BC Kalev/Cramo - foorum

Positiivne uudis: Kerr Kriisa hakkab paranema ja tegi ka pühapäeval selle hooaja esimese mängu http://www.basket.ee/et/mangijate-otsing?pid=09688" onclick="window.open(this.href);return false;

Ühest n.ö ekraanilt kadunud eesti noorest veel: Artur Arhangelski 16.01.1997 186 cm, PG, Rakvere poiss , mängis mitu aastat soome esiliigas oli ka Usa-s n.ö ülikooli eelkoolis, hetkel Itaalias Tigullio Sport Serie C klubi , järgmisest hooajast tahab minna ameerikasse NCAA sse, praegu on pakkumisi NCAA 2 ja 3 divisioni ülikoolidelt sai nttx pakkumise Webber International University, väidetavalt on huvi tema vastu üles näidanud Fairfield University(D1), Hartford University(D1), Rogers State University(D2), Central Oklahoma University(D2)
Oli aastavahetusel vigastatud ja nüüd on tagasi , viimases mängust video ka https://www.youtube.com/watch?v=zD4y_qG ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false; CuS Genova , liiga liidri vastu, temalt siis 13 punkti, 8 lauda ja 7 vahetlõiget 4 söötu ja mõned blokid ka pole väga paha divisjoni liidri vastu sellist mängu näidata
Et meie itaalia korvpalli eluga kursis olevad kaasfoorumlased võiksid ta ka oma jälgimise alla võtta

Tegin igavusest kaks TOP 5 satsi - ühed, kellel on välismaal hästi läinud ja teised, kellel oleks ehk aeg tagasi tulla.
Plussiga TOP 5 - Kullamäe, Drell, Treier, Kotsar, Nurger
Miinusega TOP 5 - Erkmaa, Valge, ehk Raieste, Korshunov, Mitt (tema puhul pani paugu küll vigastus).

KalevRuus kirjutas:Tegin igavusest kaks TOP 5 satsi - ühed, kellel on välismaal hästi läinud ja teised, kellel oleks ehk aeg tagasi tulla.
Plussiga TOP 5 - Kullamäe, Drell, Treier, Kotsar, Nurger
Miinusega TOP 5 - Erkmaa, Valge, ehk Raieste, Korshunov, Mitt (tema puhul pani paugu küll vigastus).

Ma ei liigitaks Raieste ja Koršunovi välismaakarjääri (vähemalt praegu veel) ebaõnnestumiste sekka. Hispaania tugevuselt kolmas liiga, kus Raieste mängib, koosneb TTÜ ja Pärnu tasemel meeskondadest. Ta saab korralikult mänguaega ja kuulub oma meeskonna põhitegijate hulka. Ta tegi Baskonia esindusmeeskonnaga kaasa kogu hooajaeelse ettevalmistuse ja sai mängida mitme Hispaania kõrgliiga klubi ja ka valitseva Iisraeli meistri vastu. Ma ei tea, milline on seis sel hooajal, aga vähemalt mullu sai ta päris sageli koos Baskonia põhisatsiga harjutada. Raieste on koos lätlase Arturs Kurucsiga Baskonia järelkasvu seas kõige perspektiivikam mängija. Ma usun – see oleks vähemalt Baskonia enda huvides –, et talle leitakse järgmiseks hooajaks koht mõnes Hispaania esiliiga meeskonnas. Kui ainus perspektiiv on jätkata Hispaania tugevuselt kolmandas liigas, siis tasuks tõesti korraks Eestisse tagasi tulla. Hea näide on Rinalds Malmanis, kes mängis mitmeid hooaegu Hispaania madalamates liigades, tuli seejärel eelmiseks hooajaks Valmierasse ja kuulub nüüd Baskonia esindusmeeskonda ja saab seal regulaarselt mänguaega.

