BC Kalev/Cramo - foorum

nojah kirjutas:Dorbekud Sokud ja Doroninid ei arenegi enam kusagile. Selles mõttes pole nende poolest vahet, kus liigat mängida. Eks siin on isiklikud eelistused ka aga minu arvates on mängud kas või Rudupise ja Leedu piimameistritega oluliselt huvitavamad, kui pakid Nizni Novgorodilt näiteks. Mängudest TTÜ või Valgaga ma ei hakka üldse rääkimagi. Paraku need Dorbekud Sokud ja Doroninid peavad meeskonnas olema vähemalt seni, kuni nooremad ehk kaela hakkavad kandma, oleme ausad, sellisel tasemel ainult leegionäridest koosnev klubi ei paku ka pinget -muidugi, kui on piisavalt raha ja meeskond, kes reaalselt konkureerib näiteks VTB esimese poole kohtadele, siis võiks minu poolest olla ka meeskonnas 8 leegionäri. Aga praeguse tasemega leegionäride puhul ei tekita küll mõte sellest, et ainult võõrad mängiksid, erilist entusiasmi.

Noh, Talts ju tegelt areneb, vähemasti enda sõnade kohaselt, kuigi 30 lõi ette. Keerles ka, Kangurist ma ei hakka üldse rääkimagi. Ses mõttes areneks mingis osas ka need mehed, kuid selleks oleks mingit uut tõuget vaja (loe: välismaa, kuid mitte igasugune välismaa).
Aga asjast- minu väide on ikkagi, et nt NNi või isegi Academic Lukoili või teise nn eurosarja keskmiksatsi vastu valmistutaks(e) Cramos ja TÜs kindlasti teistmoodi kui juba aastaid tuntud käekirjaga mängivate Siauliai ja Ventspilsi vastu, sealt ka see "arengu" jutt- iga asi on arendav, mis on uus. Üks asi veel- asi pole mitte ka niivõrd ainult mängijates, vaid ka treenerites. Muidugi, see on puhtalt minu arvamus, kuid tegelt kõlab see läbi ka treenerite Kullamäe, Visna ja Kuusmaa jutust.

Korvpallisõbra seisukohast olen nõus, et enne vaatan Ventsi või Pienoga peetavat põnevuslahingut kui NNi käest saadavat valusat ketukat.

Ma suhtun ka esialgu pigem skeptiliselt sellesse Kuusmaa seisukohta, et BBL-ist võib-olla loobutakse. Oleks üsna nutune kui osaletakse ühes liigas kus peamiselt kindlalt tappa saadakse (VTB) ja teises liigas kus veel kindlamalt kõigist üle sõidetakse (KML). Eurosarja kohta ei oska midagi arvata - kui alustada tuleb eelringist ja piirdutakse kahe mänguga, siis kujuneks olukord eriti lolliks.
Samas, kui VTB ja eurosarja arvelt mängude arv kõvasti kasvab, tuleb millestki loobuda. Ka eestikatest loobumine või hilisem sekkumine on mitmes mõttes halvad variandid. Ega siin ideaalseid variante polegi.

KalevRuus kirjutas:Ma suhtun ka esialgu pigem skeptiliselt sellesse Kuusmaa seisukohta, et BBL-ist võib-olla loobutakse. Oleks üsna nutune kui osaletakse ühes liigas kus peamiselt kindlalt tappa saadakse (VTB) ja teises liigas kus veel kindlamalt kõigist üle sõidetakse (KML). Eurosarja kohta ei oska midagi arvata - kui alustada tuleb eelringist ja piirdutakse kahe mänguga, siis kujuneks olukord eriti lolliks.
Samas, kui VTB ja eurosarja arvelt mängude arv kõvasti kasvab, tuleb millestki loobuda. Ka eestikatest loobumine või hilisem sekkumine on mitmes mõttes halvad variandid. Ega siin ideaalseid variante polegi.

Äkki täpsustad, mida halba on eestikate koomaletõmbamisest?

