BC Kalev/Cramo - foorum

Kuusmaa Kalevi-suunaline kriitika tundub kummaline. Kui ta oli Kalevi peatreener ja klubi mängis VTBd, siis ta tõi meeskonda noormängijad Mangelsoo ja Schleicheri. Tekib küsimus, et kas ta jõudis toona arusaamiseni, et Kalev ei suuda noormängijatele vajalikku treeningkvaliteeti pakkuda või on lihtsalt hapud viinamarjad, kuna Soodla ei soovinud tema juurde mängima minna ja Kalev ei andnud Tassi Raplale rendile. Ma ei tea, kuidas olukord praegu on, aga Reinboki meeskonda toomise üheks põhjuseks oli just see, et tagada treeningprotsessi järjepidevus nende mängijate jaoks, kes ei mahu välisreisidel meeskonna koosseisu. Lisaks on klubil esiliiga meeskond, mille juures (noor)mängijad saavad treenida ja mängupraktikat. Tass näiteks on tänavu mänginud Kalevi duubli eest. Samas on Kuusmaa ise sageli kurtnud, kuidas ta saa Raplas 5-5 vastu trenne teha.

Kriitika käib äärmusest äärmusesse. Ühel pool on Kuusmaa-sugused, kes ütlevad, et Kalevisse ei peaks üldse noormängijad kuuluma (või et noormängijad ei peaks Kaleviga liituma), teises äärmuses aga need, kes nõuavad, et Kalevisse kuuluks võimalikult palju eestlastest mängumehi ja et nendest oleksid omakorda võimalikult paljud noormängijad ja et Kalev võidaks seejuures enam-vähem kõiki vastaseid. Minu jaoks on näiteks tragikoomiline, kuidas tunnustatud spordiajakirjanikud räägivad, et väikeriikide klubid Zalgiris ja Crvena Zvezda mängitavad hästi palju oma noormängijad ja suudavad sellest hoolimata Euroopa tipptasemel tegijad olla. Reaalsuses on olukord siiski selline, et 1) noormängijad mahuvad neis meeskondades Euroliiga mängude koosseisu vaid juhul, kui põhimeeste seas on palju vigastatuid; ja 2) mänguaega saavad nad ka sellisel juhul vaid rämpsminutite näol. Noorim Zalgirise mängija, kes Leedu liiga tähtsamates mängudes ja Euroliigas regulaarselt koosseisu kuulub ja mänguaega teenib, saab järgmisel kuul 22-aastaseks. Crvena Zvezda puhul on vastavad mängijad veelgi vanemad. Tassi ja Soodla jaoks oleks mänguaja mõttes kindlasti parem kuuluda mõnda teise klubisse kui Kalev. Samas treeningkvaliteedi osas oleks neile kui pikkadele mängijatele Eestis ainuke samaväärne väljund ilmselt Tartu. Aga see on juba küsimus Soodlale, et miks ta ütles ära Tartu ja Rapla pakkumistele ning tuli Kalevisse kuuendaks pikaks. Tassi puhul on Kalevisse ja Tallinna jäämine selgem – tema jaoks on prioriteediks kool.

Tänud!
Kui Kuusmaa loodab, et igast aastakäigust tuleb 1-2 meistriliiga tasemel mängijat, siis on meistriliigaga varsti täitsa kööga. Eeldusel et korvpalluri karjäär meeste vahel kestab ca 15 aastat, siis oleks meil pidavalt saadaval 15 x 1,5 = 22,5 meistriliiga tasemel korvpallurit, mida ühe liiga jaoks on ilmselgelt vähe. Tuleb ikka loota, et igast aastakäigust tuleb 1-2 koondise tasemel pallurit.

ok kirjutas:Tänud!
Kui Kuusmaa loodab, et igast aastakäigust tuleb 1-2 meistriliiga tasemel mängijat, siis on meistriliigaga varsti täitsa kööga. Eeldusel et korvpalluri karjäär meeste vahel kestab ca 15 aastat, siis oleks meil pidavalt saadaval 15 x 1,5 = 22,5 meistriliiga tasemel korvpallurit, mida ühe liiga jaoks on ilmselgelt vähe. Tuleb ikka loota, et igast aastakäigust tuleb 1-2 koondise tasemel pallurit.