Koršunov on 18-aastane ja mängib Itaalia noortemeistrivõistlusi ning Serie C-d. Treier mängis samas vanuses noortekaid ja Serie B-d. Ma pole kindel, kas Koršunov oma füüsise juures olekski üldse võimeline hetkel kõrgemal liigatasemel mängima. Ma pole teda küll aasta aega mängimas näinud, aga viimati oli ta ikka väga-väga kleenuke.

Valge ja Erkmaa seis on tõesti üsna nadi. Valge küll harjutab Burgose esindusmeeskonna juures, aga mängib Hispaania tugevuselt neljandas liigas, mille tase võrdub Eesti esiliiga tipuga (Kregor Hermeti sõnad). Vaatasin ühte Valge mängu, kui ta tänavu veel Plasencia ridades Hispaania tugevuselt kolmandas liigas askeldas ja vaatepilt oli päris kurb. Pärnu aegadega võrreldes ei paistnud mingit arengut. Visketehnika oli endiselt katkine, pallikäsitluselt oli ta jätkuvalt puhtalt paremakäeline mängija ning jalgade töö kaitsemängus oli lihtsalt kohutav: vastane sai tast kas esimese sammuga hõlpsasti mööda ja liikus korvile või pani Valge talle käed külge ja teenis vea.

Erkmaa on nüüd juba kolm mängu järjest pingil konutanud (kahes liiga- ja ühes karikamängus).

Uhhuu kirjutas:

KalevRuus kirjutas:Tegin igavusest kaks TOP 5 satsi - ühed, kellel on välismaal hästi läinud ja teised, kellel oleks ehk aeg tagasi tulla.
Plussiga TOP 5 - Kullamäe, Drell, Treier, Kotsar, Nurger
Miinusega TOP 5 - Erkmaa, Valge, ehk Raieste, Korshunov, Mitt (tema puhul pani paugu küll vigastus).

Ma ei liigitaks Raieste ja Koršunovi välismaakarjääri (vähemalt praegu veel) ebaõnnestumiste sekka. Hispaania tugevuselt kolmas liiga, kus Raieste mängib, koosneb TTÜ ja Pärnu tasemel meeskondadest. Ta saab korralikult mänguaega ja kuulub oma meeskonna põhitegijate hulka. Ta tegi Baskonia esindusmeeskonnaga kaasa kogu hooajaeelse ettevalmistuse ja sai mängida mitme Hispaania kõrgliiga klubi ja ka valitseva Iisraeli meistri vastu. Ma ei tea, milline on seis sel hooajal, aga vähemalt mullu sai ta päris sageli koos Baskonia põhisatsiga harjutada. Raieste on koos lätlase Arturs Kurucsiga Baskonia järelkasvu seas kõige perspektiivikam mängija. Ma usun – see oleks vähemalt Baskonia enda huvides –, et talle leitakse järgmiseks hooajaks koht mõnes Hispaania esiliiga meeskonnas. Kui ainus perspektiiv on jätkata Hispaania tugevuselt kolmandas liigas, siis tasuks tõesti korraks Eestisse tagasi tulla. Hea näide on Rinalds Malmanis, kes mängis mitmeid hooaegu Hispaania madalamates liigades, tuli seejärel eelmiseks hooajaks Valmierasse ja kuulub nüüd Baskonia esindusmeeskonda ja saab seal regulaarselt mänguaega.

Koršunov on 18-aastane ja mängib Itaalia noortemeistrivõistlusi ning Serie C-d. Treier mängis samas vanuses noortekaid ja Serie B-d. Ma pole kindel, kas Koršunov oma füüsise juures olekski üldse võimeline hetkel kõrgemal liigatasemel mängima. Ma pole teda küll aasta aega mängimas näinud, aga viimati oli ta ikka väga-väga kleenuke.

