BC Kalev/Cramo - foorum

Vähem kui aastaga on Kalevist Euroliigasse saanud 3 meest. Seega tuleb ka eestlastel vaid ise mees olla ja uksed avanevad

No veidekas sai rockist saksamaale ja Arbet cramost kreekasse, aga püsima ei jäädud. Asi ikka pigem selles, et ei olda piisavalt kôvad mehed.
Järgmine aasta vist leegionäride värbamisega probleeme pole, hoolimata vôlgadest on klubi maine just hüppelauana päris hea.

Meie tuttav Boijc on vaba:) ja siis on vaba 1 rootslane blom:) ja kui tahta nbast meest siis bynum on ka vaba, aga häid mehi eriti pole kahjuks.

Odom peaks ka vaba mees olema

Ma ei tea kumb parem on kas Odom või Bynum:)

Neptunasele võiks teha pakkumise!
Vähe kasutatud Benson Keith! Ei tea kas oleks võimalik ta sealt üle osta
Ta on seal suht vähe mänguaega saanud! Ehk on ise ka huvitatud.
Uus nr 5 võiks ikka olla USA passiga. Usun, et Machado oskab paremini kasutada USA mängumeest, kui Eurooplast.

Maxi kirjutas:No veidekas sai rockist saksamaale ja Arbet cramost kreekasse, aga püsima ei jäädud. Asi ikka pigem selles, et ei olda piisavalt kôvad mehed.

Seda toetan kahel käel. Individuaalsetest oskustest lihtsalt jääb väheks. Cramo ja Rocki tasemel meeskondadest võetakse mehi, kes on liidrid ja hea statistikaga (eriti kohtadele 2 ja 3). Selleks et sind hinnataks rollimehena ja kõva kaitsemängijana pead enne olema suutnud rabeleda kõrgemale (Kangur ja varasemelt ka Talts).

See asi sõltub ikka suuremate liigade (Hispaania, Itaalia, Venemaa jne, aga eriti euroopa liigade) liigade üleminekuakna sulgemisest. Ei Elegar ega nt Freimanise agendid lase teha lepingut, kui nende akende raamide lähedusse ei jää, sest vahetult enne akende sulgemist seal just tavaliselt actioniks läheb. Euroliiga aken ju ka veel suht lahti.... Elegarile pakutakse ju ka eel optionit järgmiseks hooajaks, mis on ikka ütlemata kõva sõna ning arvatavalt otsustav tegur.
Päris täpselt ei ole meist keegi nende lepingute sõlmimise juures, aga vaevalt siin Cramo tugevamas positsioonis oli kui agent, pigem ikkagi vastupidi.

Asjalik ja loogiline jutt. Aga mida enam asja üle mõelda, tundub siiski, et tuleviku tarbeks peaks sellistest juhtumistest teatud järeldused tegema. Eeskätt selles osas, et päris igal ajal siiski lahkuda ei saa (Itaalia liigas vist üleminekute piirangut üldse pole sest Kangur läks ASVEL-ist sinna ju millalgi play-offide ajal). Vähemalt niipalju peab klubi välja kauplema, et kui mees lahkub, jääb paar nädalatki aega uue mehe otsimiseks.
Mul tuli pähe kujutlus, et oletame, et Cramo viimane VTB põhiturniiri mäng oleks kodus naabrimeestega VEFist ja seis selline, et võitja pääseb play-offi. Ajakirjandus muidugi pasundaks Eesti klubikorvpalli kümnendi või sajandi mängust, eufooria oleks suur, ilmselt müüdaks eelmüügist saal täis - ja siis selgub päev või paar enne mängu, et meeskonna parim mees läheb hoopis Itaaliasse. Paratamatult tekiks tunne, et mille nimel sai pingutatud, mille nimel kaasa elatud jne.
Praegu võib Elegari hiilgavate esituste taustal küll küsida, et muidu ta poleks ehk üldse Kaleviga liitunud jne. Samas, kui nüüd uut meest ei saada, Petšerovist ehk ka asja pole ja -mis pole üldse välistatud - kogu see asi tervel meeskonnal moti maha võtab ja hooaja järelejäänud hooaeg päris krahhiga lõppeb, siis kes teab mis juttu me paari kuu pärast räägime. Kas saab meestele isegi väga ette heita, kui nt järgmises või järgmistes mängudes tundub, et tavapärast võitlusvaimu ei näe ja eneseusku ei paista nagu olevat? Ma ei tea.

