BC Kalev/Cramo - foorum

Mulle tundub, et pühadeaegsed joogid ja rammusast söögist tekkinud seedehäired on siin oma töö teinud (nali).
BBLi võitmine? Olgem ikka reaalsed ja ärgem nostalgiaga liiale mine.
Cramol jäi tegelikult sel hooajal nn. potentsiaali realiseerimisest puudu üks võit - otsustav kolmas mäng veerandfinaalis Rocki üle. Jah, ka Rytas olnuks heal päeval võidetav aga nagu michaelEP ütles, oli selle hooaja BBLi tase selle sarja ajaloo kõrgeim ning ega põhihooajal kuuendaks jäänud Rock polnud ju tegelikult ka koosseisu poolest nõrgem kui Cramo, seda näitas terve hooaeg. Tase oli nii ühtlane, et see põhiturniiri kolmas koht (kusjuures teisest kohast ehk otsepääsust FFi jäi ülivähe puudu) oli täiesti korralik saavutus ning veerandfinaalis pidi lihtsalt üks kahest kangest kaotama. Kiita selle kaotuse eest ei saa ega tohi aga mingist erilisest läbikukkumisest samuti mitte.

Ise ma muidu hääletasin kolmanda variandi poolt, et raske ühele või teisele eelist anda. Nende kahe satsi omavaheline mäng või seeria oleks ikka üsna ettearvamatu. Samas niipalju julgen arvata küll, et põhimõtteliselt on Cramo jõudnud samale tasemele kui 08/09 tiim. Erinevalt veel eelmisest hooajast kuigi kooseis suuresti sama. Rääkimata vahepealsetest aastatest.

zero0 kirjutas:

Oskar8 kirjutas:
Kodusel finaalturniiril täismaja ees... why not? Võimatu kindlasti mitte. Siiamaani kripeldab, et seda finaali näha ei saanud.

Cramo ei ole mitte kunagi suutnud Rytast võita. Parandage, kui peaksin eksima.

Jah, imesid on ennemgi juhtunud, aga tuletan meelde, et Rytas võitis sel hooajal ULEB Cupi ja vaatamata väiksele välismaalaste arvule oldi eriti kevadel supervormis. Muidugi toonane Eidson andis üksinda mitme välismaalase mõõdu välja. Ilmselt pole vähemalt Tartu hallis varem ega hiljem taolist individuaalset sooritust nähtud kui tema oma BBLi finaalis Žalgirise vastu - 41 punkti ja ta tappis sisuliselt üksinda vastased ära.
Ja Kalevi "õnnetu kaotus Rockile" BBL-i veerandfinaalides... ei olnud see midagi nii loogikavastane või joppamine Tartu poolelt. Kevadine finaalseeria lõppes ju 4:2 ja Kalevi üleolek polnud midagi nii selge. Kui Rock suutis siis kaks võitu saada, miks mitte kaks kuud varem?
Seega jah, 2008/09 Cramo on olnud senistest parim, aga ajapikku on see sats paljude seas pisut ülehinnatuks muutunud.

Rytas oli sellel hooajal kindlasti favoriit, aga hea klapi korral oleks Kalev olnud võimeline neid võitma. Me ei saa seda mitte kunagi teada. BBL-ga läks sel aastal kokkuvõttes õnnetult, esmalt Rytase vennalik abi Žalgirisele, mis võttis meilt põhiturniiri teise koha. Teiseks see Tanoka Beardi õnnelik vise. Vähemalt finaalikoht oleks olnud reaalne. Eurochallengel oleks meeskond samuti olnud võimeline edasi pääsema. Seda ma nimetangi võimete mitte realiseerimiseks. Eesti meistritiitel minu jaoks olulisemate sarjade ebaõnnestumisi ei kompenseeri. Isegi BBL teist kohta ma eelistaksin Eesti meistritiitlile.
Tänane meeskond ei ole veel midagi saavutanud. Eurocupil just läbi ei põletud, aga võimeid oli enamaks. VTB-s on seni läinud üle kivide ja kändude. Kui finaalis võidetakse Rocki jälle kord 4:0, siis on see minu jaoks so what, eriti kui Rock saavutab EuroChallengel hea tulemuse.

Eks see üks väljaimetud hapukurgihooaja vaidlus ole. Aga see väljamängimata potentsiaalist rääkimine tundub kuidagi tobe, ka Rockil ei jäänud BBLi finaalkohast palju puudu ning ka eestikate finaalis võinuks ilma Tanoka pereprobleemideta teisiti minna, aga tagantjärgi selle üle arutlemine ei vii kuhugi (või siis lolli vaidluseni). Rääkida saab ikka konkreetsetest tulemustest.
08/09 meeskonnal jäi puudu targast mängujuhist, Linehan oli ühes aspektis küll maailma parim (kui vormis oli), aga heaks mängujuhiks ei saanud teda küll pidada.

