BC Kalev/Cramo - foorum

nojah kirjutas:suhteliselt vastakaid tundeid tekitab tõesti. aga jah, kuna sellel hooajal enam eurosarjade poolelt mingit alternatiivi ei ole, siis ilmselt mänguliselt mõistlik valik. aga arvan sama, et kui järgmisel hooajal VTB kui rahvusvahelise liiga taassündi ei toimu (st jääbki sisuliselt Venemaa MV-ks), siis võiks tõesti pilgu hoopis Euroopa poole pöörata.

Saan ma õigesti aru, et sa näeksid parema meelega, et Kalev mängiks (tõenäoliselt tugevuselt neljandat) eurosarja ning (mahakäinud) Balti Liigat ehk tegutseks Tartu tasemel, kui et VTB-d + eurosarja nagu eelmisel hooajal, sest et Vene riik kujutab endast kuritegelikku režiimi ja seetõttu on seda ka VTB liiga?

VTB liiga ei ole enam rahvusvaheline liiga vaid on puhtalt Venemaa liiga. Ma ei näe tõesti, et alternatiivide olemasolul peaks seda mängima. Ja eurosarjasid tuleks vaadata ka pigem perspektiiviga. Ei saagi loota, et kohe alguses pakutakse meile kohta mõne TOP liiga põhiturniiril. Küll aga kindlasti valikturniiril mõnes tugevamas liigas (eks näis mis liigad järgmisel aastal olemas on). Aga sinna tasuks investeerida pigem pikas perspektiivis, mitut hooaega silmas pidades. Ainult Venemaa klubidega mängimine tõesti mingit pinget ei paku, sellega olen muidugi nõus, et mänguliselt on parem VTB kui ainult TÄNANE(!!!!) BBL ja eestikad. Aga kui kõik teised meie regiooni riikide klubid on sealt liigast lahkunud, miks me peaks pikas perspektiivis ennast selle projektiga siduma. Kui VTB oleks rahvusvaheline liiga - siis räägime edasi aga Venemaa meistrivõistlustel osaleda - ka sportlikult küsitav, muus osas ei ole küsimustki, et väga negatiivne kuvand.

Uhhuu kirjutas:

nojah kirjutas:suhteliselt vastakaid tundeid tekitab tõesti. aga jah, kuna sellel hooajal enam eurosarjade poolelt mingit alternatiivi ei ole, siis ilmselt mänguliselt mõistlik valik. aga arvan sama, et kui järgmisel hooajal VTB kui rahvusvahelise liiga taassündi ei toimu (st jääbki sisuliselt Venemaa MV-ks), siis võiks tõesti pilgu hoopis Euroopa poole pöörata.

Saan ma õigesti aru, et sa näeksid parema meelega, et Kalev mängiks (tõenäoliselt tugevuselt neljandat) eurosarja ning (mahakäinud) Balti Liigat ehk tegutseks Tartu tasemel, kui et VTB-d + eurosarja nagu eelmisel hooajal, sest et Vene riik kujutab endast kuritegelikku režiimi ja seetõttu on seda ka VTB liiga?

Tugevuselt neljas eurosari oleks Kalevile paras väljakutse, mulle näiteks meeldiks tõesti rohkem, et meeskond on mingis sarjas konkurentsivõimeline, mitte tugevas liigas peksupoisiks, kus saame ridamisi ilusaid kaotusi.
Muutumisega Venemaa lahtisteks meistrivõistlusteks on VTB minu jaoks oma atraktiivsusest palju kaotanud, kui praegune tendents jätkub, siis ma sellel suurt perspektiivi ei näe, see on hääbuv liiga nagu ka BBL tema praegusel kujul.