KalevRuus kirjutas:

See asi sõltub ikka suuremate liigade (Hispaania, Itaalia, Venemaa jne, aga eriti euroopa liigade) liigade üleminekuakna sulgemisest. Ei Elegar ega nt Freimanise agendid lase teha lepingut, kui nende akende raamide lähedusse ei jää, sest vahetult enne akende sulgemist seal just tavaliselt actioniks läheb. Euroliiga aken ju ka veel suht lahti.... Elegarile pakutakse ju ka eel optionit järgmiseks hooajaks, mis on ikka ütlemata kõva sõna ning arvatavalt otsustav tegur.
Päris täpselt ei ole meist keegi nende lepingute sõlmimise juures, aga vaevalt siin Cramo tugevamas positsioonis oli kui agent, pigem ikkagi vastupidi.

Asjalik ja loogiline jutt. Aga mida enam asja üle mõelda, tundub siiski, et tuleviku tarbeks peaks sellistest juhtumistest teatud järeldused tegema. Eeskätt selles osas, et päris igal ajal siiski lahkuda ei saa (Itaalia liigas vist üleminekute piirangut üldse pole sest Kangur läks ASVEL-ist sinna ju millalgi play-offide ajal). Vähemalt niipalju peab klubi välja kauplema, et kui mees lahkub, jääb paar nädalatki aega uue mehe otsimiseks.
Mul tuli pähe kujutlus, et oletame, et Cramo viimane VTB põhiturniiri mäng oleks kodus naabrimeestega VEFist ja seis selline, et võitja pääseb play-offi. Ajakirjandus muidugi pasundaks Eesti klubikorvpalli kümnendi või sajandi mängust, eufooria oleks suur, ilmselt müüdaks eelmüügist saal täis - ja siis selgub päev või paar enne mängu, et meeskonna parim mees läheb hoopis Itaaliasse. Paratamatult tekiks tunne, et mille nimel sai pingutatud, mille nimel kaasa elatud jne.
Praegu võib Elegari hiilgavate esituste taustal küll küsida, et muidu ta poleks ehk üldse Kaleviga liitunud jne. Samas, kui nüüd uut meest ei saada, Petšerovist ehk ka asja pole ja -mis pole üldse välistatud - kogu see asi tervel meeskonnal moti maha võtab ja hooaja järelejäänud hooaeg päris krahhiga lõppeb, siis kes teab mis juttu me paari kuu pärast räägime. Kas saab meestele isegi väga ette heita, kui nt järgmises või järgmistes mängudes tundub, et tavapärast võitlusvaimu ei näe ja eneseusku ei paista nagu olevat? Ma ei tea.

Kui Kupsas hakkab suuri minuteid saama, siis see on juba omaette krahh.

