

Saan aru, et lepinguid tuleb täita jne. aga kui küsida, et millega need Vucinic ja Kangur, siis hakkama said? Aitasid klubil jõuda viimasele kohale EC-s, aitasid BBL-i veerandfinaalis Rocki käest kotti saada ja lõpuks kuidagi läbi häda saadi see õnnetu meistritiitel kätte. Selliste palkade juures oleks õigus nõuda ka tulemust. Sõber oleks silmagi pilkutamata selliste tulemuste korral kõigil meestel 80% palkadest külmutanud.

[Rix]

Muidugi on siin loos selge, et agentuur asja just nüüd päevavalgele tõi. Oma agenda ka neil, selge see. Vaadates nt FIBA arbitraaži asu, siis võlad on ikka vägagi aktuaalne teema paljudes Euroopa, sh üsna tuntud, klubides.
Küll aga muidugi on eriti hapu lugu, et nt Kanguri võlg on kogusummana jube väike ju. Abbotti asi ka. maksku vähemasti need ära, agentuuritasude üle siis vaielgu läbi mingite kohtute vms. Seal paistab küll mingi väga imelik ja põhimõtteline vastasseis olevat, mida üks klubi endale ei peaks lubama. Kas mingi savisaarelik jäärapäisus ja pea liiva alla peitmine vms, aga väga kehv lugu.