Veel halbu uudiseid Venemaa vastalistele:

http://www.ohtuleht.ee/755396/valdmaa-m ... at-laenule" onclick="window.open(this.href);return false;

nojah kirjutas:VTB liiga ei ole enam rahvusvaheline liiga vaid on puhtalt Venemaa liiga. Ma ei näe tõesti, et alternatiivide olemasolul peaks seda mängima. Ja eurosarjasid tuleks vaadata ka pigem perspektiiviga. Ei saagi loota, et kohe alguses pakutakse meile kohta mõne TOP liiga põhiturniiril. Küll aga kindlasti valikturniiril mõnes tugevamas liigas (eks näis mis liigad järgmisel aastal olemas on). Aga sinna tasuks investeerida pigem pikas perspektiivis, mitut hooaega silmas pidades. Ainult Venemaa klubidega mängimine tõesti mingit pinget ei paku, sellega olen muidugi nõus, et mänguliselt on parem VTB kui ainult TÄNANE(!!!!) BBL ja eestikad. Aga kui kõik teised meie regiooni riikide klubid on sealt liigast lahkunud, miks me peaks pikas perspektiivis ennast selle projektiga siduma. Kui VTB oleks rahvusvaheline liiga - siis räägime edasi aga Venemaa meistrivõistlustel osaleda - ka sportlikult küsitav, muus osas ei ole küsimustki, et väga negatiivne kuvand.

Olen sellega nõus ,kuid praegusel hetkel ongi ju probleem selles,et Fiba ei saa isegi täpselt aru ,kuidas tal see liiga toimib,kuid samas arvan ,et VTB liiga ikkagi areneb ka tulevikus edasi ,sest usun,et see rahvusvaheline tase seal ikkagi siiski tulevikus säilib ,sest mäletate mis oli see eesmärk milleks VTBliiga loodi ,et taastada Nõukogude liidu kõrgliiga kujul nagu ta vanasti oli,mitte ainult Venemaa liiga eesmärgil ,see on ka põhjus ,miks ei taheta liigasse võtta Saksa ega teiste Lääne euroopa riikide klubisid,mis ei kuulunud omal ajal NSVLiidu sarjadesse.Mis aga puutub kuvandisse siis pole see kuvand seal nii väga negatiivne midagi,sportlik tase on selle eest jällegi väga tugev.

Uhhuu kirjutas:Veel halbu uudiseid Venemaa vastalistele:

http://www.ohtuleht.ee/755396/valdmaa-m ... at-laenule" onclick="window.open(this.href);return false;

See, mis pass mingi konkreetse mängija taskus on või mis keelt ta räägib või mis nahavärvi ta on, huvitab mind kõige vähem. Või mis klubist keegi laenule võetakse. Kõige tähtsam, et mängija tase oleks sobiv ja meeskond komplekteeritaks ühtlaselt (ehk et mängija sobiks sellesse loogikasse).

Kas see Gavrilov on nr 1 või 2?
Kui on andekas vend, kes võib läbimurdehooaja teha, võiks ju võtta. Kui on lihtsalt 10-minuti vend, kes võtab näiteks Olmrelt mänguaja ära, siis kindel ei.

mängujuht nagu sokk

KalevRuus kirjutas:Kas see Gavrilov on nr 1 või 2?
Kui on andekas vend, kes võib läbimurdehooaja teha, võiks ju võtta. Kui on lihtsalt 10-minuti vend, kes võtab näiteks Olmrelt mänguaja ära, siis kindel ei.

Olmre juba TTÜ-s.

nojah kirjutas:

Uhhuu kirjutas:Veel halbu uudiseid Venemaa vastalistele:

http://www.ohtuleht.ee/755396/valdmaa-m ... at-laenule" onclick="window.open(this.href);return false;

See, mis pass mingi konkreetse mängija taskus on või mis keelt ta räägib või mis nahavärvi ta on, huvitab mind kõige vähem. Või mis klubist keegi laenule võetakse. Kõige tähtsam, et mängija tase oleks sobiv ja meeskond komplekteeritaks ühtlaselt (ehk et mängija sobiks sellesse loogikasse).

