BC Kalev/Cramo - foorum

nojah kirjutas:noh kui eestikate finaalid välja jätta siis ei anna kohalikus liigas osalemine Cramole küll mitte midagi. Jah ma saan aru et väikelinnade klubidel on atraktiivne neid mehi oma kodus näha aga Kalevi või Tln elaniku seisukohast võttes - vist ei käinud ühtegi põhihooaja mängu nendega vaatamas (vbla mõnda Rockiga) aga EuroCup mänge vaataks küll. Aga iseasi mis sellest sarjast siis saab kui kõik klubid on sama valiku ees.

Puht sportlikus mõttes on asi klaar, siin polekski midagi arutada, eestikad ei pakuvad vähe. Aga ma loodan, et enamus saab aru, et asi pole ainult selles (kuigi siin ühe varasema vaidluse osas, tuleb laiema arusaamise eeldustes küll kahelda..., ok ei hakka s...a näppima läheb jälle haisema .

Eestikatelt väljajäämine on ikkagi FIBA kossusüsteemist väljakirjutamine. OK loomulikult Eesti kossuliit ja saab asjast aru ja tulevikus tagasituleku osas probleeme pole. Aga sisuliselt tähendab meistrikatelt eemalejäämine meistritiitli Tartule kinkimist ja järgneval hooajal FIBA eurosarja kohast loobumist (koht/ad jagatakse ju eestikate põhjal). On aga kellelgi kindlust mis EuroCupist edasi saab?

Noh selles FIBA sõjas Eurocupi vastu on Kalev siiski taustamängija, vaata kasvõi Eurocupi klubide nimekirja, eeskätt Hispaania, Saksamaa klubid, kelle väljatõrjumine riigi meistrivõistlustelt pole nii lihtne. Venemaa muidugi samuti, aga sinna tuleb poliitiline kontekst kohe juurde. Kui jäädakse jäikadele positsioonidele, siis võib tekkida kaks konkureerivat sarja. Eurocupis osalemine kaalub isegi KML mitteosalemise riski, sest siin jääb kaotajaks kindlasti viimane. Cramo-Rocki derbi toimub siis BBL-s.
Ed. Pakun, et lõpuks võidab korvpall, Euroopasse jääb neli sarja ja midagi ei juhtu

Keedus langes eelmise hooaja lõpus ansamblist välja, kuid nüüd, eriti veel kui Arbet pole mängukõlbulik, siis oleks tal Cramos võimalus taas pildile mängida. Tartu võiks tema asemel hoopis Venet ja Meistrit upgreidida.

vaim564 kirjutas:Noh selles FIBA sõjas Eurocupi vastu on Kalev siiski taustamängija, vaata kasvõi Eurocupi klubide nimekirja, eeskätt Hispaania, Saksamaa klubid, kelle väljatõrjumine riigi meistrivõistlustelt pole nii lihtne. Venemaa muidugi samuti, aga sinna tuleb poliitiline kontekst kohe juurde. Kui jäädakse jäikadele positsioonidele, siis võib tekkida kaks konkureerivat sarja. Eurocupis osalemine kaalub isegi KML mitteosalemise riski, sest siin jääb kaotajaks kindlasti viimane. Cramo-Rocki derbi toimub siis BBL-s.
Ed. Pakun, et lõpuks võidab korvpall, Euroopasse jääb neli sarja ja midagi ei juhtu

Keedus langes eelmise hooaja lõpus ansamblist välja, kuid nüüd, eriti veel kui Arbet pole mängukõlbulik, siis oleks tal Cramos võimalus taas pildile mängida. Tartu võiks tema asemel hoopis Venet ja Meistrit upgreidida.

