BC Kalev/Cramo - foorum

Eesti-Läti ühisliiga puhul on suureks probleemiks meeskondade äärmiselt ebaühtlane tase. Liiga kolm tugevamat meeskonda on kõrgema kvaliteediga kui Hispaania või Itaalia esiliigades leiduvad meeskonnad, tabeli lõpuosa meeskonnad on aga Hispaania tugevuselt kolmanda liiga lõpuosa tasemel. Sinna vahepeale jäävad aga meeskonnad nagu Ogre, Rapla, Jurmala ja Pärnu, kes minu hinnangul oleksid Itaalia esiliigas play-off`i konkurentsis. Koosseisu poolest võiks nende hulka liigitada ka väikese Kalevi, aga kahjuks ei suuda peatreener seda meeskonda kuidagi mängima panna. Olles näinud Veidemani mängimas oma uue tööandja eest, siis raske on väita, et tegemist on tugevama meeskonnaga kui seda oli Veidemaniga mehitatud Rakvere. Ja seda hoolimata asjaolust, et Rakveres on olulisteks lülideks kaks töö kõrvalt mängivat „vanameest“.

Mulle ei meenu, et ükski eestlane, kes oleks läinud mängima mõnesse esiliigasse või mõnda suhteliselt tagasihoidliku korvpallikultuuriga riiki nagu näiteks Slovakkia, Taani või Austria, oleks rääkinud, et sealne keskmine tase on nõrgem, kui Eestis (või Eesti-Läti ühisliigas). Oleks imelik ka, kui keegi ütleks, et ta tegi siit lahkudes sammu tagasi ja siirdus välismaale vaid vahelduse või parema kliima pärast. Rait-Riivo Laane näiteks lubas kunagi oma Kreeka esiliiga meeskonnaga Kalevile ära panna. Mis on muidugi täielik nali, arvestades sealset tase. Ei saa ka kuidagi öelda, et Laane oleks Kreekas veedetud hooaegadega oma mängutasemes arengu teinud. Hiljaaegu lubas ka Toomas Raadik oma Norra tiimiga, mille ainuke profimängija ta on, enamike siinsete meeskondadega võrdselt pusida. Kui kõlab väide, et siinne liiga on väga nõrk, siis oleks muidugi huvitav kuulda, et millistest liigadest ta üldse tugevam, või vähemalt samal pulgal, on.

Üks viimaseid võrdlusi oli Robert Valgelt, aga isegi Veideman on väitnud, et Itaalia esiliiga taseon tema jaoks kõrgem kui siinne liiga.
http://korvpall24.ee/robert-valge-hispa ... riitidest/" onclick="window.open(this.href);return false;

Enamuse hooajast veetis pallur Hispaania tugevuselt neljandas liigas (EBA): “Tase seal väga kõrge pole, kuid Eesti liigadega on samas raske võrrelda, kuna mängupilt on hoopis teine. Meie satsis oli 3-4 meest põhitiimi juurest, kes pidid seal ennast tõestama. Näiteks 30 sanga mängus viskama ja siis oli võimalus ACB-sse (kõrgliiga – toim.) saada kasvõi põhimeeskonna juurde trenni. EBA liiga on selliseid pallureid täis, kes peavad ennast tõestama, et kõrgemale edasi tõusta.”