Valge ja Erkmaa seis on tõesti üsna nadi. Valge küll harjutab Burgose esindusmeeskonna juures, aga mängib Hispaania tugevuselt neljandas liigas, mille tase võrdub Eesti esiliiga tipuga (Kregor Hermeti sõnad). Vaatasin ühte Valge mängu, kui ta tänavu veel Plasencia ridades Hispaania tugevuselt kolmandas liigas askeldas ja vaatepilt oli päris kurb. Pärnu aegadega võrreldes ei paistnud mingit arengut. Visketehnika oli endiselt katkine, pallikäsitluselt oli ta jätkuvalt puhtalt paremakäeline mängija ning jalgade töö kaitsemängus oli lihtsalt kohutav: vastane sai tast kas esimese sammuga hõlpsasti mööda ja liikus korvile või pani Valge talle käed külge ja teenis vea.

Erkmaa on nüüd juba kolm mängu järjest pingil konutanud (kahes liiga- ja ühes karikamängus).

Jah, ma seepärast ka kasutasin Raieste puhul sõna "ehk". Nõus, et praegu pole see Hispaania kolmas liiga ehk probleem aga järgmisel aastal oleks aeg juba aste kõrgemal mängida. Kui ma ei eksi, siis aasta või kaks tagasi peeti Raiestet oma põlvkonda ehk andeikamaks Eesti mängijaks üldse (vist näiteks selle pidevalt Eestis käiva NBA drafti analüütiku arvates - vist Schmidt või Smitz on nimi) aga praegu ütleks, et nii Drell, Treier kui Tass, rääkimata Kullamäest, on mööda läinud. Ma pole kindel, kas isegi Rosenthali kohta sama ei saa öelda.

Mis Erkmaasse puutub, siis sellest ei saa üldse aru. See Itaalia regionaalliiga on täielik mudaliiga, see ei ole ilmselt isegi meie esiliigaga võrreldav. Kuidas on võimalik seal pingil istuda, kas ta on poole aastaga korvpalli mängimise üldse ära unustanud või milles asi? Oled sa ehk mõnda mängu vaadanud ja oskad seletada? Mina vist tänu sinu antud lingile kord mingi mängu lõppu vaatasin aga Erkmaa seal platsile ei saanud, kuigi mängupilt oli selline, et isegi seal Saksa regionaalliigas kus Kullamäe pidevalt 30-40 punkti viskab, ei tohiks kehvem tase olla.

Mitte üksnes Mike Schmitz, vaid ka Porzingise hispaanlasest agent, on nimetanud Raiestet oma aastakäigu andekaimaks eestlaseks. Minu enda jaoks tundub selline järjestamine suht võimatu, sest: 1) 1999. sündinute aastakäigu neli tippu ehk Tass, Treier, Raieste ja Kullamäe mängivad teineteise suhtes erinevatel positsioonidel ja seega on ka neilt nõutavad tehnilised ja taktikalised oskused erinevad; 2) samuti on erinev nende füüsiline küpsuseaste. Heal päeval on Tass, Treier ja Raieste juba praegu võimelised viskama sarnaselt Kullamäele koondisemängus paar-kolm korvi. Näiteks Raieste tegi paaris hooajaeelses mängus Hispaania kõrgliigaklubide vastu mehiseid sooritusi mitte üksnes skoori, vaid ka üldise mängupildi poolest.

Erkmaa puhul mainiti ühes Serie B mängu ülekandes, et tema suureks puuduseks on kaitsemäng. Mänguaja täieliku kokku kuivamise müsteerium on miski, mida võiksid meie kallid spordiajakirjanikud uurida.

Huvi pärast uurisin meie NCAA meeste statistikat ja tegin puusalt kiired järeldused.

Nurger:

Võrreldes eelmise hooajaga pisike samm tagasi pea igas kategoorias. Kui minu mälu järgi hooaja eel unistas mees NBA-st, siis seda nüüd küll ei juhtu. Aga mis tasemele võiks mees maanduda Euroopas?

Kotsar:

Vastupidiselt Nurgerile väike areng, aga hooaja alguses oleks ilmselt rohkem oodanud (seoses paljude eelmise hooaja põhimeeste lõpetamisega).

Kes rohkem asjaga kursis võiks äkki mingeid tagamaid valgustada?

