BC Kalev/Cramo - foorum

Mina olen ka seisukohal, et mingi lekkinud eravestluse peale ei peaks üle reageerima. Ma arvan, et igaüks meist on kusagil saunas, baaris või telefoni teel igasuguseid asju öelnud, olgu neeger või valge, kraavikaevaja või minister.

sequa kirjutas:Rass ongi põhiline - kui neegrist omanik paluks teist musta mitte tuua - ja see lindistataks, vms, siis keegi probleemi ei näeks, samuti ei näeks keegi probleemi , kui neeger paluks kedagi heledanahalist mitte kohale tuua.

Näeks küll. See oleks ka samamoodi problemaatiline, ja usun saaks ka suure vastukaja.

Vaidlen vastu ka sellele sinu väitele, et tema ütlemine polnud rassistlik. Ikka oli küll. Nii ei tehta teisi inimesi maha, olgu nad kes tahes.

Kris kirjutas:

sequa kirjutas:Rass ongi põhiline - kui neegrist omanik paluks teist musta mitte tuua - ja see lindistataks, vms, siis keegi probleemi ei näeks, samuti ei näeks keegi probleemi , kui neeger paluks kedagi heledanahalist mitte kohale tuua.

Näeks küll. See oleks ka samamoodi problemaatiline, ja usun saaks ka suure vastukaja.

Vaidlen vastu ka sellele sinu väitele, et tema ütlemine polnud rassistlik. Ikka oli küll. Nii ei tehta teisi inimesi maha, olgu nad kes tahes.

Kui rassikaart ei mängi rolli, kuskohast siis Sterlingu ütlus rassistlik oli ? Muu väide ei õigustaks kuidagi keelde ja katset
meeskonda käest võtta...

Kris kirjutas:

sequa kirjutas:Rass ongi põhiline - kui neegrist omanik paluks teist musta mitte tuua - ja see lindistataks, vms, siis keegi probleemi ei näeks, samuti ei näeks keegi probleemi , kui neeger paluks kedagi heledanahalist mitte kohale tuua.

Näeks küll. See oleks ka samamoodi problemaatiline, ja usun saaks ka suure vastukaja.

Vaidlen vastu ka sellele sinu väitele, et tema ütlemine polnud rassistlik. Ikka oli küll. Nii ei tehta teisi inimesi maha, olgu nad kes tahes.

Kui ikka mustnahaline klubiomanik ütleks, et ärge seda crackerit kohale tooge on see kindlasti rassism. Kindlasti oli Sterlingu ütlemine rassistlik, kuna ta polnud vastu konkreetsele isikule vaid sõna-sõnalt just mustanahaliste mängule toomisega. Kui see ei ole rassism, siis mis on?

Pangem ennast ka nüüd USA kultuuriruumi konteksti, kus pärisorjus ja rassism on valus teema. Eestis inimestel rassismiga kokkupuuted põhimõtteliselt puuduvad. Küll aga oleks näiteks kõva skandaal, kui Valdmaa ütleks oma naisele, et venelasi ei tohi Cramo mängule tuua.

Kui ikka mustnahaline klubiomanik ütleks, et ärge seda crackerit kohale tooge on see kindlasti rassism. Kindlasti oli Sterlingu ütlemine rassistlik, kuna ta polnud vastu konkreetsele isikule vaid sõna-sõnalt just mustanahaliste mängule toomisega. Kui see ei ole rassism, siis mis on?

Sellele rassimile ei reageeritaks kuidagi.

michaelEP kirjutas:Kindlasti oli Sterlingu ütlemine rassistlik, kuna ta polnud vastu konkreetsele isikule vaid sõna-sõnalt just mustanahaliste mängule toomisega. Kui see ei ole rassism, siis mis on?

Täpselt.

Sequa:

See on sinu subjektiivne arvamus, et ei reageeritaks. Kui sul on mingit infot, et kunagi on nii juhtunud ja pole reageeritud, siis jaga seda infot.

Seniks ära esitada oma eelarvamusi kui absoluutse tõena ja lähtume sellest, et igasugune rassism ei ole tolereeritav.

sequa kirjutas: Sellele rassimile ei reageeritaks kuidagi.

Võibolla mitte (kahtlen selles).

Aga see ei puutu Sterlingu juhtumisse üldse. Praegu on tema väljaütlemine, ja selline situatsioon. Ja pole üldse tähtis et ta ütles seda mustanahaliste kohta ütles, samashästi võinuks see olla ka pilusilmade vmt kohta. Vale on see minu põhimõttete järgi olenemata sellest kelle suhtes ta seda ütles.