Loomulikult Kalev/Cramo, Vef, Ventspils ja mina lisaksin siia juurde ka Ogre on tasemelt kõrgemal ja suudaksid konkurentsis püsida ka LEB Goldis. Siis tulevad Rapla ja Jurmala, kellest esimese puhul mängivad olulist rolli leegionärid ja siis ongi juba Rakvere.
Liiga taset ei saa määrata tippude järgi. VTB-s on CSKA, Himki ja siis veel Lokomotiiv ning Unics, kes on ka ehk kergelt üle keskmise, kuid siis tuleb tükk tühja maad, tulevadki sellised Euroopa keskmikud, kellega Cramo suudab heal päeval mängida.
Väga ilusasti on ju näha, kuidas VTB (ning ka Läti) klubid eurosarjades hakkama on saanud ning siit võib mingi võrdlusmomendi tekitada. Isegi "väga nõrgas" Fiba Europe Cupis on VTBs hästi alustanud Jenissei väljakukkumise äärel. Ventspils ja Tsmoki püsivad konkurentsis, kuid nad ei domineeri. Tartuga maadelnud Kataja langes välja juba esimeses ringis - neil ongi kehv hooaeg, sest ka Soome liigas on nad tabeli teises pooles. Champions Leagues on VEF teistele peksupoisiks. NN püsib konkurentsis. Eurocupis sai Unics küll edasi, kuid Lokomotiiv langes juba alagrupis välja. See näitab, et Cramo suudaks vaid Europe Cupis ehk konkurentsis püsida, teistel Eesti klubidel poleks juba taseme poolest eurosarjadesse asja. Ma ei seoks seda niiväga rahastusega, vaid rohkem motivatsioonipuudusega. Siin pole ju karta, et kehva mängu korral sind ära saadetakse, midagi tõestada pole vaja, võib rahulikult toksida/tiksuda.

vaim564 kirjutas:Üks viimaseid võrdlusi oli Robert Valgelt, aga isegi Veideman on väitnud, et Itaalia esiliiga taseon tema jaoks kõrgem kui siinne liiga.
http://korvpall24.ee/robert-valge-hispa ... riitidest/" onclick="window.open(this.href);return false;

Enamuse hooajast veetis pallur Hispaania tugevuselt neljandas liigas (EBA): “Tase seal väga kõrge pole, kuid Eesti liigadega on samas raske võrrelda, kuna mängupilt on hoopis teine. Meie satsis oli 3-4 meest põhitiimi juurest, kes pidid seal ennast tõestama. Näiteks 30 sanga mängus viskama ja siis oli võimalus ACB-sse (kõrgliiga – toim.) saada kasvõi põhimeeskonna juurde trenni. EBA liiga on selliseid pallureid täis, kes peavad ennast tõestama, et kõrgemale edasi tõusta.”

Loomulikult Kalev/Cramo, Vef, Ventspils ja mina lisaksin siia juurde ka Ogre on tasemelt kõrgemal ja suudaksid konkurentsis püsida ka LEB Goldis. Siis tulevad Rapla ja Jurmala, kellest esimese puhul mängivad olulist rolli leegionärid ja siis ongi juba Rakvere.
Liiga taset ei saa määrata tippude järgi. VTB-s on CSKA, Himki ja siis veel Lokomotiiv ning Unics, kes on ka ehk kergelt üle keskmise, kuid siis tuleb tükk tühja maad, tulevadki sellised Euroopa keskmikud, kellega Cramo suudab heal päeval mängida.
Väga ilusasti on ju näha, kuidas VTB (ning ka Läti) klubid eurosarjades hakkama on saanud ning siit võib mingi võrdlusmomendi tekitada. Isegi "väga nõrgas" Fiba Europe Cupis on VTBs hästi alustanud Jenissei väljakukkumise äärel. Ventspils ja Tsmoki püsivad konkurentsis, kuid nad ei domineeri. Tartuga maadelnud Kataja langes välja juba esimeses ringis - neil ongi kehv hooaeg, sest ka Soome liigas on nad tabeli teises pooles. Champions Leagues on VEF teistele peksupoisiks. NN püsib konkurentsis. Eurocupis sai Unics küll edasi, kuid Lokomotiiv langes juba alagrupis välja. See näitab, et Cramo suudaks vaid Europe Cupis ehk konkurentsis püsida, teistel Eesti klubidel poleks juba taseme poolest eurosarjadesse asja. Ma ei seoks seda niiväga rahastusega, vaid rohkem motivatsioonipuudusega. Siin pole ju karta, et kehva mängu korral sind ära saadetakse, midagi tõestada pole vaja, võib rahulikult toksida/tiksuda.

