BC Kalev/Cramo - foorum

"pingile" oli kindlasti BBL väga vajalik. Ehk just sealt said need mehed omale rahvusvahelist mängukogemust (omadega on siin pudistatud juba aastaid, BBL ikka natukene laiendab vastaste kaarti) ja oli lootus, et põhiturniiril mõni mees mängib ennast heasse vormi (sellele oli kõige lähemal Singler, kes nüüd on jälle ära kukkunud). Aga kuidagi jäi meeskonnale selgeks tegemata see, et kui BBL põhiturniir oli selgelt väiksema kaaluga kui VTB põhiturniir siis pärast BBL play-offide algust on just see turniir hetke prioriteet, A ja O, nagu KalevRuus siis mainis. See teadvustamine jäi tegemata. Tavaliselt KML play-offi puhul häälestamisega ei ole viga aga siin... noh ma ikka ei alahindaks seda ka siin, et sellises olukorras peaks tegelema teadliku ja süsteemse motiveerimisega, vajadusel välist abi kasutades.... KML mängud iseenesest meeskonnale väga vajalikud ei ole, ok see aasta on tulnud mõned väärikamad meeskonnad juurde, kellega tasub mängida ehk lisaks Tartule-Rakverele tegelikult ka Rapla ja Pärnu näiteks. Aga pigem ei anna see liiga ka pingile eriti midagi, sest pingile saadakse ka eestlaste puhul reeglina juba läbi selles liigas enda tõestamise (on mõningaid erandeid, jah). Aga ilmselt ikkagi ei ole võimalik kuidagi siduda omavahel BBL ja KML põhiturniiri.
Ja muidugi Freimanise minek oli sellel hektel kõige valusamal kohal. Ja nüüd uut meest tuues, mis on eesmärk? Mida annab 2-3 võitu VTB-s enam? Play-offi ju keegi reaalseks ei pea täna. BBL, kui karikas mida väga oleks tahtnud võidetavana näha on läinud. KML peab hakkama saama ka praeguse koosseisuga. Jah olen nõus, et pikas perspektiivis on ka kohalikele mängijatele hea, et mängitakse meeskonnas, mis oma tasemelt on võimalikult kvaliteetne. Aga täna, veebruaris peaks pigem mõtlema mitte meeste kauges perspektiivis arendamisele (sellele muidugi tuleb alati mõelda) vaid hoopis sellele, kuidas mehed suvele võimalikult heas toonuses vastu läheksid (enesekindlatena ja mängukogemusega, kuid mitte liiga väsinuna). Ja see kehtib ka koondise võimalike varumeeste kohta.

nojah kirjutas:"pingile" oli kindlasti BBL väga vajalik. Ehk just sealt said need mehed omale rahvusvahelist mängukogemust (omadega on siin pudistatud juba aastaid, BBL ikka natukene laiendab vastaste kaarti) ja oli lootus, et põhiturniiril mõni mees mängib ennast heasse vormi (sellele oli kõige lähemal Singler, kes nüüd on jälle ära kukkunud). Aga kuidagi jäi meeskonnale selgeks tegemata see, et kui BBL põhiturniir oli selgelt väiksema kaaluga kui VTB põhiturniir siis pärast BBL play-offide algust on just see turniir hetke prioriteet, A ja O, nagu KalevRuus siis mainis. See teadvustamine jäi tegemata. Tavaliselt KML play-offi puhul häälestamisega ei ole viga aga siin... noh ma ikka ei alahindaks seda ka siin, et sellises olukorras peaks tegelema teadliku ja süsteemse motiveerimisega, vajadusel välist abi kasutades.... KML mängud iseenesest meeskonnale väga vajalikud ei ole, ok see aasta on tulnud mõned väärikamad meeskonnad juurde, kellega tasub mängida ehk lisaks Tartule-Rakverele tegelikult ka Rapla ja Pärnu näiteks. Aga pigem ei anna see liiga ka pingile eriti midagi, sest pingile saadakse ka eestlaste puhul reeglina juba läbi selles liigas enda tõestamise (on mõningaid erandeid, jah). Aga ilmselt ikkagi ei ole võimalik kuidagi siduda omavahel BBL ja KML põhiturniiri.
Ja muidugi Freimanise minek oli sellel hektel kõige valusamal kohal. Ja nüüd uut meest tuues, mis on eesmärk? Mida annab 2-3 võitu VTB-s enam? Play-offi ju keegi reaalseks ei pea täna. BBL, kui karikas mida väga oleks tahtnud võidetavana näha on läinud. KML peab hakkama saama ka praeguse koosseisuga. Jah olen nõus, et pikas perspektiivis on ka kohalikele mängijatele hea, et mängitakse meeskonnas, mis oma tasemelt on võimalikult kvaliteetne. Aga täna, veebruaris peaks pigem mõtlema mitte meeste kauges perspektiivis arendamisele (sellele muidugi tuleb alati mõelda) vaid hoopis sellele, kuidas mehed suvele võimalikult heas toonuses vastu läheksid (enesekindlatena ja mängukogemusega, kuid mitte liiga väsinuna). Ja see kehtib ka koondise võimalike varumeeste kohta.