BCKLV kirjutas:

KalevRuus kirjutas:Ma suhtun ka esialgu pigem skeptiliselt sellesse Kuusmaa seisukohta, et BBL-ist võib-olla loobutakse. Oleks üsna nutune kui osaletakse ühes liigas kus peamiselt kindlalt tappa saadakse (VTB) ja teises liigas kus veel kindlamalt kõigist üle sõidetakse (KML). Eurosarja kohta ei oska midagi arvata - kui alustada tuleb eelringist ja piirdutakse kahe mänguga, siis kujuneks olukord eriti lolliks.
Samas, kui VTB ja eurosarja arvelt mängude arv kõvasti kasvab, tuleb millestki loobuda. Ka eestikatest loobumine või hilisem sekkumine on mitmes mõttes halvad variandid. Ega siin ideaalseid variante polegi.

Äkki täpsustad, mida halba on eestikate koomaletõmbamisest?

ma pooldaks ka emv loobumist aga suht mõru oleks vaadata eestikate finaalis tartut ja rakveret
vb ei sobiks see variant ka eesti sponsoritele

Eestikate koomaletõmbamise miinus on see, et näiteks Raplal ja Pärnul muutub seotus suure korvpalliga väiksemaks.
Kui võtta puhtalt Kalevi seisukohast siis jah miinuseid väga ei leia, kuid eks sinne foorum on juba ammu muutunud laiemaks aruteluks kui ainult ühe võistkonna omaks ( väga õnnestunult).

Aga taheti ju II võistkond KML registreerida juba vahepeal. Siis KML jättagi mängima II võistkond, sinna abiks mõned pingipoisid, põhimeeskonda mitte mahtuvad tegijad v isegi vajadusel 1-2 odavat leegionäri. Põhirotatsiooni mehed lihtsalt ei mängi KML. Lisaks meeskonnal ka erinev treener. Registreerida võib ju mängijaid piiramatult (ok leegionäridel on mingist arvust see asi tasuline). Ja siis minnaksegi kevadel play-offi kas või viimase paigutusega...

Mis puutub Raplasse ja Pärnusse, siis ehk see motiveeribki Raape, T.Raadikuid ja teisi üritama rohkem suurde korvpalli läbi murda, mitte jääma oma kodumeeskonda mugavustsooni. Lisaks võivad nad saada alati häid mänge BBL Challengis. Mis ongi arendavam, kui hooaja jooksul 4 korda sama Cramoga kohtuda, kui viimane on veel selgelt alamotiveeritud nendeks mängudeks.

Tagelikult leian ka mina, et just eestikate jaoks tuleks mingi lihtsustatud lahendus leida. Sellise I ja II võistkonna süsteemi puuduseks on puhtalt raha, praeguse eelarvega ei ole see lihtsalt võimalik ja nagu mainitud mina venemaa valgetesse laevadess ei usu.

Huvitav palju see I liiga meeskonna registreerimisest kulukamaks läheks? Sisuliselt võib ju meeskonda registreerida ca 25 mängijat. Lihtsalt treener on sama, mis praegu esiliiga meeskonda juhendab. Ning KML jaoks on registreeritud liigas nii põhimeeskond kui duubelmeeskond. Neid bussireisi ja mängude korraldamisi tuleks ette võtta nii või naa. Lihtsalt peab olema meeskonnasisene kokkulepe, et põhimehi KML mängudes reeglina ei kasutata (v.a erandjuhud, kas mõni vigastusest paranev mees või mängija kes on rohkem pingil istunud või play-off koha suhtes otsustav mäng). Kulud suureneksid muidugi siis, kui selle meeskonna jaoks veel extra välismängijaid palgata.

Äkki täpsustad, mida halba on eestikate koomaletõmbamisest?