Raske vastata tõesti. Ühest küljest korvpalligurmaanina ma nautisin Machado-Elegari koostööd, tänapäevast kiiret ja jõulist kossu ning seda, et pea iga mäng kodus võis et võitu loota VTB-s, hooaja teisel poolel eriti. Lihtsalt see, kuidas saalis näed tippkossu ning kodumeeskond ei ole lihtsalt kahuriliha seal, kellest ikkagi mingi käigu sisse pannes mööda sõidetaks. see oli sel hooajal omaette elamus üle pika pika aja (eelmine aasta jupiti ka, aga noh). Teisalt, lootused tõesti tõusid kõrgele ja nüüd on suhteliselt tühi tunne ja kadunud just see võiduootus enne kodumänge. Reaalsuses tänase seisuga on hea kui üle ühe võidu saadakse VTB-s.
Aga ikkagi ma eelistaks neid hetki sellele keskpärasuse punnitamisele, mis päädib emv finaaliga. Kahjuks on reaalsus selline, et tänasel Cramol eriti teisi võimalusi pole, kui need klauslitega lepingud, isegi sel juhul oleks olnud Elegari suhtes ikka väga suur sigadus teda nt kinni hoida. Aga jah, hetkel polegi probleem Franki minekus, vaid selles, et normaalset asendust on väga keeruline leida. Kuid kokkuvõttes, põrgu päralt, hooaja algul oli üldse küsimus, kas sats kokku saadakse või mõni võitki VTB-s tuleb või tuleb maksuamet ja paneb poe üldse kinni. Saadi väga korralik kooslus kokku, aga muidugi teatud hinnaga, mis nüüd kahjuks sisse kasseeriti.

Isiklikult ütlen küll, et ma olen pisut ära hellitatud korvpalli tipptaseme poolt. Lihtsalt seda, et omad poisid mängivad BBL tagumise otsa tasemel enam väga saali lihtsalt huvi pärast ei tõmba. Ja ma ütleks küll, et nt Elegari-Machado duo, Freimanise visked ja Arbet jms support sel aastal oli tipptasemele ikka päris lähedal. Kokkuvõttes, elamust sai, mida sa mängult kui meelelahutuselt muud ikka tahad. Kui nii, siis nii, selle hinna eest oli ikka väärtust kõvasti, isegi kui hinnaks oli see, et peaosalised nüüdseks bollywoodist Hollywoodi jõudsid ja siin peab neid India tantsunumbreid nüüd vaatama hakkama...

No just, tühi tunne on see, mis praegust emotsiooni iseloomustab. Et vähemalt minul on küll praegu selline hirm, et kui nüüd hooaja lõpuni tulevad vaid kaotused, siis ununeb see hea emotsioon, mis hooaja alguses valitses, üsna kiiresti ära.

Et peale Freimanise ja Elegari suguste meeste lahkumist tekkib küsimus, et "what's the point?". Teeme kõva alguse, siis mehed lähevad minema ja lõpuks on jälle kõik nii nagu vanasti. Selle hooaja roster kuidagi toimis, oli võimalus teha midagi suurt Eesti korvpallis ja jõuda VTB liiga play-offi. Kes teab, millal jälle selline kooslus kokku saadakse? Sest rahalist seisu vaadates ei peaks Kalev mängima kohtadele 8-10, vaid 14-16.

Arusaadav, et Freimanise ja Elegari sugused mehed ei tule ilma klauslita, kuid praegune asjade kulg on küll ka veidi fännidele näkku sülitamine, kus meeskonna liider lahkub 2 päeva enne ülemineku akna sulgumist, seega puudub lootus ka kedagi asemele saada. Kindlasti annaks neid asju kasvõi veidi mõistlikumalt korraldada (suurem väljaostusumma, või nö trade).

michaelEP kirjutas:No just, tühi tunne on see, mis praegust emotsiooni iseloomustab. Et vähemalt minul on küll praegu selline hirm, et kui nüüd hooaja lõpuni tulevad vaid kaotused, siis ununeb see hea emotsioon, mis hooaja alguses valitses, üsna kiiresti ära.

Et peale Freimanise ja Elegari suguste meeste lahkumist tekkib küsimus, et "what's the point?". Teeme kõva alguse, siis mehed lähevad minema ja lõpuks on jälle kõik nii nagu vanasti. Selle hooaja roster kuidagi toimis, oli võimalus teha midagi suurt Eesti korvpallis ja jõuda VTB liiga play-offi. Kes teab, millal jälle selline kooslus kokku saadakse? Sest rahalist seisu vaadates ei peaks Kalev mängima kohtadele 8-10, vaid 14-16.