Nõus täiesti, kuid postitust oleks alustanud sõnaga "eestlastele". Play-offid on siiski midagi muud kui põhiturniiril toksimine, finaali jõudmine ehk oleks andnud psühholoogilist karastatust, mida sügisel on kindlasti vaja koondislastel.

nojah kirjutas:"pingile" oli kindlasti BBL väga vajalik. Ehk just sealt said need mehed omale rahvusvahelist mängukogemust (omadega on siin pudistatud juba aastaid, BBL ikka natukene laiendab vastaste kaarti) ja oli lootus, et põhiturniiril mõni mees mängib ennast heasse vormi (sellele oli kõige lähemal Singler, kes nüüd on jälle ära kukkunud). Aga kuidagi jäi meeskonnale selgeks tegemata see, et kui BBL põhiturniir oli selgelt väiksema kaaluga kui VTB põhiturniir siis pärast BBL play-offide algust on just see turniir hetke prioriteet, A ja O, nagu KalevRuus siis mainis. See teadvustamine jäi tegemata. Tavaliselt KML play-offi puhul häälestamisega ei ole viga aga siin... noh ma ikka ei alahindaks seda ka siin, et sellises olukorras peaks tegelema teadliku ja süsteemse motiveerimisega, vajadusel välist abi kasutades.... KML mängud iseenesest meeskonnale väga vajalikud ei ole, ok see aasta on tulnud mõned väärikamad meeskonnad juurde, kellega tasub mängida ehk lisaks Tartule-Rakverele tegelikult ka Rapla ja Pärnu näiteks. Aga pigem ei anna see liiga ka pingile eriti midagi, sest pingile saadakse ka eestlaste puhul reeglina juba läbi selles liigas enda tõestamise (on mõningaid erandeid, jah). Aga ilmselt ikkagi ei ole võimalik kuidagi siduda omavahel BBL ja KML põhiturniiri.
Ja muidugi Freimanise minek oli sellel hektel kõige valusamal kohal. Ja nüüd uut meest tuues, mis on eesmärk? Mida annab 2-3 võitu VTB-s enam? Play-offi ju keegi reaalseks ei pea täna. BBL, kui karikas mida väga oleks tahtnud võidetavana näha on läinud. KML peab hakkama saama ka praeguse koosseisuga. Jah olen nõus, et pikas perspektiivis on ka kohalikele mängijatele hea, et mängitakse meeskonnas, mis oma tasemelt on võimalikult kvaliteetne. Aga täna, veebruaris peaks pigem mõtlema mitte meeste kauges perspektiivis arendamisele (sellele muidugi tuleb alati mõelda) vaid hoopis sellele, kuidas mehed suvele võimalikult heas toonuses vastu läheksid (enesekindlatena ja mängukogemusega, kuid mitte liiga väsinuna). Ja see kehtib ka koondise võimalike varumeeste kohta.

Eks selles häälestuses mängib oma rolli ka see, et BBL-i kohamängudega alustati veebruari alguses, kui teistes liigades alles põhiturniir poole peal on. Eestikate playoffe mängitakse kevadel, peale mida mängijad kiiresti koju tahavad saada. Kuigi noh, eilse mängu põhjal võiks öelda, et ka peale seda tahaksid paljud koju saada.

