BC Kalev/Cramo - foorum

Uhhuu kirjutas:

vaim564 kirjutas:

ok kirjutas:Kui võtta VTB-st 5 satsi ära, siis on ligi 40% meeskondadest läinud. Võta nüüd europe cupist 2 / 5 meeskondadest ära ja vaata, mis järgi jääb. Nende 5 satsiga (kes kuuluvad Euroopa tippu) mängib Kalev hooaja jooksul 10 korda

Tore ja mitu korda ta neid võidab?

Kas me peaksime äkki ka koondise tasemel loobuma võimalikult kõrgel tasemel mängimisest ehk EM-ile ja MM-ile pürgimisest? Seal on ju ka vähemalt 40% vastastest, kelle alistamine võrdub imega.

Kordan: mulle tundub, et "mängime VTB-d" kasutatakse väga palju enda üleshaipimiseks ja Euroopa sarjade halvustamiseks. Sellel võiks mingit pointi olla siis, kui ühes või teises sarjas tuleks ka mõni arvestatav tulemus. Europe Cupi saaks maha teha siis, kui seal osaletakse ja siis tõesti selgub, et tase oli klubi jaoks liiga nõrk. Praegu tundub, et erinevalt Tartust, kellel on ka mõned head tulemused ette näidata, on Cramo esitused nii Euroopas kui Balti liigas väga suures osas läbi kukkunud. VTB-s on ette näidata ühe hooaja 9. koht, kuid isegi selle najal ei saa lõpmatult elada. Tõsiasi on, et:
1. VTB pole hoolimata viie tippklubi osalusest enam nii rahvusvaheline kui atraktiivne, kui seda oli mõned hooajad varem.
2. Eurosarjad võimaldavad kokkuvõttes siiski suuremat rahvusvahelist läbilööki.
3. Fiba Europe Cup pole siiski nii madalatasemega sari nagu seda ette manatakse. Ma teeksin kõigepealt püüda seal playoffi jõuda ja alles siis hakata vastui rinda taguma, kõmiseb ehk vähem.
4. See Cramo tasemele siiski paremini vastav liiga kui isegi meistrite liiga (kus on raske põhiturniirile jõuda) või isegi VTB (kus on raske playoffi jõuda), ma ei näe selle halvustamiseks küll ühtegi põhjust.
Ma elaksin väga hästi üle Cramo mängimise Venemaa meistrivõistlustel, kui selle kõrval osaletakse ka eurosarjas.
5. Loomulikult on raske VTB-d eurosarjaga võrrelda, kuna sisuliselt on tegemist ühe riigi meistrivõistlustega. Samamoodi võime rääkida Hispaania, Itaalia, Prantsusmaa, Kreeka, Türgi või Saksamaa meistrivõistlustest, kus tippklubid samuti osalevad. Loomulikult jääbki Europe Cup võrreldes Champions Leaguge'ga madalamasse tasemeklassi, kuid see ei anna alust veel väita, et tegemist on nõrga sarjaga.

Punkt 4. Kalev osalebki ju eurosarjas. Tänavu on selleks Meistrite liiga, tunamullu oli selleks Europe Cup. Kas Kalev oleks pidanud loovutama Eesti meistrina saadud õiguse osaleda Meistrite liigas? Nagu eelnevalt öeldud, VTB-s osalemise kõrvalt ja Maksuameti kümnise tõttu pole lihtsalt ilmselt võimalik Europe Cup`is kaasa teha, kui sealt saadav potentsiaalne tulu on oluliselt väiksem kui Meistrite liiga põhiturniirile jõudmise korral.

Seejuures on ju täiesti reaalne võimalus, et igavese Europe Cup`i sõduri Tartuga võrreldes võib Kalevi tänavune eurohooaeg kujuneda pikemaks isegi juhul, kui langetakse välja juba Meistrite liiga kvalifikatsiooni teises voorus.

"Mängime VTB-d" on peibutushüüd leegionääridele, kellele seda kuuldes jõukad Venemaa klubid silmade ette kerkivad! Teemat Euroopa vs VTB Ühisliiga võib analüüsida lõpmatuseni, kuid tõde on see, et VTB on hetkel ainus liiga, kus mängides Eesti korvpalluritel on võimalus mängida Euroliiga ja Eurocupi absoluutsete tippklubidega.

Varrak väitis eelmine aasta jah, et Balti liiga polnud prioriteet (sic!)! Europe Cupi kohta pole ta seda öelnud! Uhhuu on kenasti välja toonud selle, et kui osaleda nii VTB-s kui Europe Cupil, siis võib see lõppeda sellega, et mängijate palkamise fond on veelgi ahtam, kui muidu.