Arusaadav, et Freimanise ja Elegari sugused mehed ei tule ilma klauslita, kuid praegune asjade kulg on küll ka veidi fännidele näkku sülitamine, kus meeskonna liider lahkub 2 päeva enne ülemineku akna sulgumist, seega puudub lootus ka kedagi asemele saada. Kindlasti annaks neid asju kasvõi veidi mõistlikumalt korraldada (suurem väljaostusumma, või nö trade).

Ei tea, näkku sülitamisest on asi siiski väga kaugel, veelkord- see, et sel tasemel üldse mängitakse ja jätkatakse, müts maha omanike ja ka mänedžmendi poole pealt. Mis kõvasid lepinguid sa teed, kui sa isegi ei tea, kas klubi püsima jääb, ses seisus pole seal midagi dikteerida. Emotsioon võidust võib ununeda, aga ise kogetud hea korvpall saalis ei unune. See oli seda lotovärki väärt. Kokkuvõttes annab see ka pigem parema platvormi nt sobivate tegijate värbamisel.

Aga ikkagi ma eelistaks neid hetki sellele keskpärasuse punnitamisele, mis päädib emv finaaliga. Kahjuks on reaalsus selline, et tänasel Cramol eriti teisi võimalusi pole, kui need klauslitega lepingud, isegi sel juhul oleks olnud Elegari suhtes ikka väga suur sigadus teda nt kinni hoida.

No ega me seda ju ei tea, kas saanuks neid klausleid natuke muuta - kõigest paari nädala jagu - või mitte. Me ei räägi ju sellest, et lepinguid tuleks sõlmida vaid nii, et üldse lahkumisvõimalust pole. Nüanssides on küsimus.
Kindlasti polnud asjad ka päris nii lihtsad, et just võimalus lahkuda igal ajal, olgu oktoobris või lausa aprillis, sai otsustavaks, et ta üldse Cramosse jäi. Kindlasti oli Ta Cramo kõrgepalgaliseim mängija ja ju tal mingeid palju paremaid pakkumisi suvel laual polnud.
Jah, need hetked olid toredad aga aprillis võivad värskelt meeles olla hoopis teistsugused hetked.

Ei tea, näkku sülitamisest on asi siiski väga kaugel, veelkord- see, et sel tasemel üldse mängitakse ja jätkatakse, müts maha omanike ja ka mänedžmendi poole pealt. Mis kõvasid lepinguid sa teed, kui sa isegi ei tea, kas klubi püsima jääb, ses seisus pole seal midagi dikteerida. Emotsioon võidust võib ununeda, aga ise kogetud hea korvpall saalis ei unune. See oli seda lotovärki väärt. Kokkuvõttes annab see ka pigem parema platvormi nt sobivate tegijate värbamisel.

Jätame nüüd selle jutu, et suvel polnud üldse teada, kas jätkatakse jne - see on niigi teada ja pole siinkohal kõige olulisem.
Korvpalli mängitakse siiski tulemuse peale ja kui nüüd hooaja lõpp järjest tappasaamistega päädib, on hooaja senisest käigust pea sama vähe kasu, kui sellest, et võidad ulmelise mänguga esimesel poolajal CSKAd 15 -punktiga aga teisel vajud ära ja lõpus saad ikka 20-ga tappa.

michaelEP kirjutas:No just, tühi tunne on see, mis praegust emotsiooni iseloomustab. Et vähemalt minul on küll praegu selline hirm, et kui nüüd hooaja lõpuni tulevad vaid kaotused, siis ununeb see hea emotsioon, mis hooaja alguses valitses, üsna kiiresti ära.