Raske uskuda, et Nurger selliste numbrite pealt isegi Euroopas mõnes vähegi mõistlikumas satsis tegusid teeks. Ma loodan, et ta päriselt NBA-st ei unistanud. Kotsar...tahaks enamat, aga kui temast mõne Euroopa suurema liiga tasemel mängumees sirguks, siis oleks juba väga hästi.

Keeruline küsimus. Olles NCAA tippmeeskonnas täitsa arvestatavas rollis nagu Nurger, võib see tähendada mida iganes - selle taseme pealt on kõvadesse Euroopa liigadesse ja satsidesse mindud aga ülikõva Kentucky mees Hawkins alustas profikarääri Taanis, miskipärast kõrbes seal täielikult ja nüüd mängib üsna edukalt Raplas.
Nurgeri puhul tuleb muidugi arvestada, et hooaja lõpp tal ebaõnnestus ja tõmbas ka statsi maha. Vahepeal oli ka periood, kus ma ei saanud üldse aru, miks ta pingilt alustab - tuli sisse, tegi mingi 10-12 punkti ja 6-8 lauda ning oli oma meeskonna parimaid. Mingis mängus vist 16 punktiga oli ka satsi resultatiivseim. Mis on päris kõva sõna sest niipalju kui mina ta mänge vaatasin, ega seal väga pikkadele söödetud. Vabalt võis olla, et viie minuti jooksul pakub ja pakub ennast aga palli puudutada muidu ei saa kui lauast võttes. Aga minu arust on ta hea mängija, oma pikkuse kohta liikuv, samas tugev, võib panna korvi alt poolhaake aga visata ka eemalt, paneb häid katteid.

Eks suvel koondises saab täpsema pildi ette aga ma arvan, et Cramo vahetustsentri rolliga saaks ta hakkama. Võiks ka Engströmi asemel Tartusse tulla, seal oleks ta roll midagi sarnast nagu Taltsil. Arvan, et talle kuluks ära meeskond kus lõpuks ka kõvasti mänguaega saaks. Kui Euroopast rääkida, siis põhitsentrina ehk selline Poola või Rumeenia liiga oleks reaalne. Aga seda seepärast, et ta pole täismehena Euroopas mänginud, paari aasta pärast võib jõuda Itaaliasse, Saksamaale vms.

Mis Kotsarisse puutub, siis tal on viskega mingid jamad, kaheste protsent langes kõvasti. Kinlasti mõjutas viset kõvasti hiline kasv ja ehk ka kõva jõutreening, ta on kahe aastaga ikka kaalu kõvasti juurde kogunud. Potentsiaal on varakult alustanu ja noorelt tagamängija kohal mänginuna muidugi Nurgerist suurem - korvpalli ABC selge, palli käsitlemine hea jne. Aga kindlasti oodanuks mõlemalt sel hooajal suuremat arengut.

Ma arvasin veel kaks kuud tagasi, et Nurger teenib oma esimese profilepingu mõnes Euroopa tugeval keskmisel tasemel liigas, näiteks Poolas või Belgias. Heal juhul isegi mõne Euroopa tippliiga (näiteks Saksamaa või Kreeka) tagumise poole klubis. Nurger on stiililt ja minu meelest ka tasemelt van der Marsiga üsna sarnane mängija. VDM teenis parema statistika pealt, kuid selgelt nõrgemast ülikoolist tulnuna oma esimese profilepingu Kreeka liiga ühe vaesema klubi Kavalaga. Nagu eelkõneleja mainis, siis Nurgeri mänguaeg on viimasel ajal kokku kuivanud ja seeläbi on kolinal kukkunud ka tema statistilised näitajad. Nii harva, kui ta viimasel ajal platsile pääseb, siis ta praktiseerib üksnes pallita mängu: katted, laua blokeerimine, joonejooks. Raske on uskuda, et ta hooaja kulminatsiooniks ehk NCAA finaalturniiriks rotatsiooni tagasi pääseb ja seeläbi oma karjääriväljavaateid parandab. Praeguse seisuga pakuksin, et koju tagasi Nurger ei tule, vaid alustab oma profikarjääri mõnes ugri-mugri liigas a la Ungari, Rumeenia, Slovakkia, Tšehhi, Rootsi, Taani või Soome.