Europe Cupist loobumine läheb maksma siis need 1% tuludest, misiganes suurusjärgus see ka ei ole, mis seal põhiturniirile pääsejatele on ette nähtud. Veerandfinalistidele 3%, poolfinalistidele 6%, sarja võidu eest 15%, mis on juba tõenäoliselt suur summa. Kui meistriliigas põhiturniirile ei jõuta, siis ei saada midagi. Väga raske on rahaliselt võrrelda ja kulusid-tulusid kokku võtta. Kui ikka raha tõesti ei ole, siis see oleks minu jaoks mingisugune argument, aga siin peaks mingi kalkulatsiooni tegema. Et Europe Cup on nõrk või ebaatraktiivne sari, see enam ei ole.

Lugesin uuesti viimased postitused läbi ja selle väitega, et pigem on oodata sportlikus mõttes läbilööki Europe Cupil või üldse Euroopas mängides, kui VTB-s. Eelarve mõttes oleme peksupoisid ilmselt ka Europe Cupi keskmike ja tippude võrreldes, aga vahed peaksid olema väiksemad kui VTB esimese 6-ga võrreldes.

Teine asi on see, et ainult VTB-s mängides ei jõuavad Kalevi nimi ja Kalevi sponsorite nimed ainult peamiselt Venemaa turu ja tarbijaskonnani. Ka Euroopas mängides jõuaksid Kalevi sponsorite nimed ka Euroopa turgude ja tarbijaskonnani. Vähemalt on mingisugune nullist erinev tõenäosus, et jõuavad. See võiks iseenesest võimaldada ka uute sponsorite leidmist.

Teine asi on see, et ainult VTB-s mängides ei jõuavad Kalevi nimi ja Kalevi sponsorite nimed ainult peamiselt Venemaa turu ja tarbijaskonnani. Ka Euroopas mängides jõuaksid Kalevi sponsorite nimed ka Euroopa turgude ja tarbijaskonnani. Vähemalt on mingisugune nullist erinev tõenäosus, et jõuavad. See võiks iseenesest võimaldada ka uute sponsorite leidmist.

Seda ma muidugi väga ei usu. Kui rääkida aga välissponsoritest, siis mul tuleb meelde ainult üks näide - kuskil 20 aastat tagasi oli nn vana Kalevi särgisponsoriks sakslaste Ruhrgas.

Kas me võiks juba selle eurosarja vaidluse lõpetada?!

Esiteks. See pole üldse antud konkreetse foorumi teema. Kui tahate nii kangesti selle üle vaielda, siis tekitage see arutelu "Välisliigad" teemas. Räägime siin siiski peaasjalikult meeskonnast.

Teiseks. Vaikselt hakkab siin kumama, nagu oleks see Kalev/Cramo arvamus, et Cup on mõtetu, kus mängida, kuigi tegelikult oli see lihtsalt ühe foorumlase arvamus. Nii et hoidke faktid selgena ja ärge pange klubi suhu ütlusi, mida nad pole välja käinud.

Kolmandaks. Kalev/Cramo on alati väitnud, et nende ambitsioon on mängida võimalikult kõrgel tasemel mänge - VTB, Euro Cup ja nüüd Champions League. Samuti on alati üritatud võidelda ja sebida selle nimel, et saada kohe põhiturniirile kohta. Seda viimast peaasjalikult seetõttu, et kui mängitakse ainult kvalifikatsiooni ja edasi ei jõuta siis tähendab see rahaliselt kahjumit, sest selleks, et üldse osaleda sellises sarjas tuleb ka meeskonda vastavalt komplekteerida ja see tähendab raha. Seal on vahe, kas komplekteerida meeskonda kahe tugeva või ühe tugeva välissarja jaoks. Mis puudutab aga Europe Cup'il osalemist, siis siinkohal pole kordagi öeldud, et seal mängimine on nende jaoks mõtet vaid see on lihtsalt nende jaoks rahaliselt, võrreldes teiste sarjadega, liiga kulukas nii osalemiskulude, kui ka mängude geograafia tõttu. Samuti ei tasu siinkohal võrrelda Tartut ja Kalevit, sest võrdlus baseerub veidi vildakatel argumentidel. Nimelt Tartu osaleb ainult ühes sarjas, Kalev kahes eurosarjas, Tartu meeskonna kulud on komplekteerimist arvestades väiksemad kui Kalevil. Samas selle erisuse nullib ära see, et Tartu eelarve on niigi väiksem. Samas Tartul on vähem kõrvalkulusid võrreldes Kaleviga, kellel on lisaks Maksuameti võla tasumiseks eelarves ka read treening- ja mängupaikade, inventari jmt rentimiseks (ja need pole pisikesed summad). Seega Kalevil on küll suurem eelarve aga selle eelarvega tuleb katta mitmed kulud, mida Tartul pole ja kui sinna otsa lisada veel üks eurosarja osalemine lisaks VTBle. Sealjuures sari, mis on oma olemuselt siiski kulu, mitte tulu, kui sa just väga edukas seal ei ole, siis pole imestada, et see klubile ülejõu käib. Niisiis, pange kõigepealt faktid paika ja hakake alles seejärel lahmima. Pealegi nagu ütlesin, see pole õige teema, kus selle üle arutleda.