See on sinu subjektiivne arvamus, et ei reageeritaks. Kui sul on mingit infot, et kunagi on nii juhtunud ja pole reageeritud, siis jaga seda inf

Knicksi GM tegi ettepaneku luua "all blacks " liiga. Keegi ses ilmses rassismis probleemi pole näinud.

http://nypost.com/2014/04/27/knicks-gre ... ck-league/" onclick="window.open(this.href);return false;

Lisaks veel, artiklist tuleb selgelt välja , et Larry Johnsoni jaoks on klubiomanike nahavärv probleem, aga rassismiks seda ei peeta...

lähtume sellest, et igasugune rassism ei ole tolereeritav.

Liigne poliitkorrektsus ka mitte.
Minu silmis on ühest erakõnest taolise paanika tekitamine samasugune liialdus nagu Euroopa jalkaväljakutel mingites ahvihäälitsustes või kellegi neegriks nimetamises tohutu probleemi nägemine - umbes nii, et f- tähega sõnad käivad asja juurde ja on vaat et "vastase töötlemine" aga n-tähega sõna või banaani näitamine on tohutu kuritegu. Silmakirjalik.

sequa kirjutas: Knicksi GM tegi ettepaneku luua "all blacks " liiga. Keegi ses ilmses rassismis probleemi pole näinud.

http://nypost.com/2014/04/27/knicks-gre ... ck-league/" onclick="window.open(this.href);return false;

Lisaks veel, artiklist tuleb selgelt välja , et Larry Johnsoni jaoks on klubiomanike nahavärv probleem, aga rassismiks seda ei peeta...

Ma seda Sterlinguga samasse "potti" ei paneks. Ei kiida Larry Johnsoni ütlust heaks, aga ei näe siin erilist rassismi. Ta ei tee ühtegi inimgruppi maha. Võtame näiteks selle "klubiomanike nahavärvi" kommentaari - ta ei keelanud valge nahavärviga inimestel NBA omanikeks olemast, vaid lihtsalt tundis muret sellise (omanikud enamjaolt valged, mängijad mustad) erinevuse pärast. Ta ei halvustanud kedagi nahavärvi pärast.

KalevRuus kirjutas:

lähtume sellest, et igasugune rassism ei ole tolereeritav.

Liigne poliitkorrektsus ka mitte.
Minu silmis on ühest erakõnest taolise paanika tekitamine samasugune liialdus nagu Euroopa jalkaväljakutel mingites ahvihäälitsustes või kellegi neegriks nimetamises tohutu probleemi nägemine - umbes nii, et f- tähega sõnad käivad asja juurde ja on vaat et "vastase töötlemine" aga n-tähega sõna või banaani näitamine on tohutu kuritegu. Silmakirjalik.

No ilmselt meie siin Ida-Euroopas ei saagi sellest aru, meil pole kunagi rassismi olnud, siis tundub, et mis te mehed nutate ühe sõna üle. Aga kui professionaalsed mängijad (AC Milan) lahkuvad keset mängu, siis ilmselgelt on see teema teatud rassi jaoks tundlik. Teiskes mingi ahvihäältisuste tegemine ei ole "vastaste töötlemine" vaid konkreetne inimese mõnitamine tema rassilise kuuluvse tõttu. Minupärast ütle teisele jobu või t*rapea, aga teha teist inimest maha lihtsalt tema rassi/nahavärvi pärast on äärmiselt lame.

Saate ju ise ka aru, et me ei räägi Sterlingu puhul poliitkorrektsusest. Tegemist ei olnud lihtsalt n-sõna kasutamisega kellegi kohta, vaid ta konkreetselt ütles, et "mustanahalised pole teretulnud". Sellega seab ta ju teise rassi alamaks või ebasoovitavaks, mis ju ongi rassismi definitsioon. Tulge nüüd mõistusele mehed , mõelge korraks situatsioon läbi ja kuidas on võimalik sellist käitumist üldse õigustada? Miks peaks kellegi/millegi alusel nahavärv otsustama selle üle, kellel on õigus ta naisega pildi peal olla?

michaelEP kirjutas:

KalevRuus kirjutas:

lähtume sellest, et igasugune rassism ei ole tolereeritav.