Olen täitsa nõus, et see veebruar kui harjumatu hetk play-offideks häälestuda mängis oma rolli. Ja seetõttu oleks pidanud selle seeria väärtustamisega, selleks valmistumisega, mängijate vaimse seisundi ja motiveerimisega teadlikult tegelema. Aga praegu paistab, et peatreener ei näinud üldse keskendumises ja motiveerituses probleemi. mis kõlas ikka äärmiselt kummalisena. ja kui peatreener sellest aru ei saa, et on vaja natukene teist ettevalmistust, miks me eeldame, et mängijadki...

nojah kirjutas:Olen täitsa nõus, et see veebruar kui harjumatu hetk play-offideks häälestuda mängis oma rolli. Ja seetõttu oleks pidanud selle seeria väärtustamisega, selleks valmistumisega, mängijate vaimse seisundi ja motiveerimisega teadlikult tegelema. Aga praegu paistab, et peatreener ei näinud üldse keskendumises ja motiveerituses probleemi. mis kõlas ikka äärmiselt kummalisena. ja kui peatreener sellest aru ei saa, et on vaja natukene teist ettevalmistust, miks me eeldame, et mängijadki...

Arvatavalt on see Varraku jutt siiski vaid meediale mõeldud. Eilne oli ikka oma silmaga näha, mis ja kuidas. Varumehed jah, põlesid läbi, aga põhimeeste keskendumine, mõne erandiga, oli ikka puudulik. Kuna edu oli suur ikkagi, siis kõik taandus kolmele-neljale pallikaotusele ja kaitses keskendumismomentidele, mida ei olnud ja minutiga kah lõpus enam ei päästnud...

Tegelikult algasid probleemid pigem esimeses mängus. Ehk kokku tehti seeria peale 7 väga kehva veerandaega ja üks hea veerandaeg. Ja see üks hea veerand tekitas ilmselt mõningase rahulolutunde järgmiseks mänguks. Samas kui esimese mängu teise veerandi lõpp ja kolmas veerand (või oli see teine veerand ja kolmanda veerandi algus) oli meeskonna mäng isegi veel masendavam kui Leedus. Lisaks muidugi tekitas kindlasti rahulolu ka NNile kütetud saun - et kuidas pärast seda on võimalik keskpärase Leedu klubi vastu selline edu maha mängida. Kokkuvõttes juhtus sisuliselt sama, mis karikas Rakvere vastu. Eks kevad näitab, kas selles meeskonnas on niigi palju play-offide sisu, et Eestikate tiitel kaitsta. Mitte, et see eriline saavutus oleks aga sellest ilma jäämine tõmbaks hooaja ikka selgelt sinna miinuspoolele (sõltumata VTB-st, kui seal just play-offi ei jõuta).

nojah kirjutas:Tegelikult algasid probleemid pigem esimeses mängus. Ehk kokku tehti seeria peale 7 väga kehva veerandaega ja üks hea veerandaeg. Ja see üks hea veerand tekitas ilmselt mõningase rahulolutunde järgmiseks mänguks. Samas kui esimese mängu teise veerandi lõpp ja kolmas veerand (või oli see teine veerand ja kolmanda veerandi algus) oli meeskonna mäng isegi veel masendavam kui Leedus. Lisaks muidugi tekitas kindlasti rahulolu ka NNile kütetud saun - et kuidas pärast seda on võimalik keskpärase Leedu klubi vastu selline edu maha mängida. Kokkuvõttes juhtus sisuliselt sama, mis karikas Rakvere vastu. Eks kevad näitab, kas selles meeskonnas on niigi palju play-offide sisu, et Eestikate tiitel kaitsta. Mitte, et see eriline saavutus oleks aga sellest ilma jäämine tõmbaks hooaja ikka selgelt sinna miinuspoolele (sõltumata VTB-st, kui seal just play-offi ei jõuta).

Mina nii ei tõmbaks. Eelmise hooaja lõpul oli üldse hea, et ellu jäädi, tegelt ka.
Eestikad annaks hea meelega üldse ära, kaob see 4-0 jutt äkki kah ära, las siis tartu poolehoidjad näitavad, kui vähe nad tegelikult sellest hoolivad.
VTBs on olnud lihtsalt kvaliteetseid mänge, kus saalis olles ja telekast vaadates on hea tunne sisse jäänud, kui neid kolm-neli veel juurde tuleb, olen ikkagi rahul. Ütlesin juba hooaja algul, et selliste mängudegraafiku juures hakkab miski väga kannatama ning selleks ei olnud vaja prohvet olla. Vigastused-check, keskendumisprobleemid ja tuimus mõningates mängudes-check. Kahju jah, et see B liiga play offis tuli, aga tegelikult hakkas siiski kõik juba jurmala ja pärnu mängust ja lõppkokkuvõttes pidi nt Tarvaga madistamise asemel hoopis Leetu sõitma.