Seni ongi nii olnud. Mul on juhuslikult ees 2012 septembri Basketball, kus kõvasti juttu nimetatud aasta noortekoondistest. Kes seal tegijad olid?
U-16 (B-divisjoni 17 koht): Jaagup Russak, Karl-Robin Jürjens, Kristofer Kurvits, Marko Meimer, Ken Lill, Ivo Van Tamm, koosseisus ka Norman Käbin ja Karl Johan Lips.
U-18 (B-disjoni 6 koht): Martin Jurtom, Sander Saare, Kent-Kaarel Vene, Georg Tambre, Hendrik Ruut.

Jääb vaid loota, et praeguste aastakäikudega, eriti 17-18 aastastega läheb paremini. Loodetavasti ka Audentes/G4S mängimine KMLis aitab kaasa ja eks alati on meeste sekka jõudnud ka mängijaid kes pole noortekoondisse üldse jõudnud või on seal marginaalsed olnud.

Mis puutub Cramosse, siis ainuõige lahendus on/olekski, et Tass ja Soodla harjutavad VTB mängude ajal võimalikult palju individuaalselt (aga treeneri juhendamisel) ja saavad võimalikult palju minuteid KMLis. Kui sinna juurde lisada treeningud põhikoosseisuga pluss 30-35 minutilised mängud esiliigas pluss ehk prügiminutid VTBs, siis peaks arenguks kõik justkui olemas olema.

Pigem on ikka nii, et 1-2 koondises või selle kandidaatide hulgas olevat mängijat tuleb iga aasta keskmiselt ja siis mõni meistriliiga tasemega mees juurde. Ei tea, kust pihta hakata, näiteks 80-ndatest, kuigi ka varem on sama pilt.
80 - Ärmpalu ja Keerles jõudsid koondisse, pluss veel mõni meistriliiga tasemel pallur eesotsas Parvega
81 - Makke
82 - Kangur ja koondise kandidaat oli ka Erik Dorbek
83 - Väga produktiivne aasta. Talts ja Arbert koondise pikaaegsed põhimehed, pluss hulk mehi, kes olid koondise lähedal - Rannula, Leppik, Doronin, Viiask, Niidas
84 - Hallik + Paade, Tamm
85 - Sokk, Dorbek, Saage, Toome
86 - koondise lähedale jõudsid Veski ja Saks, lisaks eestikate mees Vahter
87 - sitt aasta. Põhimõtteliselt mitte kedagi.
88 - Kurbas, Kajupank, Eichfuss
89 - Sokk pluss Raadik ka natuke
90 - Vene, Kitsing, Keedus + Raadik ja Järveläinen
91 - Veideman ja siis Dorbek
92 - Puidet
93 - Jõesaar, Paasoja, Laane, Nurger
94 - tühi aasta, kuigi Jurtom on kogemata Itaalia meistriliigas mõned minutid saanud
95 - Olmre. Sutti ei saa ka maha kanda
96 - Kotsar vast saab ikka koondises tegijate hulka. Kirves võib ka koondisse pääseda, kuigi suurt usku mul pole
97 - palju mängijaid, kuid tähte pole. Hermet on juba koondises, võib-olla Jurkatamm ka millalgi. Soodla, Valge, Käbin, Post loodetavasti ise ikka usuvad, et suudavad koondisse pääseda
98 - nõrk. Mitt ja Stankevits pikkadest ja Jürgens ja Pehka tagumistest on vist kõik pigem sellised meistriliiga tasemel mängijad
99 - kõik viis põhimeest (Kullamäe, Erkmaa, Raieste, Treier, Tass) on võimelised koondisse jõudma, aga nagu ajalugu näitab, siis ilmselt ei jõua
00 - Drell, Eelmäe, Jurkatamm on kõige põnevamad tegelased
01 - Kriisa muidugi ja seal on veel kindlasti perspektiivikaid tegelasi, aga need on ikka veel lapsed praegu