Oota misasja, VTB, mida korvpallieksperdid hindavad Euroopas tugevuselt teiseks liigaks Hispaania kõrgliiga järel (see arvestus ei hõlma eurosarju), on sinu jaoks keskmisel tasemel sari? Selles liigas on kolm Euroliiga meeskonda, kaks EuroCupi tiimi, meeskonnad, mis on üle keskmise taseme nii Meistrite liigas kui ka Europe Cupis. Lisaks Poola liiga, mis on Euroopa tugev keskmik, liidermeeskond. See on üldse nii tobe põhimõte, et arvestame tipud maha ja siis vaatame, mis alles jääb. Sama loogika järgi võiks Kreeka, Türgi või Leedu liigast paar-kolm tugevamat meeskonda välja raiuda ja tõdeda, et pole see tase midagi erilist.

Väide, et Rapla puhul mängivad olulist rolli välismängijad, on minu meelest pisut ebaaus. Seal on põhitegijate hulgas neli eestlast (Laane, Kajupank, Keedus ja Kaldre), lisaks on kaks eestlast ka olulised vahetusmängijad (Ilves, Jaakson). Välismängijate rohkus (kui nelja saab paljuks lugeda) on olnud tingitud eestlaste vigastustest. Näiteks Zalys on puhtalt selline mängija, kes on meeskonnas vaid Keeduse vigastuse tõttu. Rakvere aga kogus valdava osa oma võitudest koos Veidemaniga. Pärast tema lahkumist on suudetud üllatada Ventspilsi, võidetud kaoses olevat TTÜd ja vigastusest räsitud Valmierat. Praeguse koosseisu puhul ma ei ütleks, et Rakvere näol on tegemist Eesti tugevuselt kolmanda meeskonnaga.

No Jenisseil on 2 tugevat türgi satsi ka alagrupis

Kuulge, ärge nüüd päris suvaliselt ka lahmige. Kreeka esiliiga pole taseme poolest ESTLAT liigale isegi lähedal mitte. Cramo, VEF ja Ventspils oleks ka Kreeka Meistriliigas play-offi tiimid. Kreeka liiga teine, Ateena AEK, mängis Poola liiga teisega CLi alagrupis võrdselt. Kreeka liiga neljandalt, Peristerilt, sai VEF kaks alla 10-punktist kaotust.

sveiks kirjutas:Kreeka esiliiga pole taseme poolest ESTLAT liigale isegi lähedal mitte. Cramo, VEF ja Ventspils oleks ka Kreeka Meistriliigas play-offi tiimid. Kreeka liiga teine, Ateena AEK, mängis Poola liiga teisega CLi alagrupis võrdselt. Kreeka liiga neljandalt, Peristerilt, sai VEF kaks alla 10-punktist kaotust.

Mina ei tea, aga Laane, Paasoja ja Sokk, kes seal kuuldavasti on ise mänginud, räägivad teistsugust juttu, pole see tase nii nõrk midagi. Kui vaadata, et nemad said seal liigas üsna hästi hakkama, siis ilmselt on tase umbes võrdne. Pealegi ei maksa tuua tasemenäiteks Vefi, Ventspilsi, Cramot ega ka Ogret, kelle roster ja mängukvaliteet on kõrgem kui teistel ESTLAT klubidel. Nemad suudaksid ilmselt isegi Kreeka meistriliiga keskmikega mängida.

vaim564 kirjutas:

sveiks kirjutas:Kreeka esiliiga pole taseme poolest ESTLAT liigale isegi lähedal mitte. Cramo, VEF ja Ventspils oleks ka Kreeka Meistriliigas play-offi tiimid. Kreeka liiga teine, Ateena AEK, mängis Poola liiga teisega CLi alagrupis võrdselt. Kreeka liiga neljandalt, Peristerilt, sai VEF kaks alla 10-punktist kaotust.

Mina ei tea, aga Laane, Paasoja ja Sokk, kes seal kuuldavasti on ise mänginud, räägivad teistsugust juttu, pole see tase nii nõrk midagi. Kui vaadata, et nemad said seal liigas üsna hästi hakkama, siis ilmselt on tase umbes võrdne. Pealegi ei maksa tuua tasemenäiteks Vefi, Ventspilsi, Cramot ega ka Ogret, kelle roster ja mängukvaliteet on kõrgem kui teistel ESTLAT klubidel. Nemad suudaksid ilmselt isegi Kreeka meistriliiga keskmikega mängida.