Eelmise aastaga võrreldes jääb ikkagi see küsimus - oleks jätkatud esialgse kava kohaselt, kahes grupis (kus Kalev oma grupis nõrgema paigutusega, st tugevamaid vastaseid rohkem) ja Leedu-Ukraina-Poola klubide osalusel, siis kas see võitude arv tingimata oleks niiväga erinev olnud varasemast? Nymburk näiteks poleks esialgse plaani kohaselt meie grupis mänginud. Bisons ja mõlemad Krasnõid oleksid ilmselt alustanud kvalifikatsiooniturniirilt (ehk kas nad üldse kõik oleks jõudnud põhiturniirile ja mis alagruppi)? NN ja VEF jah oleks olnud meie grupis. Kuid tihedamad ja väiksemad grupid - seal on ka iga võidu väärtus suurem ja kindlasti seda ka vastaste jaoks. Jah NN vastu võit on kõva sõna (nagu varem saadud võit Unicsi vastugi). Bisons ja Nymburk - need võidud noh ei ole just kohustuslikud aga ikkagi pigem loogilised. Siis on võidud VEFi, Krasnõi Oktjabri ja Krasnõje Krõlja üle, sh võit võõrsil. Jah need näitavad teatud taset. Aga kui suurt sammu edasi? Enne põhihooaja lõppu pole väga põhjust veel hõisata, kui lõplik võitude arv ja lõppkoht ei ole selge. Muidugi, kui kogutakse vähemalt 9 võitu ja saadakse koht 12 parema hulgas, siis võib selgest edasiminekust rääkida. Aga ootame ära.

nojah kirjutas:Eelmise aastaga võrreldes jääb ikkagi see küsimus - oleks jätkatud esialgse kava kohaselt, kahes grupis (kus Kalev oma grupis nõrgema paigutusega, st tugevamaid vastaseid rohkem) ja Leedu-Ukraina-Poola klubide osalusel, siis kas see võitude arv tingimata oleks niiväga erinev olnud varasemast? Nymburk näiteks poleks esialgse plaani kohaselt meie grupis mänginud. Bisons ja mõlemad Krasnõid oleksid ilmselt alustanud kvalifikatsiooniturniirilt (ehk kas nad üldse kõik oleks jõudnud põhiturniirile ja mis alagruppi)? NN ja VEF jah oleks olnud meie grupis. Kuid tihedamad ja väiksemad grupid - seal on ka iga võidu väärtus suurem ja kindlasti seda ka vastaste jaoks. Jah NN vastu võit on kõva sõna (nagu varem saadud võit Unicsi vastugi). Bisons ja Nymburk - need võidud noh ei ole just kohustuslikud aga ikkagi pigem loogilised. Siis on võidud VEFi, Krasnõi Oktjabri ja Krasnõje Krõlja üle, sh võit võõrsil. Jah need näitavad teatud taset. Aga kui suurt sammu edasi? Enne põhihooaja lõppu pole väga põhjust veel hõisata, kui lõplik võitude arv ja lõppkoht ei ole selge. Muidugi, kui kogutakse vähemalt 9 võitu ja saadakse koht 12 parema hulgas, siis võib selgest edasiminekust rääkida. Aga ootame ära.

Eelmine aasta ikkagi joosti VTBs selgelt lati alt läbi ja pooltes mängudes vähemasti ei olnud saalis olles seda tunnet, et mängiti hästi. Mingi hetk nagu tuli, aga see oli lühike. See hooaeg on ikka juba hooaja algusest pakutud positiivseid emotsioone. Isegi see jube jaanuar lõpetatid ikkagi supremänguga NNi vastu, vahepeal ju läks Freimanis ka. Ja need on olnud ikka kvaliteetsatsid, keda on võidetus, sh Bisons. Võiduprotsent on ju ka soliidne ikkagi.

nojah kirjutas:Eelmise aastaga võrreldes jääb ikkagi see küsimus - oleks jätkatud esialgse kava kohaselt, kahes grupis (kus Kalev oma grupis nõrgema paigutusega, st tugevamaid vastaseid rohkem) ja Leedu-Ukraina-Poola klubide osalusel, siis kas see võitude arv tingimata oleks niiväga erinev olnud varasemast? Nymburk näiteks poleks esialgse plaani kohaselt meie grupis mänginud. Bisons ja mõlemad Krasnõid oleksid ilmselt alustanud kvalifikatsiooniturniirilt (ehk kas nad üldse kõik oleks jõudnud põhiturniirile ja mis alagruppi)? NN ja VEF jah oleks olnud meie grupis. Kuid tihedamad ja väiksemad grupid - seal on ka iga võidu väärtus suurem ja kindlasti seda ka vastaste jaoks. Jah NN vastu võit on kõva sõna (nagu varem saadud võit Unicsi vastugi). Bisons ja Nymburk - need võidud noh ei ole just kohustuslikud aga ikkagi pigem loogilised. Siis on võidud VEFi, Krasnõi Oktjabri ja Krasnõje Krõlja üle, sh võit võõrsil. Jah need näitavad teatud taset. Aga kui suurt sammu edasi? Enne põhihooaja lõppu pole väga põhjust veel hõisata, kui lõplik võitude arv ja lõppkoht ei ole selge. Muidugi, kui kogutakse vähemalt 9 võitu ja saadakse koht 12 parema hulgas, siis võib selgest edasiminekust rääkida. Aga ootame ära.