Kui VTB komplekteeritakse sellistel printsiipidel nagu tema algusaegadel, siis pole minul seal osalemise vastu midagi. Kui sinna jäävad ainult Venemaa, Valgevene ja Kasahhi klubid, siis pole see liiga minu jaoks enam atraktiivne, kuigi seal võivad mängida tugevad klubid. Igal juhul ei kompenseeri see eurosarjadest kõrvalejäämist.
Gavrilovi kohta on raske öelda, mis temast saab, kuid kuna Soku kõrvale on teist mängujuhti nagunii tarvis ja ilmselt CSKA temas mingit perspektiivi näeb, siis võib ju katsetada. See eeldab muidugi, et ta mängib vähemalt Soku taseme välja.

ausalt ei saa nendest aru, kes räägiad et vtb on paha - isegi kui Cramo nn. euroopast oleks ainus esindaja - no miks ta paha on???

vaadake kas või eilset mängu, või küprose turniiri...no isegi vabadelt kohtadelt peale Cramo meeste julgeb peale panna vaid Laane ( ok, Kurbas ka )...ülejäänud staff ei tea isegi viskele minnes, et ta kas viskab või söödab...mis on saanud Kajupangast? Kitsing? kas keegi veel mäletab kui Toomas Raadik pidi vist Moskavas ja Himki vastu kedagi legionääridest asendama, no liskas kaitsele lõikas vahelt palle ja pani kiirrünnakuid ära...aga täna, täna ta on koondises sellepärast, et on üle 2 m. pikk ja Talts-Kangur-Vene ei ole koondises...

tegelikult vtb karastab mehi, lisaks mängulisele osale kõik need pikad ja väsitavad lennureisid...eelmine aasta kui tartu rock pidi krasnojarsskisse lendama soigusid kogu eesti ajakirjandus eesotsas jurtsenkoga, kui raske reis meestel on ja kas suudavad keskenduda??? Cramo paneb seda graafikut aastast - aastasse...need kes Kalevis edasi, eesotsas Gregor Arbetiga, ausalt kummardan ta ees, et ei ole siiani läinud mugavusklubisse tartu rock, nagu mõned ees on teinud ja Gerx tahab edasi tipptasemel palli mängida!

vot, sain südamelt ära õeldud...ja tubli Cramo juhtkond, et edasi panete...olu siis see hind mis ta on, aitäh!

Sellega olen 100% nõus, et mängijatele mõjub alati kõrgel tasemel liigas ja tugevas klubis mängimine hästi. See ei olegi ju küsimus. Lihtsalt häid mänge oleks võimalik aegsasti planeerides saada ka teisiti. See, et Cramo on seni VTB-s osalenud, see on samuti olnud õigustatud. Mingi hetk oli tegemist tugeva regionaalse rahvusvahelise liigaga ja tingimused osalemiseks olid ju head. Ehk minevikku ei ole siin mõtet küll sajatada. Ja tänane päev on ka seis nagu on, et alternatiive siin augusti lõpus enam pole. Aga tulevikku vaadates, miks peaks tingimata vaatama Venemaa poole, kui selle liiga puhul on näha, et aasta-aastalt on tase nõrgemaks jäänud ja osalevaid riike vähemaks, miks mitte tulevikus pöörata pilk teisele poole. Lisaks publikuna oleks samuti atraktiivsem näha erinevate riikide klubisid mängimas. Cramol ei ole suht mingit kontakti säilinud selle osas, mis toimub Lääne-Euroopas näiteks. Eelmine hooaeg natukene saadi lõhna nuusutada aga oli näha, et küsimus ei olnud niiväga klubide tasemes vaid Cramo kogemuses erinevate vastastega mängida. Kui nüüd tulevad vastased ainult Venemaalt, Venemaalt ja Venemaalt ja siis korra Kasahhist ja Valgevenest siis see ei ole ainult igav. See on ka ühekülgne, enamus meeskondi on sama stiiliga. Ja kuigi ilmselt Venemaa klubid on ühed rahakamad, siis korvpalli arengu suhtes ei ole Venemaal pakutav korvpall tingimata see kõige kaasaegsem. Ja ma ei räägi siin absoluutsetest tippudest, nagu CSKA või Kuban - nemad on muidugi igas mõttes tipptase. Aga nende tasemeni me ei küündi nii või naa. Pigem on küsimus just nendes mängudes, mis mängitakse tasemelt konkurentsivõimeliste meeskondadega - just selles osas tahaks näha natukene mitmekesisemat pilti kui ainult Venemaa keskmikega mängimine. Isegi Nymburkiga, Poola klubidega, Leedu klubidega jne mängimine oli väike vaheldus. Aga ideaalis võiks siin käia ka vahel mõni Saksamaa, Prantsusmaa, Itaalia, Kreeka klubi. Isegi Belgia või Hollandi klubi.