Kui ka sina tunnistad, et ESTLAT liigas on kolm tiimi, kes kotiks kõik Kreeka esiliiga satsid ära, siis mul on keeruline mõista su argumenti, et Kreeka esiliiga on kõvema tasemega. Mängijad ise võivad mida iganes rääkida. Nagu keegi siin enne mainis, siis ega keegi ei tunnista, et ta läks välismaale lihtsalt vaheldust otsima, mitte kõvemas liigas mängima. Ikka räägitakse, kuidas liiga on vähemalt sama tasemega jne.

Ehk sobiks võrdluseks statistikat vaadata. Laane on sel hooajal visanud keskmiselt 8.8 punkti. Kreekas kolmel hooajal oli see näitaja 2x10,6 ja korra 13,4. Paasoja viskas Kreekas 15,6p, nt. Rumeenia liigas hooaeg enne seda vaid 11p ning Eesti liigas kaks hooaega enne Kreekat 11,3p.

Suudaksid ilmselt mängida? Sa kõlad nii nagu väga heal päeval ehk suudaksid võita aga ei oldaks siiski päris samal tasemel. Sa saad ikka aru et Kalev praegu paremuselt teises kohalikus meistrisarjas ehk VTBs play-off konkurentsis on? https://www.eurohoops.net/en/league-act ... he-others/" onclick="window.open(this.href);return false;. Kreeka liigas oldaks tõenäoliselt pigem tipus võ siis väga kindlad keskmikud.

Tuleks Tartu pilti tagasi ja 2-3 Leedu klubi uuesti sisse, siis ei oleks tegu mitte üldse kehva liigaga.

HypeBeast kirjutas:Suudaksid ilmselt mängida? Sa kõlad nii nagu väga heal päeval ehk suudaksid võita aga ei oldaks siiski päris samal tasemel. Sa saad ikka aru et Kalev praegu paremuselt teises kohalikus meistrisarjas ehk VTBs play-off konkurentsis on? https://www.eurohoops.net/en/league-act ... he-others/" onclick="window.open(this.href);return false;. Kreeka liigas oldaks tõenäoliselt pigem tipus võ siis väga kindlad keskmikud.

Kogu jutt sai alguse hoopis sellest, et Tarvase hea tulemus viitab ESTLAT liiga nõrkusele. Aga nagu ma ka juba ennustasin, siis tuuakse mängu neli klubi, mis on üle keskmise ja juhitakse teema hoopis uutele radadele. Täpselt samuti konstrueeritakse VTB hirmkõva tase 4-5 klubile toetudes. Tegemist on kindlasti tugeva liigaga, selles ei ole küsimus, kuid mina räägin hoopis, et liiga tase on varasemaga võrreldes alla käinud.
Kreekas on Panathinaikos ja AEK Cramost tugevamad (teoreetiliselt ka Olympiacos, kes Kreeka liigat ei mängi), kõik teised klubid on mängitavad, st et tulemust on raske ennustada. Esiliigast tulnud Ionikos ja Iraklis on päris korralikud keskmikud, meistriliigas hästi kohanenud. Kui tuua paralleele, siis Cramo võiks Kreekas olla meistriliiga keskmik, teised Eesti klubid mängivadki sealse esiliiga tasemel.
Loomulikult aitaks Tartu või mõne teise klubi upgreidimine ja Leedu meistriliiga klubide liitumine liiga taset tõusta.

1. VTB-sse kuulub viis Euroopa TOP 40 meeskonda (neist neli on TOP 25 meeskonnad). Need meeskonnad moodustavad liigas osalevate klubide arvust ligi 40 protsenti. On täiesti põhjendamatu väita, et üksnes väike osa klubidest ajab liiga taseme kunstlikult kõrgeks. Lisaks viiele suurklubile kuulub Euroopa saja tugevama hulka enamik VTB klubidest.