Õhtuleht kirjutab , et jätkatakse ikkagi 5 leegionäriga.

siis tuuakse vaid 1 mees veel välismaalt. Keegi peab tulema kusgilt mujalt klubist mängima, aga kes see võiks olla eestlastest.

vaadates kalevi fb lehel seda kaanefotot, siis järgi on jäänud veel 4 musta kujukest, ülejäänud on saanud oma näod ja nimed...tundub et see pilt kujudega on tehtud teadlikult ja meeskonnal endal juba ka koosseis teada?...täna said kahest kujust Arbet ja Tass - kui tagasi kerida eilsele pildile - siis Arbet ja Tass on ära tuntavad, ka Simmonsi kuju üleeilsel pildil...kuna 4 kuju alles, siis tulistan puusalt et Simmonsi kõrval peaks seisma Timmu, tema kõrvalt upitab palli korvi Martin Dorbek, Subocici kõrval võiks olla Keedus?, aga Mirkovici kõrval kes - legionäärist nr. 2?

Varrak ei olnud ju rahul martini mänguga ja võibolla, et ei tule meeskonda.

theundertaker kirjutas:Varrak ei olnud ju rahul martini mänguga ja võibolla, et ei tule meeskonda.

eh jah, eks ma üritasin nende kujude järgi ennustada sealt pildilt FB-s - tundub selline Martini viske liigutus...teisalt tundub ka see kuju Subotici ja Arbeti vahel väga Dorbeklik kuju...Keedust isegi hästi nagu ei peaks sealt mitte ühekski enam?, aga võtta siis kinni...Timmu kuju minumeelest Simmonsi juures.

kui kasutada loogikat siis viimased 4 peaksid olema Sokk, Keedus, välismaalane ja/või M.Dorbek/Olmre...hästi ei usu Gert Dorbekut...

Eelmisest hooajast jätkavad Branko Mirkovic, Sten-Timmu Sokk, Gregor Arbet, Erik Keedus, Matthias Tass. postimehest.

Kui eilseid ja tänaseid uudiseid ja lehti lugeda siis peaks koosseisus praeguse seisu järgi olema juba lepinguga:
Mirkovic ja Sokk (Pos. 1) / Arbet (Pos. 2) / Keedus ja Jõesaar (Pos. 3) / Subotic (Pos. 4) / Simmons, Mars ja Tass (Pos. 5)
Ja täitmata on veel üks viskava tagamängija koht (keegi, keda otsitakse juba praegu välismaalt Varraku jutu järgi), üks varumängija positsioonile 1/2 (tõenäoliselt keegi noorem mängija aga kindlasti eestlane .. selle koha peale on võimalusi mitmeid - M. Dorbek, Olmre, Jurno) ja siis veel keegi kes suudaks mängida positsioone 3/4 - paremal juhul lausa kaks mängijat, nr 3 ja nr 4, kuid sellesse ma nii väga ei usu, kui just üks neist ei ole mõni noormängija pingiotsale. Iseenesest sellele positsioonile/positsioonidele sobiksid viimased lepinguta koondise kogemustega mehed, kuid pigem kaldun kahtlema, kas me neist (Kangur, Kajupank, G. Dorbek) sel aastal Kalevis näeme.

N.B. Ärge pange tähele, et panin Arbeti viskava tagamängija positsioonile kuigi ta mängib üldiselt 3 peal. Lihtsalt ideaalis, ma näeksin teda pigem just sellel positsioonil mängimas

Endale on kõrvu jäänud et juhtkond tahab Kangurit aga Varrak on selle vastu