Liigne poliitkorrektsus ka mitte.
Minu silmis on ühest erakõnest taolise paanika tekitamine samasugune liialdus nagu Euroopa jalkaväljakutel mingites ahvihäälitsustes või kellegi neegriks nimetamises tohutu probleemi nägemine - umbes nii, et f- tähega sõnad käivad asja juurde ja on vaat et "vastase töötlemine" aga n-tähega sõna või banaani näitamine on tohutu kuritegu. Silmakirjalik.

No ilmselt meie siin Ida-Euroopas ei saagi sellest aru, meil pole kunagi rassismi olnud, siis tundub, et mis te mehed nutate ühe sõna üle. Aga kui professionaalsed mängijad (AC Milan) lahkuvad keset mängu, siis ilmselgelt on see teema teatud rassi jaoks tundlik. Teiskes mingi ahvihäältisuste tegemine ei ole "vastaste töötlemine" vaid konkreetne inimese mõnitamine tema rassilise kuuluvse tõttu. Minupärast ütle teisele jobu või t*rapea, aga teha teist inimest maha lihtsalt tema rassi/nahavärvi pärast on äärmiselt lame.

Saate ju ise ka aru, et me ei räägi Sterlingu puhul poliitkorrektsusest. Tegemist ei olnud lihtsalt n-sõna kasutamisega kellegi kohta, vaid ta konkreetselt ütles, et "mustanahalised pole teretulnud". Sellega seab ta ju teise rassi alamaks või ebasoovitavaks, mis ju ongi rassismi definitsioon. Tulge nüüd mõistusele mehed , mõelge korraks situatsioon läbi ja kuidas on võimalik sellist käitumist üldse õigustada? Miks peaks kellegi/millegi alusel nahavärv otsustama selle üle, kellel on õigus ta naisega pildi peal olla?

Noh, eks kaudselt ole ka meil rassismust olnud, orjusest rääkimata - ega vast omal ajal parunihärra maamehest pärisorja või hiljem lihtsalt talupoega palju teisiti ei suhtunud kui USA-s valge plantaator neegrisse. Aga me oleme kuidagi üle saanud sellest.
Kui keegi nimetaks mind "emani***jaks", siis minu arvates oleks see ilmselt isegi solvavam kui "valgeks t*peaks" nimetamine. Aga seda võib ka maitseasjaks nimetada. Igal juhul on räige solvang mõlemal juhul ja ma ei näe erilist vahet, kas taolise mõnituse juures on ka sõna valge või must sees. Samuti ma ei näe, mille põhjal nahavärvi alusel solvamine on kuidagi parem või halvem, kui näiteks kehakaalu, pikkuse, juuste värvi vms alusel mõnitamine.
Aga antud loo puhul keerati vint üle seetõtu, et tegu oli eravestluse, mitte mingi avaldusega, rääkimata teadlikust poliitikast kellegi diskrimineerimisel. Su enda näite põhjal - kui Valdmaa ütleks midagi samasugust eravestluses venelaste kohta, siis vaevalt me mingitest eluaegsetest keeldudest ja hiigeltrahvidest räägiksime - venekeelne Delfi natuke kobrutaks ja olekski rahu majas.

Aga antud loo puhul keerati vint üle seetõtu, et tegu oli eravestluse, mitte mingi avaldusega, rääkimata teadlikust poliitikast kellegi diskrimineerimisel. Su enda näite põhjal - kui Valdmaa ütleks midagi samasugust eravestluses venelaste kohta, siis vaevalt me mingitest eluaegsetest keeldudest ja hiigeltrahvidest räägiksime - venekeelne Delfi natuke kobrutaks ja olekski rahu majas.

Täpselt. Isegi kui Valdmaa tahaks, ei saaks ta venelasi Cramo mängudest eemale hoida. Samamoodi ei hoidnud Sterling musti mängudest eemale ega kavatsenud seda teha, ta vaid peale pikka pinnimist ütles sellele tibinale, et too musti siia ei tooks. Aga ta ei saa seda toomist kuidagi ära keelata.

Kokkuvõttes ei ole vahet mis meie arvame. NBA mängijad ja fännid on need, keda see ütlus puudutab. Lugedes erinevaid avaldusi, kus mängijad-fännid lubasid mänge boikoteerima hakata, siis ilmselgelt läks see neile korda. Samuti pole veel lugenud ühegi mängija arvamust, et karistus oleks olnud "ülereageering". Mis meil siin enam siis vastuvaielda on? Või mis sõnumi me peaksime siis NBA mängijatele edastama? Teil ei ole õigus solvunud olla, kuna tegu oli eravestlusega? Tulge ikka kõik mustanahalised mängudele, kuna REAALSELT ei saa Sterling teile seda keelata?