Loomulikult taustamängia siin pole küsimust. Kalevi jaoks ainuke reaalne kaotus oleks selge oht kaotada koht järgmise aasta FIBA eurosarjades. Ja ma ei mõtle siin mingit FIBA vastuseisu vaid seda, et kohad mängitakse välja ikkagi eestikatel.

japs kirjutas:

vaim564 kirjutas:Noh selles FIBA sõjas Eurocupi vastu on Kalev siiski taustamängija, vaata kasvõi Eurocupi klubide nimekirja, eeskätt Hispaania, Saksamaa klubid, kelle väljatõrjumine riigi meistrivõistlustelt pole nii lihtne. Venemaa muidugi samuti, aga sinna tuleb poliitiline kontekst kohe juurde. Kui jäädakse jäikadele positsioonidele, siis võib tekkida kaks konkureerivat sarja. Eurocupis osalemine kaalub isegi KML mitteosalemise riski, sest siin jääb kaotajaks kindlasti viimane. Cramo-Rocki derbi toimub siis BBL-s.
Ed. Pakun, et lõpuks võidab korvpall, Euroopasse jääb neli sarja ja midagi ei juhtu

Keedus langes eelmise hooaja lõpus ansamblist välja, kuid nüüd, eriti veel kui Arbet pole mängukõlbulik, siis oleks tal Cramos võimalus taas pildile mängida. Tartu võiks tema asemel hoopis Venet ja Meistrit upgreidida.

Loomulikult taustamängia siin pole küsimust. Kalevi jaoks ainuke reaalne kaotus oleks selge oht kaotada koht järgmise aasta FIBA eurosarjades. Ja ma ei mõtle siin mingit FIBA vastuseisu vaid seda, et kohad mängitakse välja ikkagi eestikatel.

Klubi praegune poliitika on olnud, et mängime siis VTB-d
Halvimal juhul jääbki üks hooaeg vahele, aga kuna mängus on hoopis teise leveli klubid, siis olen rohkem kui kindel, et leitakse mingisugune kompromiss ja seda probleemi üldse ei teki.

Kui ULEB selle hooaja vastu peab siis ma ei usu, et nad ikkagi lõplikult loobuvad. FIBA Europe ei saa oma sanktsioonidega Euroopa korvpalli ka lõputult lõhki ajada. Ja kui ilmselt väga lootust ei ole, et FIBA sarjades meie klubidele väga häid diile pakutakse, siis äkki on üldse mõistlik võtta selles osas risk, et panustamegi ULEBile ja ehk tänu sellele, et me aitasime sellel organisatsioonil raskematel aegadel hakkama saada on tulevikus ka mingid võimalused antud. Halva alternatiivina Venemaa meistrivõistlused jäävad ikkagi sinna kõrvale alles. Ei ole mõtet FIBAle pugemise pärast nüüd EuroCupist loobuda ja siis järgmine aasta jälle olla seal, et FIBA eurosari ei paku ikkagi väljundit, kuna peab kusagilt eelringist alustama. Eelmine hooaeg tuldi ju Eesti meistriks aga sellel klubi jaoks mingisugused tagajärjed puudusid, FIBA ei pakkunud meistrile mõistlikku diili. Ja kui FIBA peaks ULEBi välja sööma turult, siis läheb euro pool konkurents veelgi tihedamaks. Seega meie peaks olema huvitatud et ULEB jätkaks ja oleks Euroopa pool rohkem variante.

Ja lõpuks võib ju mingi kavalpea organiseerida (mitte KML alt vaid ükskõik kuidas) kevade lõppu sellise kommertsturniiri kus KML võitja saab kohtuda Kalev/Cramoga näiteks 3 või 4 võiduni.

nojah kirjutas:Kui ULEB selle hooaja vastu peab siis ma ei usu, et nad ikkagi lõplikult loobuvad. FIBA Europe ei saa oma sanktsioonidega Euroopa korvpalli ka lõputult lõhki ajada. Ja kui ilmselt väga lootust ei ole, et FIBA sarjades meie klubidele väga häid diile pakutakse, siis äkki on üldse mõistlik võtta selles osas risk, et panustamegi ULEBile ja ehk tänu sellele, et me aitasime sellel organisatsioonil raskematel aegadel hakkama saada on tulevikus ka mingid võimalused antud. Halva alternatiivina Venemaa meistrivõistlused jäävad ikkagi sinna kõrvale alles. Ei ole mõtet FIBAle pugemise pärast nüüd EuroCupist loobuda ja siis järgmine aasta jälle olla seal, et FIBA eurosari ei paku ikkagi väljundit, kuna peab kusagilt eelringist alustama. Eelmine hooaeg tuldi ju Eesti meistriks aga sellel klubi jaoks mingisugused tagajärjed puudusid, FIBA ei pakkunud meistrile mõistlikku diili. Ja kui FIBA peaks ULEBi välja sööma turult, siis läheb euro pool konkurents veelgi tihedamaks. Seega meie peaks olema huvitatud et ULEB jätkaks ja oleks Euroopa pool rohkem variante.