nojah kirjutas:Sellega olen 100% nõus, et mängijatele mõjub alati kõrgel tasemel liigas ja tugevas klubis mängimine hästi. See ei olegi ju küsimus. Lihtsalt häid mänge oleks võimalik aegsasti planeerides saada ka teisiti. See, et Cramo on seni VTB-s osalenud, see on samuti olnud õigustatud. Mingi hetk oli tegemist tugeva regionaalse rahvusvahelise liigaga ja tingimused osalemiseks olid ju head. Ehk minevikku ei ole siin mõtet küll sajatada. Ja tänane päev on ka seis nagu on, et alternatiive siin augusti lõpus enam pole. Aga tulevikku vaadates, miks peaks tingimata vaatama Venemaa poole, kui selle liiga puhul on näha, et aasta-aastalt on tase nõrgemaks jäänud ja osalevaid riike vähemaks, miks mitte tulevikus pöörata pilk teisele poole. Lisaks publikuna oleks samuti atraktiivsem näha erinevate riikide klubisid mängimas. Cramol ei ole suht mingit kontakti säilinud selle osas, mis toimub Lääne-Euroopas näiteks. Eelmine hooaeg natukene saadi lõhna nuusutada aga oli näha, et küsimus ei olnud niiväga klubide tasemes vaid Cramo kogemuses erinevate vastastega mängida. Kui nüüd tulevad vastased ainult Venemaalt, Venemaalt ja Venemaalt ja siis korra Kasahhist ja Valgevenest siis see ei ole ainult igav. See on ka ühekülgne, enamus meeskondi on sama stiiliga. Ja kuigi ilmselt Venemaa klubid on ühed rahakamad, siis korvpalli arengu suhtes ei ole Venemaal pakutav korvpall tingimata see kõige kaasaegsem. Ja ma ei räägi siin absoluutsetest tippudest, nagu CSKA või Kuban - nemad on muidugi igas mõttes tipptase. Aga nende tasemeni me ei küündi nii või naa. Pigem on küsimus just nendes mängudes, mis mängitakse tasemelt konkurentsivõimeliste meeskondadega - just selles osas tahaks näha natukene mitmekesisemat pilti kui ainult Venemaa keskmikega mängimine. Isegi Nymburkiga, Poola klubidega, Leedu klubidega jne mängimine oli väike vaheldus. Aga ideaalis võiks siin käia ka vahel mõni Saksamaa, Prantsusmaa, Itaalia, Kreeka klubi. Isegi Belgia või Hollandi klubi.

mõtle nüüd natuke, miks nä eelmine hooaeg mängis rockis Petrukonis ja kalevis Boone ja pärast selle lehkumist King???????? sest tartu on otsustanud mängida läänes ehk maksab omad sõidud sinnapoole ise kinni, aga cramo peaaegu sama eelarve puhul sõidab sinna, kus osad kulud kaetakse liiga poolt ehk kui veel punaseks ka värvida, siis see papp mis idapoole minnes üle jääb eelarvest saab paigutada paremate mängijate peale, mitte karolis petrukonise või milka peale - äkki saad aru, see vahe küll on väike et mõista, aga äkki ikka!? eks.

teinepoint see aasta on ka see nn. meistrite liiga, nä. nymburk tahab seda nuusutada et mis asi see ka on, bisonid kui sa pole veel tähele pannud - ongi out, ehk pankrott/lõpetatud, tõnäoliselt ka poolakad, kes algselt pidid vef-i asendama, ka nemad ei saa vast veel aru, kus ja mida mängida - isegi peale alagruppide loosimisi on eurocup kaotanud ja uuesti leidnud klubisi, samal ajal nn. meistrite liiga kogunisti süsteemi kohendanud...seega julgen väita, et tsehhi ja poola klubidega ongi nii, et üks turniir tuli juurde ja tuli otsustada, keegi pole õelnud, et 2017/18 mingi liiga euroopast ära ei kao, kas puht sportliku poole pärast, või finantside...elame-näeme.