Et peale Freimanise ja Elegari suguste meeste lahkumist tekkib küsimus, et "what's the point?". Teeme kõva alguse, siis mehed lähevad minema ja lõpuks on jälle kõik nii nagu vanasti. Selle hooaja roster kuidagi toimis, oli võimalus teha midagi suurt Eesti korvpallis ja jõuda VTB liiga play-offi. Kes teab, millal jälle selline kooslus kokku saadakse? Sest rahalist seisu vaadates ei peaks Kalev mängima kohtadele 8-10, vaid 14-16.

Arusaadav, et Freimanise ja Elegari sugused mehed ei tule ilma klauslita, kuid praegune asjade kulg on küll ka veidi fännidele näkku sülitamine, kus meeskonna liider lahkub 2 päeva enne ülemineku akna sulgumist, seega puudub lootus ka kedagi asemele saada. Kindlasti annaks neid asju kasvõi veidi mõistlikumalt korraldada (suurem väljaostusumma, või nö trade).

Minu arust on fännidele näkku sülitamine ajada kokku keskpärane sats ja tiksuda hooajast hooaega "oma ära tehes". Tuleb üritada suurt mängu mängida ja Cramo eelarve juures tähendab see ka riskide võtmist. See ei olnud kindlasti fännidele (kes sina kindlasti ei ole) näkku sülitamine, kuigi sulle kuluks see muidugi ära. Nii lihtne on siin foorumis plõksides neid õigeid kuupäevi ja summmasid lepingusse kirjutada ....

Rix kirjutas:

michaelEP kirjutas:No just, tühi tunne on see, mis praegust emotsiooni iseloomustab. Et vähemalt minul on küll praegu selline hirm, et kui nüüd hooaja lõpuni tulevad vaid kaotused, siis ununeb see hea emotsioon, mis hooaja alguses valitses, üsna kiiresti ära.

Et peale Freimanise ja Elegari suguste meeste lahkumist tekkib küsimus, et "what's the point?". Teeme kõva alguse, siis mehed lähevad minema ja lõpuks on jälle kõik nii nagu vanasti. Selle hooaja roster kuidagi toimis, oli võimalus teha midagi suurt Eesti korvpallis ja jõuda VTB liiga play-offi. Kes teab, millal jälle selline kooslus kokku saadakse? Sest rahalist seisu vaadates ei peaks Kalev mängima kohtadele 8-10, vaid 14-16.

Arusaadav, et Freimanise ja Elegari sugused mehed ei tule ilma klauslita, kuid praegune asjade kulg on küll ka veidi fännidele näkku sülitamine, kus meeskonna liider lahkub 2 päeva enne ülemineku akna sulgumist, seega puudub lootus ka kedagi asemele saada. Kindlasti annaks neid asju kasvõi veidi mõistlikumalt korraldada (suurem väljaostusumma, või nö trade).

Ei tea, näkku sülitamisest on asi siiski väga kaugel, veelkord- see, et sel tasemel üldse mängitakse ja jätkatakse, müts maha omanike ja ka mänedžmendi poole pealt. Mis kõvasid lepinguid sa teed, kui sa isegi ei tea, kas klubi püsima jääb, ses seisus pole seal midagi dikteerida. Emotsioon võidust võib ununeda, aga ise kogetud hea korvpall saalis ei unune. See oli seda lotovärki väärt. Kokkuvõttes annab see ka pigem parema platvormi nt sobivate tegijate värbamisel.

Tippsport on eelkõige ikka saavutussport, kus on oluline tulemus. Vaevalt, et Varraku või koondislaste eesmärk on lihtsalt mõnikord või pool hooajast häid emotsioone pakkuda. Loodame, et Pecherov õigustab ennast ja saadakse mõned võidud VTB-s juurde ning äkki õnnestub hooaeg ikkagi kohtadel 10-12 lõpetada. Kui peaks tulema viimane koht, siis on kokkuvõttes ikkagi alt mindud oma värbamispoliitikaga.