2. Need viis n-ö suurt klubi on saanud sel hooajal VTB-s juba kümmekond kaotust ülejäänud klubide käest. Tasemevahe viie tugevama klubi ja ülejäänud meeskondade vahel on olemas, kuid liiga üldine tase pole ammu olnud nii ühtlane kui tänavu. Jutud liiga taseme allakäigust on õhust võetud.

3. Kaheksa VTB klubi ehk üle 60 protsendi liigas osalevatest meeskondadest teeb kaasa eurosarjades. Suurem protsent on ette näidata vaid Hispaania ja Türgi kõrgliigal. Kõik eurosarjades osalevad meeskonnad on seal ka konkurentsivõimelised. Näitaja seegi.

Ma saan aru, kui Kalevi osalemine VTB-s on kellegi ära tüüdanud, aga selle pärast ei tasu nüüd liiga taseme osas lihtsalt lahmima ka kukkuda. See, kas VTB-d hinnatakse hetkel tugevuselt Euroopa teiseks või viiendaks liigaks, ei oma suurt tähtsust. See on piltlikult öeldes sentimeetrite küsimus. VTB kuulub Euroopa tippliigade hulka, mida on kokku kaheksa ja mille nii tippude kui ka keskmike tase ületab ülejäänud liigade oma. Euroopa tippliigadeks on Hispaania, Kreeka, Türgi, Itaalia, Prantsusmaa ja Saksamaa kõrgliigad ning VTB ja Aadria liiga. Seejärel tuleb kamp tugevaid keskmike kuhu kuuluvad sellised liigad nagu Leedu, Iisrael, Poola, Belgia ja ka Hispaania esiliiga. Seejärel tuleb juba hallide keskmike rodu, kuhu kuulub ka Eesti-Läti ühisliiga, aga ka näiteks Rumeenia kõrgliiga või Itaalia ja Venemaa esiliigad. Mõni neist keskmikest paistab silma üsna ühtlase tasemega, kuid on säravate tippudeta. Mõni neist liigadest on aga selline, kus on mitu Euroopa tugeval keskmisel tasemel meeskonda ja veel mitmeid korraliku tasemega meeskondi, kuid mille tabeli lõpuosa on väga nõrga tasemega.

Ja mis Raplasse puutub, siis, jah, tegemist pole Kreeka kõrgliiga tasemel meeskonnaga, aga pole põhjust toppida neid ühte patta ka Kreeka esiliiga meeskondadega. Tasemevahe Kreeka kõrg- ja esiliiga vahel on üüratu. Rapla oleks Kreeka esiliigas domineeriv meeskond.

Kogu jutt sai alguse hoopis sellest, et Tarvase hea tulemus viitab ESTLAT liiga nõrkusele.

Teoreetiliselt küll. Aga mulle tundub üha enam, et Tarvas teeb lihtsalt oma inim- ja rahaliste resursside juures ebareaalset head hooaega. Võidetakse meeskondi, kellele nad paberi peal ei tohiks vastu saada. Selliseid anomaalseid asju vahel juhtub.

Rakvere edu ei saa ka ainult Veidemani kaela riputada, kellest oli kindlasti palju abi, kuid Ventspils alistati juba Veidemanita ning nüüd TalTech ka veel ilma Hamiltonita. Mulle tundub, et nt Harris avanes üldse peale Veidemani lahkumist, hooaja algus oli tal väga tagasihoidlik, et võis pigem oodata kiiret kojusõitu.
+ veel valusad punktised kaotused TalTechi esimene mäng ja Jurmalalt võõrsilt, kui juhiti peaaeg terve mäng, st potentsiaalselt võiks tulemus veelgi parem olla. Midagi sarnast Tartu möödunud hooajaga.

Loodetavasti jääb striim püsima. Kalev vs Liepaja:

http://score360.tv/en/match/bc-kalevcramo-liepajas" onclick="window.open(this.href);return false;

Liepaja on viimaste nädala jooksul koosseisu osas suuri muudatusi teinud. Meeskonda on toodud kaks mängijat Leedu kõrgliigast (Pekovic ja Sinovec) ning endine Valga mängujuht Edi Sinadinovic.

Miks Tartu päris esiliiga satsiga Cramo vastu astub?