No oleneb muidugi, mida see koomaletõmbamine endast täpsemalt kujutaks.
Kui täielikult loobutaks, kaoks ära näiteks igakevadine madistamine Tartuga mis sportlikus mõttes küll väga suurt tähtust ei oma aga on kujunenud juba omaette traditsiooniks ja ilma selleta jääks hooaeg justkui poolikuks.
Kui liitutaks kusagil hooaja teisel poolel, oleks see parem variant aga meenutaks natuke käesoleva hooaja paljukirutud BBL-i, kus ühed mängivad terve hooaja ja siis suured tulevad kevadel ja panevad omakeskis asjad paika. Noh Ok, see pole parim argument aga sisetunne on kuidagi selle vastu. Ei jätaks justkui täisväärtusliku tšempionaadi muljet.
Oleks ju veel variant, mida ka siin foorumis on varem arutatud, et põhiturniiril osaletaks duubliga ja kevadel mängiks siis põhimehed. See muutuks aga täielikuks jaburuseks kui nt duubel tuleks põhiturniiril kuuendaks ja veerandfinaale alustaks juba super - Kalev. Põhiturniir ja asetused play-offideks kaotaksid igasuguse mõtte.
Kindlasti ei tuleks eelpool toodud variandid kasuks ka näiteks Raplale ja Rakverele kes koduse täismaja toel suudavad teinekord Cramole (ja TÜ-le) hambaid näidata kenasti nagu me kõik teame. See on jälle emotsionaalne värk aga Tarva ja Kalevi vastasseis pakub mulle meelelahutusena ja kõige mänguvälisega rohkem rahuldust kui mõni sportlikult palju olulisem ja kõrgetasemelisem VTB mäng.

Edit: vaatasin alles peale kirjutamist et mõned argumendid tõid teised juba samal ajal välja aga ei hakanud enam muutma.

Aga taheti ju II võistkond KML registreerida juba vahepeal. Siis KML jättagi mängima II võistkond, sinna abiks mõned pingipoisid, põhimeeskonda mitte mahtuvad tegijad v isegi vajadusel 1-2 odavat leegionäri. Põhirotatsiooni mehed lihtsalt ei mängi KML. Lisaks meeskonnal ka erinev treener. Registreerida võib ju mängijaid piiramatult (ok leegionäridel on mingist arvust see asi tasuline). Ja siis minnaksegi kevadel play-offi kas või viimase paigutusega...

No aga kujutame olukorda ette. See II võistkond (edaspidi duubel) tuleb kuuendaks. Põhiturniiri võidab Tartu, edasi järgnevad nappide vahedega Tarvas, Rapla, TTÜ. Ja nüüd kujunebki olukord kus vaevaga kolmanda koha võitnud Rapla peab veerandfinaalis kokku minema "suure Kaleviga". Ehk siis, Rapla saab justkui karistada, et TTÜd edestas.
Ja see poleks veel kõige hullem, reaalselt hakkaksid Rapla ja TTÜ juba voore enne põhiturniiri sättima asju nii, et nad jumala eest kolmandaks ei tule (seda juhul kui Kalevi duubli kuues koht on juba piisavalt kindel) jne jne. Halvimal juhul kujuneks sellest kõigest selline meelega kaotatud mängude maraton, skandaal ja Eesti korvpallijuhtide tölpluse häbiplekk, et edasi ei taha mõelda.
Nõrku kohti leiab veel. Kui duubel mängiks üllatavalt edukalt, ei pruugiks jälle avalikkuse ees hästi välja kukkuda, et "vanakesed" neilt väärikalt välja võidetud koha justkui ära võtavad. Sama ka vastupidi - kui duubel osutub autsaideriks, peaks põhimeeskond juba ammu enne play-offe neilt koha üle võtma, et play-offi saadagi. Kokkuvõttes muutuks asi palaganiks ja meedia ning kommentaariumid lööks kordades rohkem lärmi TÜ juhtkonna vägitegude üle.

nojah kirjutas:Huvitav palju see I liiga meeskonna registreerimisest kulukamaks läheks? Sisuliselt võib ju meeskonda registreerida ca 25 mängijat. Lihtsalt treener on sama, mis praegu esiliiga meeskonda juhendab. Ning KML jaoks on registreeritud liigas nii põhimeeskond kui duubelmeeskond. Neid bussireisi ja mängude korraldamisi tuleks ette võtta nii või naa. Lihtsalt peab olema meeskonnasisene kokkulepe, et põhimehi KML mängudes reeglina ei kasutata (v.a erandjuhud, kas mõni vigastusest paranev mees või mängija kes on rohkem pingil istunud või play-off koha suhtes otsustav mäng). Kulud suureneksid muidugi siis, kui selle meeskonna jaoks veel extra välismängijaid palgata.