Kotsari puhul on huvitav, et teda kasutati tänavu kardinaalselt teistsuguses rollis kui mullu. Eelmisel hooajal oli ta puhas low-post mängija, tänavu aga perimeetrimängija. 80% ta rünnakutest algasid sel hooajal kolmesejoone tagant. Et korvini jõuda, pidi ta üle mängima mitte üksnes oma kaitsja, vaid ka abistava kaitse. Sellest johtuvalt tuli ette üksjagu mänge, kus ta visketabavus oli 1/8 või 2/10. See-eest oli huvitav näha, kuidas 2.10 pikk ja väga tugeva füüsisega mürakas ründab perimeetrilt korvi, kasutades selleks crossover`eid ja palli selja tagant läbi viimisi. Kotsar pole kunagi olnud kuldkäsi, aga kui ta suudab saavutada viskel oma kunagise taseme (ca 30% kolmestel), siis ma usun, et ta teeb Kangurist edukama karjääri.

Nurger on stiililt ja minu meelest ka tasemelt van der Marsiga üsna sarnane mängija.

Selle hooaja van der Marsi tasemel ta vist ikka kuidagi ei ole. Stiililt sarnanusi on aga korvi all on hollandlane oma pikkuse tõttu parem, Nurger on samas kiirem ja võib ka eemalt visata.

KalevRuus kirjutas:

Nurger on stiililt ja minu meelest ka tasemelt van der Marsiga üsna sarnane mängija.

Selle hooaja van der Marsi tasemel ta vist ikka kuidagi ei ole. Stiililt sarnanusi on aga korvi all on hollandlane oma pikkuse tõttu parem, Nurger on samas kiirem ja võib ka eemalt visata.

Nurgeri ja VDM-i peamiseks relvaks on selg korvi poole mäng ja poolhaagid võrdselt mõlema käega. Viskekäsi on neil minu meelest samuti üsna samal tasemel. VDM-i puhul on see Kalevi mängujoonises lihtsalt väherakendatud. Pikkus peaks Nurgeril ja VDM-il olema samuti pea identne. Erinevate allikate kohaselt jääb see vahemikku 2.08-2.10. Ekraani vahendusel tundub, et VDM-il on siiski pisut tugevam raam. Nägu korvi poole mängimise võimekust pole aga kummalgi.

Ma oleksin pidanud täpsustama, et Nurger on VDM-iga mänguliselt ilmselt samal tasemel, kui too esimest korda Euroopasse (kõigepealt Kreekasse ja siis poole hooaja pealt Raplasse) mängima tuli. Hetkel on tal Nurgeri ees kahtlemata teatud eelis üsna pikaajalise Euroopas mängimise kogemuse näol. Aga noh, selle hooaja VDM on, nagu ta on. Oli üks helge periood, mis ühtis Kairyse peatreeneriks asumise esimeste kuudega, aga enne ja pärast seda on ta esitused ikka üsna mannetud olnud. Heaks näiteks kasvõi viimased mängud VEF-i ja Tartu vastu.

Kurat, ma ei tea miks, aga ma olin kindel, et Van der Mars on pikem kui 208.

nurgeri hooaeg sai ka siis läbi 1 mänguga.

Nurgerist rääkides, siis väga ja väga lähedase inimese sõnutsi on mehe kohta juba piisavalt huvi tuntud euroopast. Ning agendid pidavat tema müümisega pidevalt tegelema. Eks see selline tüüpiline jutt ole, aga päris umbluu valdkonda see info kohe kindlasti ei platseeru. Proovin lähiajal teada saada kuivõrd võib kindel olla selles et Nurx suvel koondises on.