Tahad väita, et 6 võitu ei ole edasiminek võrreldes eelmiste hooaegadega? Mitut võitu pakuti Cramole hooaja algul, kui räägiti, et meeskond ei ole eelneva paari hooaja tasemel? Ilma Freimaniseta on näiteks saadud 3 võitu, mis on juba rohkem kui eelmisel hooajal kokku. Hooaja senist kulgu vaadates peaks 9-10 võitu loogiline olema (kaks korda veel Minskiga mängida, Bisons kodus, Oktyabr kodus, Zenit kodus, Krylia võõrsil, VEF võõrsil). Võiduvõimalusi on küllalt, aga need tuleb ka väljakul realiseerida. Hooaja algul ei oleks osanud mina küll arvata, et hooaja keskel on juba 6 võitu koos.

Sellist ärakukkumist nagu eelmine hooaeg oli, pole see hooaeg olnud. See on tõsi. Aga kas selle katastroofi laadse ärakukkumise puudumist saab nimetada sammuks edasi? Mõnes mõttes ilmselt küll. Kuid hooaeg pole ka läbi. Ma arvan, et võitude ennustus oleks olnud üpris erinev, kui rääkida kas sellest liigast, kus oleks olnud 2 alagruppi ja mitmed nõrgemad võrreldes praegusega puudu või liigast, kus ongi 16 meeskonda ja 30 mängu. Ütleme selline pessimistlik-realistlik eeldus sellele hooajale oleks olnud vähemalt 6 võitu - 3 võitu Minski, Nymburki ja Bisonsi vastu 6st mängust ja teist 3 n.ö juhuslikumat võitu tugevamate vastu otsa (ehk 3 võitu 24st tugevamate vastu teeb võiduprotsendiks 12,5, mis on võrreldav varasemate hooaegadega). Optimistlik-realistlik ennustus oleks olnud 9 võitu (6st 4 teiste nõrgemate vastu ja 5 juhuslikku 24st ehk veidi üle 20% tugevamate vastu). Võtame sealt keskmise - ilma eneseületuseta ja varasemaga samal tasemel jätkates peaks ca 7-8 võitu olema eeldatava võistkonna tasemega korrelatsioonis. Jah praegu on juba 6 võitu koos ja Minskiga mängud mängimata ja Bisons kodus. Seega eeldused on head. Aga enne hooaja lõppu siin hõisata pole põhjust.

Ega siin hõisata ongi veel vara, mõni oluline mees võib katki minna ja ei tule ka Minski vastu midagi välja - pole nad ju nõrgemad midagi kui Lietkabelis. Tagantjärele tark olles - kui poleks Jurmala ning Pärnu vastu lolli mängitud, oleks võinud saada BBL-s parema asetuse mõne sellise vastu, keda oleks suudetud jõuga ära võtta. Samas, BBL-s põrusid vähemalt playoffi esimeses voorus ka Utena ja Valmiera, kes alagrupis olid head, eriti Utena oli hooaja alguses paljulubav. Valmiera edu alagrupis oli isegi üllatav, mina arvasin, et nad konkureerivad Eesti satsidega.

Panevezysest veel nii palju, et alagrupis kaotati võõrsil näiteks ka Valgale ja TTÜ-le, samas kodus võideti TTÜ-d ja väikest Kalevit 60p

michaelEP kirjutas:Panevezysest veel nii palju, et alagrupis kaotati võõrsil näiteks ka Valgale ja TTÜ-le, samas kodus võideti TTÜ-d ja väikest Kalevit 60p

Aitäh selle põneva info eest.

Petcherovist pole midagi kuulda? FIBA bänn pole ka veel maha võetud: http://www.fiba.com/pages/eng/fc/expe/f ... tions.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Selle nädalaga pidi ju kõik korda saama?