ok kirjutas:Pigem on ikka nii, et 1-2 koondises või selle kandidaatide hulgas olevat mängijat tuleb iga aasta keskmiselt ja siis mõni meistriliiga tasemega mees juurde. Ei tea, kust pihta hakata, näiteks 80-ndatest, kuigi ka varem on sama pilt.
80 - Ärmpalu ja Keerles jõudsid koondisse, pluss veel mõni meistriliiga tasemel pallur eesotsas Parvega
81 - Makke
82 - Kangur ja koondise kandidaat oli ka Erik Dorbek
83 - Väga produktiivne aasta. Talts ja Arbert koondise pikaaegsed põhimehed, pluss hulk mehi, kes olid koondise lähedal - Rannula, Leppik, Doronin, Viiask, Niidas
84 - Hallik + Paade, Tamm
85 - Sokk, Dorbek, Saage, Toome
86 - koondise lähedale jõudsid Veski ja Saks, lisaks eestikate mees Vahter
87 - sitt aasta. Põhimõtteliselt mitte kedagi.
88 - Kurbas, Kajupank, Eichfuss
89 - Sokk pluss Raadik ka natuke
90 - Vene, Kitsing, Keedus + Raadik ja Järveläinen
91 - Veideman ja siis Dorbek
92 - Puidet
93 - Jõesaar, Paasoja, Laane, Nurger
94 - tühi aasta, kuigi Jurtom on kogemata Itaalia meistriliigas mõned minutid saanud
95 - Olmre. Sutti ei saa ka maha kanda
96 - Kotsar vast saab ikka koondises tegijate hulka. Kirves võib ka koondisse pääseda, kuigi suurt usku mul pole
97 - palju mängijaid, kuid tähte pole. Hermet on juba koondises, võib-olla Jurkatamm ka millalgi. Soodla, Valge, Käbin, Post loodetavasti ise ikka usuvad, et suudavad koondisse pääseda
98 - nõrk. Mitt ja Stankevits pikkadest ja Jürgens ja Pehka tagumistest on vist kõik pigem sellised meistriliiga tasemel mängijad
99 - kõik viis põhimeest (Kullamäe, Erkmaa, Raieste, Treier, Tass) on võimelised koondisse jõudma, aga nagu ajalugu näitab, siis ilmselt ei jõua
00 - Drell, Eelmäe, Jurkatamm on kõige põnevamad tegelased
01 - Kriisa muidugi ja seal on veel kindlasti perspektiivikaid tegelasi, aga need on ikka veel lapsed praegu

Mind jäi häirima 1 sinu poolt öeldud arvamus/väide.

99 - kõik viis põhimeest (Kullamäe, Erkmaa, Raieste, Treier, Tass) on võimelised koondisse jõudma, aga nagu ajalugu näitab, siis ilmselt ei jõua

Palun selgita kes ja miks ilmselt ei peaks jõudma Eesti koondisesse? Võimaliku vigastuste juttu ma lugeda ei soovi.

99 - kõik viis põhimeest (Kullamäe, Erkmaa, Raieste, Treier, Tass) on võimelised koondisse jõudma, aga nagu ajalugu näitab, siis ilmselt ei jõua
Palun selgita kes ja miks ilmselt ei peaks jõudma Eesti koondisesse? Võimaliku vigastuste juttu ma lugeda ei soovi.

Pole küll ksf ok aga arvan sama mis tema. Elu on näidanud, et kõikidest talentidest lihtsalt ei saa tippusid, puhas statistika. Keegi saab vigastada, kellegi areng peatub, olgu selleks siis objektiivsed põhjused (teeb halbu otsuseid klubivalikul, jääb pingile) või nö niisama, pealtnäha lambist, mees enam edasi ei arene.
Kui sa aga arvasid, et ok arvates keegi neist viiest mängumeheks ei saa, siis ma arvan, said natuke valesti aru.

KalevRuus kirjutas:

99 - kõik viis põhimeest (Kullamäe, Erkmaa, Raieste, Treier, Tass) on võimelised koondisse jõudma, aga nagu ajalugu näitab, siis ilmselt ei jõua
Palun selgita kes ja miks ilmselt ei peaks jõudma Eesti koondisesse? Võimaliku vigastuste juttu ma lugeda ei soovi.

Pole küll ksf ok aga arvan sama mis tema. Elu on näidanud, et kõikidest talentidest lihtsalt ei saa tippusid, puhas statistika. Keegi saab vigastada, kellegi areng peatub, olgu selleks siis objektiivsed põhjused (teeb halbu otsuseid klubivalikul, jääb pingile) või nö niisama, pealtnäha lambist, mees enam edasi ei arene.
Kui sa aga arvasid, et ok arvates keegi neist viiest mängumeheks ei saa, siis ma arvan, said natuke valesti aru.

Mulle isiklikult tundub suurima küsimärgina Hugo Erkmaa. Ta on tehniliselt andekas ja füüsiliselt võimekas, aga meeskondliku mängu oskus jätab kõvasti soovida. Vahet pole, kas tegemist on noortekoondise või Itaalia noorteliigaga, ta mõjub oma meeskonnas pea alati võõrkehana.