Praegust ning tollast koosseisu on küll ülimalt raske võrrelda, aga adekvaatselt võttes ei saa küll hetke Cramot kuidagi 08/09 omast kõvemaks pidada.
Ainuke mida meie oludes ja võimaluste juures 08/09 Cramole ette heita võib on vahest korraliku ettevõtva nr2 puudumine (Skele/Veideman) aga muus osas oli kõik kenasti paigas.
Linehan oli kaitses tõsine loom ning edenes hooaja arenedes ja viske paika saades ka rünnakul üheks liidriks. Korvialune oli koos noorema ja atleetlikuma Kanguri, heas hoos Keerlese ning kahe leegionäri Foxi ja Lyde´ga vahest isegi pareminigi kindlustatud, kui praegu - oli mehi, kes suutsid nii visata, kui ka kaitses keha anda, mida näiteks praeguse koosseisu kohta ei saa öelda. Lyde oli ikka paras loom, keda keegi korvi alt ei liigutanud. http://www.youtube.com/watch?v=ITUcIF2E8IA
Tol hooajal oli sügisel ja talvel vigastustega mitmeid probleeme, aga kevade lähenedes jõuti väga heasse hoogu. Tallinnas loputati Zalgirist (tõsi, oli tol hooajal peale leegionäride lahkumist tavapärasest nõrgem) 27 punktiga, Ventspils sai samamoodi, lisaks mängiti ULEB-i võitnud Rytasega võõrsil, kui võrdsega.
Mis kohamängudesse puutub, siis te kõik olete ära unustanud, et BBL-i ja Eesti meistrivõistluste ajaks polnud mehed pikalt palka näinud. Tõsi, ajakirjandus neid probleeme tollal ei kajastanud, aga just antud hoaja teisest poolest jäid hiigelvõlad nii leegionäride, treeneri, kui paljude Eesti mängijate (sh Kanguri) ees, seega võime siin vaid oletada, mis kõik olla võinuks.
Kohaliku finaali keskel oli juba kõigile kohalikele asja jagavatele fännidele selge, et tiimiga oli midagi tõsiselt lahti, sest platsil viibis tujutu sunnitööliste kamp, kes kui viitsis, peksis Rocki igast asendist, aga enamuse ajast oldi emotsioonitud loiud.

millionaire kirjutas: Kohaliku finaali keskel oli juba kõigile kohalikele asja jagavatele fännidele selge, et tiimiga oli midagi tõsiselt lahti, sest platsil viibis tujutu sunnitööliste kamp, kes kui viitsis, peksis Rocki igast asendist, aga enamuse ajast oldi emotsioonitud loiud.

Sa vist vaatsid mingit teist finaali? Peale ühe mängu, mille Rock võitis pikalt, olid kõik teised mängud piisavalt ägedad (vb küll mite punkt-punkti, aga põnevus püsis lõpuni). Ma ei väidagi, et palgavõlad mängu üldse ei mõjutanud, aga samamoodi saab ju Rock väita, et nende mängu mõjutasid Beardi pere jama (ema raske op, mille pärast ta finaali vahepeal ka USAs käis). Kui rääkida ühe meeskonna siseprobleemidest, peaks sama tegema ka vastase kohta, seepärast ongi ehk õigem tagantjärgi rääkida ainult tulemustest.
Laiemalt võttes koosneb meeskond ka taustajõududest ja omanikest, rahaprobleemid on üks osa meeskonna "tugevusest". Ajaloos on palju suppermeeskondi kokku saanud ning tihti on juhtund et soovitud tulemust pole tulnud.

Ma mäletan ka seda, et tolle aja mehed olid mitu kuud ilma palagata(Linehan mainis aasta hiljem seda ühes intekas)
Mehed aga siiski mängisid ja võtsid endast maksimumi, aga eks see ikka annab tunda kui sa pole 2 kuud raha saanud.

Millionaire, sa nüüd oma "tõsiste loomadega" pingutad veits üle.
Linehan oli kaitses julm hakkija ja tegi hooaja jooksul mitugi imelist mängu (ei mäletagi, kelle vastu ta selle kõva protsendiga ca 35 punni pani) aga erinevalt näiteks Foxist oli ta ikka üsna ebastabiilne vend. Neid mänge kogunes mitu, kus ta lõpuminutitel lolle pallikaotusi tegi või valel ajal või kohas peale viskas. Mul on siiani kõige eredemalt meeles eestikate finaalseeria Rocki vastu kui MVP-ks valiti Kangur, kes igas mängus särata oma 12-13 punkti ära tegi aga Linehani ei saanuks kuidagi valida, sest ta oli paari mängu lõpus (vist isegi vähemalt ühes võidetus mängus) ilget jama kokku keeranud, kuigi mõnes mängus oli jälle tegija olnud.
Lyde oli normaalsel tasemel keskmängija aga kindlasti kehvem nii Elegarist kui parimate päevade Bambast. Minu arust siin pole isegi midagi võrrelda. Seda näitab ka ta varasem ja hilisem karjäär. Ka Pace oli minu arust tänases mõistes pigem Tarvase masti mees, oli mänge, kus ta vägagi napilt mängida sai.
Aga see, kuidas võlgadega oli, ei puutu üldse siinsesse võrdlusesse.Vist.