Keegi siin varem süüdistas nojah-i ja tema toetajaid mustvalges lähenemises. Njah, ma ütleks, et asi on risti vastupidine... sportlik tase on kõva ja pappi jagatakse ka... trahhh... muidugi mängime!

Tartu ja Cramo eelarved olidki eelmisel aastal oluliselt erinevad. Lisaks on ilmselt Rock nõus eestlastele maksma ka rohkem, kui Cramo ja seda vähem jääb neil raha välismängijate palkamiseks. Jah tõesti Venemaalt tuleb eelarvesse raha juurde aga ega selline rahaline lõks pikas perspektiivis ka pigem hea ei ole. Ehk klubi sõltumatust vähendab see kõvasti. Ma muidugi ei oska öelda, kas mõni teine sari tooks rohkem publikut saali aga eelmised hooajad on VTB sarja ikka mängitud suhteliselt tühjade tribüünide ees. Ka siin ootaks klubilt rohkem pingutamist, et inimesi saali meelitada. Ka sellest ju lõpuks nende eelarve sõltub.

Jah eurosarjades mängimine ongi rahaliselt kulukam ja eelarve kokku saamine keerulisem jne. Aga vaevalt Venemaa väljund eriti palju kohalikke sponsoreid ligi meelitab. Pikas perspektiivis ei ole mitte kuidagi mõistlik siduda klubi ainuüksi Venemaa korvpalliga. Ma saaks aru, kui oleks tegemist areneva rahvusvahelise liigaga, siis jah las see peakorter olla Venemaal. Ja kui järgmine hooaeg on ikkagi mõned "päriseuroopa" klubid ka liigas, siis vaatame uuesti. Aga praegu on ju tegemist ainult Venemaa meistrivõistlustega. Kuidas te tõesti aru ei saa mis erinevus on rahvusvahelisel liigal, kus osaleb nii 8-10 erineva regiooni riigi klubid ja ainult Venemaa meistrivõistlustel. Kas tõesti usute, et laiemale publikule on atraktiivne see, kui mängitaksegi ainult ühe riigi klubidega. Mis meid Venemaaga nii palju ühendab, et peaksime osalema Venemaa meistrivõistlustel? Lisaks on viimastel hooaegadel jäänud järjest vähemaks eestlasi, kes on nõus Cramos mängima. Jah seda võib muidugi kritiseerida aga teisalt - võib-olla lihtsalt mängijad (va mõned erandid) ei ole valmis mitu aastat järjest Venemaa avarustes reisima. Ja kui me räägime kohalike mängijate arengust, siis võib ju öelda, et Kingi või Curry kõrval arenetakse rohkem, kui Harperi ja Zabase kõrval aga.... kes praegu Cramos need arenguvõimelised noored ongi? Ja pealegi kõige paremini arendavad ikka jõukohased mängud, kui jälle hooaja keskel minnakse pooliku koosseisuga endast palju kõvemate klubide vastu kaotust kaotuse otsa saama, siis kust otsast see arendab? Tõsiseltvõetavaid tulemusi ju nii või naa siit liigast ei suudeta saada. Ja veelkord - ka erinevate riikide, erinevate korvpallikoolidega klubidega mängimine arendaks lõpuks mängijaid rohkem, kui ainult Venemaa klubidega mängimine. Selle hooaja VTB ei ole kuidagi võrreldav eelmiste hooaegadega omaga. Jah täna siin muud head alternatiivi pole - olen nõus, et nii klubi kui mängijad vajavad hädasti häid rahvusvahelisi kohtumisi - aga järgmise hooaja osas - kui ikka VTB jääbki ainult Venemaa ja paari tema satelliitriigi klubiks, siis ma väga loodan, et valitakse suvel juba mõni teine lahendus. Kui VTB kuidagi suudab taastada oma atraktiivsuse regiooni riikide hulgas, siis vaatame edasi.