Ja lõpuks võib ju mingi kavalpea organiseerida (mitte KML alt vaid ükskõik kuidas) kevade lõppu sellise kommertsturniiri kus KML võitja saab kohtuda Kalev/Cramoga näiteks 3 või 4 võiduni.

Jah puht ULEB-FIBA kemlemise seisukohalt olen nõus. Parem varblane peos, kui tuvi katusel. Ja tegelikult Kalev rohkem arutama ei peakski, meeskonna seisukohalt on asi selge ja kellelgi poleks midagi öelda.

Kui me laiendame vaatekohta kogu Eesti kossusõbrale, siis tahaks ikka väga Eesti siseselt püsiks asi ühtne. Aga kordan veelkord see pole otseselt Kalevi probleem, vähemalt mina midagi ette ei heidaks.

Kommertsturniiri osas usku pole. Meistritiitlit see ei anna. Ja pealegi võitjal pikad seeriad seljataga, miks pangestada end juba suvel veel üheks seeriaks? Mida see annab?

Meistriliigast väljalöömine oleks kõige halvem muidugi korvpalliliidule endale, sest meediahuvi kukuks kolinal ja mõjuks üsna rängalt ka Tartule. Sisuliselt sõltuks kõik siis eurosarjast, sest intriigi poleks ei meistriliigas ega tegelikult ei huvita rahvast eriti ka Balti liiga ka (saaliskäijaid vähe, ülekanded puuduvad). Delfi tegi ju liiduga väga hea lepingu, pakun, et neile oleks Cramo ärakukkumine ikka eriti valus.

Cramol tõesti väga kaotada ei ole, Fiba sarjadest on olnud nagunii suva ja meistritiitlil poleks kolmandikkugi senist väärtust, kui Cramo ei osaleks.

vaim564 kirjutas:
Keedus langes eelmise hooaja lõpus ansamblist välja, kuid nüüd, eriti veel kui Arbet pole mängukõlbulik, siis oleks tal Cramos võimalus taas pildile mängida. Tartu võiks tema asemel hoopis Venet ja Meistrit upgreidida.

Vau, hea mõte ,ei tea kuidas Kullamäe selle peale ei tulnud Meistrile siis 10 cm kasvu juurde monteerida ja Venele siis uus mootor ja 4wd lisada, et kiirus kasvaks, lisaks uued amordid ka , paha ei teeks ka RAM i lisamine mõlemale.

Nojah selge see, et KML ei ole väga hoobasid, et Kalevit survestada. Lisaks veel see, et Kalevi jaoks hooajal mitmest tülikast mängust vabanemine teeks nende mängugraafiku päris mõistlikuks (Venemaa ja EuroCup liigad annavad päris korralikult mänge kokku). Väikekohtade vaatest muidugi oleks see kaotus aga kui korvpalli arengut kõige laiemalt vaadata, siis ega need Cramoga mängud olid pigem lihtsalt atraktiivsed võimalused väikeklubide jaoks. Korvpallilisele arengule ei anna see ilmselt ei Valgale ega Pärnule liiga palju juurde, kui 2x aastas selle võistkonnaga kohtuda. Mõju on päris pisike. Ja seda, mis on Rocki huvid, siis sry tartlased, oma otsuste tegemisel peaks Cramo ikka lähtuma iseenda mitte Rocki huvidest.

RK kirjutas:

vaim564 kirjutas:
Keedus langes eelmise hooaja lõpus ansamblist välja, kuid nüüd, eriti veel kui Arbet pole mängukõlbulik, siis oleks tal Cramos võimalus taas pildile mängida. Tartu võiks tema asemel hoopis Venet ja Meistrit upgreidida.

Vau, hea mõte ,ei tea kuidas Kullamäe selle peale ei tulnud Meistrile siis 10 cm kasvu juurde monteerida ja Venele siis uus mootor ja 4wd lisada, et kiirus kasvaks, lisaks uued amordid ka , paha ei teeks ka RAM i lisamine mõlemale.