KalevRuus kirjutas:Millionaire, sa nüüd oma "tõsiste loomadega" pingutad veits üle.
Linehan oli kaitses julm hakkija ja tegi hooaja jooksul mitugi imelist mängu (ei mäletagi, kelle vastu ta selle kõva protsendiga ca 35 punni pani) aga erinevalt näiteks Foxist oli ta ikka üsna ebastabiilne vend. Neid mänge kogunes mitu, kus ta lõpuminutitel lolle pallikaotusi tegi või valel ajal või kohas peale viskas. Mul on siiani kõige eredemalt meeles eestikate finaalseeria Rocki vastu kui MVP-ks valiti Kangur, kes igas mängus särata oma 12-13 punkti ära tegi aga Linehani ei saanuks kuidagi valida, sest ta oli paari mängu lõpus (vist isegi vähemalt ühes võidetus mängus) ilget jama kokku keeranud, kuigi mõnes mängus oli jälle tegija olnud.
Lyde oli normaalsel tasemel keskmängija aga kindlasti kehvem nii Elegarist kui parimate päevade Bambast. Minu arust siin pole isegi midagi võrrelda. Seda näitab ka ta varasem ja hilisem karjäär. Ka Pace oli minu arust tänases mõistes pigem Tarvase masti mees, oli mänge, kus ta vägagi napilt mängida sai.
Aga see, kuidas võlgadega oli, ei puutu üldse siinsesse võrdlusesse.Vist.

Ma mõtlen seda , et olenemata võlgadest mängisid mehed siiski hästi.

Kusjuures seal Zalgirises, keda 27ga võideti mängisid Kalnietised, Jankunased, Maciulised. Seega oli igas mõttes tasemel sats.

michaelEP kirjutas:Kusjuures seal Zalgirises, keda 27ga võideti mängisid Kalnietised, Jankunased, Maciulised. Seega oli igas mõttes tasemel sats.

Ja aprilli lõpuks olid nad ennast kogunud võrreldes jaanuari-veebruariga. Mistõttu on ka BBL-i finaalist, kus omavahel oleks kohtunud Kalev-Rytas, pisut ennatlik rääkida.

Jah, eks see teema on heietamiseks kätte läinud, aga omal ajal räägiti 08/09 satsi "väljamängimata potentsiaalist" (spartaklase jpt. jaoks potensiaalist) täpselt samade argumentidega. Õnneks on siinsegi vestluse jooksul mõnedele meelde tulnud toonase tiimi nõrgad kohad, eriti Linehani hit-or-miss offensive game. Kindlasti tasuks lisada Arbeti madalseisu, mis põhjustaski nõrga SG rotatsiooni.

See võrdlus ongi selline mitmetine, Fox ja Linehan olid ehk kokkuvõttes paremad kui Moldoveanu ja Gibson, samas Lyde'i taset võiks hinnata veidi nõrgemaks Elegari tasemest. Pace tegi üksikuid häid mänge, kuid rohkem läks ikka sinna Kajupanga kanti. 2008/2009 oli kohalike panus aga oluliselt suurem kui praegu, seepärast ei anna leegionäride võrdlus ka päris õiget pilti.

michaelEP kirjutas:Kusjuures seal Zalgirises, keda 27ga võideti mängisid Kalnietised, Jankunased, Maciulised. Seega oli igas mõttes tasemel sats.

Natuke täpsustust faktide alal, muidu kisub nagu Sõbra eilne jutt et VÕIDETI B division U20 -s koos veidekaga, tegelt ju jäädi 2 seks .
Zalgirisel ei olnud rivistuses mitte ühtegi leegionäri, kõik olid jalga lasnud või streikisid, Maciulis ei mänginud seda mängu väidetavalt oli "haige" , tegelikult protestis maksmata palkade pärast, see oli Zalgirisel tõeline põhjaskäimise hetk, peale seda mängu kuulutati päästeaktsioonid välja ja lubati võlad ära tasuda. tegijatest olid siis Tallinnas Milaknis, Jankunas, Klimavicius, 22 aastane Kalnietis ,vigastusega mängisid Salenga ja vanameister Zukauskas , tal oli juba parem enne möödas ja 2 noormängijat, kes olid kiiruga zalgirise koolist meeskonda tõstetud: 18 a Vasilauskas ja 18 a Janavicius (praegu Prienais) vist 1 noor oli veel aga kas ta üldse platsile sai ei mäleta. ja oligi kõik ja vastas oli vägagi võitu tahtev, täisrivistuses Kalev/Cramo, ilus võit aga mina hindan palju suuremalt selle aasta Unicsi võitu, sest ütleme ausalt: vastas ei olnud see Zalgiris keda me teame , vastas olid Zalgirise riismed. Aga mida aeg edasi seda ilusamaks asi läheb, ei mäleta keegi enam kes mängis ja kuidas mängis vaid mäletatakse Võitu ja nii on ja nii ka jääb.