OJT-le - KalvRuus vastas kõik ära

Hugo Erkmaa on minumeelsest sellest aastakäigust kõige lahedam mängija oma stiili poolest. Nõus Uhhuuga, mees võib oma mänguga terve meeskonna mängu p..sse keerata. Samas pole välistatud, et tast ikka väga kõva mängija tuleb. Selle hooaja esitused Itaalia Serie B-s statistiliselt on küll kehvapoolsed, aga no aasta-kaks saab veel oodata, siis peaks enam-vähem selge olema, et kas tuleb või ei tule.

Mulle ka meeldib Erkmaa väga oma stiili poolest ja loodan väga, et tast kõva mängija tuleb. Talenti on kõvasti ning neid uhhuu mainitud nõrkusi annab parandada.
Aga tema puhul on siiski tippujõudmine kõige kahtlasem. Mees mängib Serie B-s, mis on Itaalia tugevuselt kolmas, mingis mõttes aga neljas liiga ehk siis paras muda (neljas liiga selles mõttes, et Serie A2-s on lausa 32 satsi, Serie A-s 16, seega 48 Itaalia klubi mängivad kõrgemal tasemel). Ja isegi seal Serie B-s, kus on neljas tsoonis kokku 64 meeskonda, saab Erkmaa 8,3 min. mängida ja viskab 3,1 punkti.

Üks tsentrilootus Eesti korvpallis vähem. Arnold Mitt vigastas taaskord raskelt põlve. Karjäär hakkab lõppema enne kui see õieti alatagi jõudis.

https://www.sportando.com/it/italia/ser ... -mitt.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Üks positiivne uudis ka Itaaliast. 17-aastane Mikk Jurkatamm viskas Bologna eest kaheksa punkti kontrollmängus Serie A klubi Pesaro vastu.

https://www.sportando.com/it/italia/ser ... esaro.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Koondise kandidaat Sander Raieste mängib Hispaania tugevuselt kolmandas liigas sealse keskmiku Avila vastu:

http://www.canalfeb.tv/video/baskonia-v ... -bule/8632" onclick="window.open(this.href);return false;

http://baloncestoenvivo.feb.es/Game/1875219" onclick="window.open(this.href);return false;

Raiestelt siis 4 punkti ja 3 lauda. Vaatasin tänu lisatud lingile isegi avapoolaega ja selle põhjal on Raiestel veel koondisesse nii mõnigi sammuke astuda. Aga suvel laagrisse kutsuda muidugi võiks.

KalevRuus kirjutas:Raiestelt siis 4 punkti ja 3 lauda. Vaatasin tänu lisatud lingile isegi avapoolaega ja selle põhjal on Raiestel veel koondisesse nii mõnigi sammuke astuda. Aga suvel laagrisse kutsuda muidugi võiks.

See oli üldse üks unustamisväärne mäng. Võrreldes hooajaeelsete kontrollmängudega Baskonia põhikoosseisus või selle hooaja varasemate mängudega Hispaania kolmandas liigas oli ta täna pildilt täiesti kadunud. Selle kinnituseks on ka väljakult sooritatud viset arv – kaks. Hooaja keskmised näitajad on tal 27 minutit, 8,6 punkti, 5,0 lauapalli ja 2,3 söötu. Robert Valge tegi täna samas liigas oma seni parima mängu. 23 minutiga kogunes 12 punkti ja 4 lauapalli. Keskmisteks näitajateks on 17 minutit, 5,2 punkti ja 1,6 lauapalli.

Sarnaselt Raiestele oli täna kehv päev ka Hugo Erkmaal. Meeskond võitis viieteistkümne punktiga, kuid Erkmaa +/- saldoks jäi -8 ning ülejäänud kategooriates nullirida.

http://netcasting.webpont.com/?ita3_a_80" onclick="window.open(this.href);return false;

KalevRuus kirjutas:Raiestelt siis 4 punkti ja 3 lauda. Vaatasin tänu lisatud lingile isegi avapoolaega ja selle põhjal on Raiestel veel koondisesse nii mõnigi sammuke astuda. Aga suvel laagrisse kutsuda muidugi võiks.

Kui nüüd homme Suurbritannia vastu tuleb kaotus, siis selles sarjas midagi saavutada tundub juba ülimalt keeruline ja võiks mõelda koondise olulisele noorendamisele.