Keedus on siis tegelikult 205 või? Vau, siis ma ei imesta miks Cramo talvel uue tsentri otsimisega ei kiirustanud.

nojah kirjutas:Nojah selge see, et KML ei ole väga hoobasid, et Kalevit survestada. Lisaks veel see, et Kalevi jaoks hooajal mitmest tülikast mängust vabanemine teeks nende mängugraafiku päris mõistlikuks (Venemaa ja EuroCup liigad annavad päris korralikult mänge kokku). Väikekohtade vaatest muidugi oleks see kaotus aga kui korvpalli arengut kõige laiemalt vaadata, siis ega need Cramoga mängud olid pigem lihtsalt atraktiivsed võimalused väikeklubide jaoks. Korvpallilisele arengule ei anna see ilmselt ei Valgale ega Pärnule liiga palju juurde, kui 2x aastas selle võistkonnaga kohtuda. Mõju on päris pisike. Ja seda, mis on Rocki huvid, siis sry tartlased, oma otsuste tegemisel peaks Cramo ikka lähtuma iseenda mitte Rocki huvidest.

No kogu korvpallile on ikka meistrivõistlused olulised, väga olulised.

Ega meistrivõistlused siis selle pärast ära ei jää Ja tekibki võimalus meistritiitlist unistada Raplal, Pärnul, Rakverel..... ka Kallel.

nojah kirjutas:Ega meistrivõistlused siis selle pärast ära ei jää Ja tekibki võimalus meistritiitlist unistada Raplal, Pärnul, Rakverel..... ka Kallel.

Huvi ja tähelepanu langeb, mis tänapäeva sporti arvestades on ülioluline. Lisaks ka mängude tase, mis mõjutab nii noori kuni kohtunikeni välja.

RK kirjutas:

vaim564 kirjutas:
Keedus langes eelmise hooaja lõpus ansamblist välja, kuid nüüd, eriti veel kui Arbet pole mängukõlbulik, siis oleks tal Cramos võimalus taas pildile mängida. Tartu võiks tema asemel hoopis Venet ja Meistrit upgreidida.

Vau, hea mõte ,ei tea kuidas Kullamäe selle peale ei tulnud Meistrile siis 10 cm kasvu juurde monteerida ja Venele siis uus mootor ja 4wd lisada, et kiirus kasvaks, lisaks uued amordid ka , paha ei teeks ka RAM i lisamine mõlemale.

http://sport.delfi.ee/news/korvpall/ees ... d=75505793" onclick="window.open(this.href);return false;

Need uudised ei pane üldse värisema. Kalev mängib hoopis teises liivakastis. Selge see, et neil on teised võimalused, numbrid ja liigad. Me ei pea ennast üldse Kaleviga võrdlema. Oleme kaks täiesti erinevat meeskond

Sellega on kõik öeldud.

KML tasemel on Meister ja Vene täiesti korralikud mängijad ning pikkuse probleemi ei teki samuti. Valmiera mäng näitas seda väga hästi. Kõige rohkem kaotaks sellest tehingust Keedus, just mänguliselt, isegi kui palgas võidab, sest selle diiliga saab alguse tema vaikne hääbumine. Ma olen kindel, et varsti jõuab ta mängutasemes Doroninile järele. KML tasemel oli Doronin muidugi korralik mängija, üldse ei halvusta.

See kui klubi saab hooaja jooksul kaks mängu endast selgelt tugevama meeskonnaga mängida või ei saa neid, suurt pilti arengus see ei mõjuta. Kui näiteks CSKA loobuks VTB liigast see ei tähendaks ju automaatselt et Cramo või VEFi mängijad seal liigas mängides ei saaks areneda. Lihtsalt üks selgelt tugevam vastane on vähem ja mängude üldine tase ühtlasem.

Liiga atraktiivsus langeks jah aga liiga tase ka ühtlustuks. Ja ka sellel võib oma hea külg olla - kui liiga atraktiivsus väheneb ja võib-olla ka rahalised panused siis klubidel vähenevad, ehk tekib noorematel suurem motivatsioon kõrgemale pürgida, kas Cramosse, välisklubisse või vähemalt Rocki. Ehk enam äkki ei tundu ok mõte koondislase v kandidaadi jaoks minna Cramost TTÜ-sse.