KalevRuus kirjutas:Millionaire, sa nüüd oma "tõsiste loomadega" pingutad veits üle.
Linehan oli kaitses julm hakkija ja tegi hooaja jooksul mitugi imelist mängu (ei mäletagi, kelle vastu ta selle kõva protsendiga ca 35 punni pani) aga erinevalt näiteks Foxist oli ta ikka üsna ebastabiilne vend. Neid mänge kogunes mitu, kus ta lõpuminutitel lolle pallikaotusi tegi või valel ajal või kohas peale viskas. Mul on siiani kõige eredemalt meeles eestikate finaalseeria Rocki vastu kui MVP-ks valiti Kangur, kes igas mängus särata oma 12-13 punkti ära tegi aga Linehani ei saanuks kuidagi valida, sest ta oli paari mängu lõpus (vist isegi vähemalt ühes võidetus mängus) ilget jama kokku keeranud, kuigi mõnes mängus oli jälle tegija olnud.
Lyde oli normaalsel tasemel keskmängija aga kindlasti kehvem nii Elegarist kui parimate päevade Bambast. Minu arust siin pole isegi midagi võrrelda. Seda näitab ka ta varasem ja hilisem karjäär. Ka Pace oli minu arust tänases mõistes pigem Tarvase masti mees, oli mänge, kus ta vägagi napilt mängida sai.
Aga see, kuidas võlgadega oli, ei puutu üldse siinsesse võrdlusesse.Vist.

Linehan oligi rünnakul väga ebastabiilne, aga eurosarja ning BBL-i põhiturniiri lõpuks sattus hoogu. See ca 35 punnine (tglt 32p) mäng oli Kiievi vastu kodus (Kiiev pani alagrupi kinni)
Mis puudutab finaalseeriat, siis peale Lyde´i olid kõik leegionärid eriti tujutud ning ebastabiilsed ja "tegid lolluseid" Sama kehtib ka Foxi kohta. Linehan oli erinevalt varasemast isegi kaitses suht kahvatu, mis omakorda näitas, et meeste mõtted just päris selged polnud.
Lyde´i sa vist ise mängimas näinud pole? See tüüp ajas enne Kalevisse tulekut ka Utah Jazzi särgi mõnes preseason mängus selga - edasise karjääri nurjasid vigastused ja isiklikud probleemid, millega tal ka Cramo eest pallides tegeleda tuli, aga sellele vaatamata oli mees enda suurele keha kohta üsna liikuv ja loputas vastaste korvialuseid päris korralikult. Võrreldes Elegari ja Bambaga hoopis teist tüüpi tsenter, aga käesoleva aasta Bambast selgelt parem.

Finaalseeriast veel niipalju, et terve seeria oli kui sõit ameerika mägedel, mida dikteeris selgelt parem, kuid mainitud põhjustel tujutu Kalev. Esimeses kahes mängus oldi poolajaks ca 15 sangaga taga (teises tuldi kolmanda veerandaja 17 punktilisest kaotuseisust välja ning veti võit) kolmandas võeti mäng ära viimase veerandajaga, mis võideti 24:12, neljandas saadi hullemat sorti koslep, kui peale 8ga võidetud avaveerandit visati vaid 30 punkti vastaste 63 vastu, viiendas oldi teise veerandaja algul 13ga taga jne jne.

millionaire kirjutas:Finaalseeriast veel niipalju, et terve seeria oli kui sõit ameerika mägedel, mida dikteeris selgelt parem, kuid mainitud põhjustel tujutu Kalev. Esimeses kahes mängus oldi poolajaks ca 15 sangaga taga (teises tuldi kolmanda veerandaja 17 punktilisest kaotuseisust välja ning veti võit) kolmandas võeti mäng ära viimase veerandajaga, mis võideti 24:12, neljandas saadi hullemat sorti koslep, kui peale 8ga võidetud avaveerandit visati vaid 30 punkti vastaste 63 vastu, viiendas oldi teise veerandaja algul 13ga taga jne jne.

Sa vaatad asja ikka väga Kalevi prillide läbi. Mõni Rocki fänn võib oma vaatenurgast täiesti vastupidise jutu kirjutada.