Nendele kümnele mehele tuleb mängimise eest midagi ikka maksta, tänapäeval ei saa ju ka nõuda, et teed päeval autoremontlas tööd ja õhta mängid profiklubi duublis, natuke alla keskmise tahaks need mehed ka raha saada. Päris A-klassi poistega ka ei mängi ju

KalevRuus kirjutas:

Aga taheti ju II võistkond KML registreerida juba vahepeal. Siis KML jättagi mängima II võistkond, sinna abiks mõned pingipoisid, põhimeeskonda mitte mahtuvad tegijad v isegi vajadusel 1-2 odavat leegionäri. Põhirotatsiooni mehed lihtsalt ei mängi KML. Lisaks meeskonnal ka erinev treener. Registreerida võib ju mängijaid piiramatult (ok leegionäridel on mingist arvust see asi tasuline). Ja siis minnaksegi kevadel play-offi kas või viimase paigutusega...

No aga kujutame olukorda ette. See II võistkond (edaspidi duubel) tuleb kuuendaks. Põhiturniiri võidab Tartu, edasi järgnevad nappide vahedega Tarvas, Rapla, TTÜ. Ja nüüd kujunebki olukord kus vaevaga kolmanda koha võitnud Rapla peab veerandfinaalis kokku minema "suure Kaleviga". Ehk siis, Rapla saab justkui karistada, et TTÜd edestas.
Ja see poleks veel kõige hullem, reaalselt hakkaksid Rapla ja TTÜ juba voore enne põhiturniiri sättima asju nii, et nad jumala eest kolmandaks ei tule (seda juhul kui Kalevi duubli kuues koht on juba piisavalt kindel) jne jne. Halvimal juhul kujuneks sellest kõigest selline meelega kaotatud mängude maraton, skandaal ja Eesti korvpallijuhtide tölpluse häbiplekk, et edasi ei taha mõelda.
Nõrku kohti leiab veel. Kui duubel mängiks üllatavalt edukalt, ei pruugiks jälle avalikkuse ees hästi välja kukkuda, et "vanakesed" neilt väärikalt välja võidetud koha justkui ära võtavad. Sama ka vastupidi - kui duubel osutub autsaideriks, peaks põhimeeskond juba ammu enne play-offe neilt koha üle võtma, et play-offi saadagi. Kokkuvõttes muutuks asi palaganiks ja meedia ning kommentaariumid lööks kordades rohkem lärmi TÜ juhtkonna vägitegude üle.

Noh, Lätis toimib see asi, enam-vähem. Pmst on tekitatud süsteem, kus neli esimest peavad kevadel omavahel paar ringi, mis paneb järjekorra paika- seal saab siis mängida juba sutsu kõvemate meestega 8mänge vähem ja perioodil, kus olulisemad liigad läbi. Kui duubel sinna nelja hulka nt ei jõua (kuigi üks korralik eliitklubi duubel peaks selleks kindlasti võimeline olema), siis pole midagi teha- esimesed klubid pavad nagunii tahtma kõiki võita, et meistriks tulla.

Rix kirjutas:

nojah kirjutas:Dorbekud Sokud ja Doroninid ei arenegi enam kusagile. Selles mõttes pole nende poolest vahet, kus liigat mängida. Eks siin on isiklikud eelistused ka aga minu arvates on mängud kas või Rudupise ja Leedu piimameistritega oluliselt huvitavamad, kui pakid Nizni Novgorodilt näiteks. Mängudest TTÜ või Valgaga ma ei hakka üldse rääkimagi. Paraku need Dorbekud Sokud ja Doroninid peavad meeskonnas olema vähemalt seni, kuni nooremad ehk kaela hakkavad kandma, oleme ausad, sellisel tasemel ainult leegionäridest koosnev klubi ei paku ka pinget -muidugi, kui on piisavalt raha ja meeskond, kes reaalselt konkureerib näiteks VTB esimese poole kohtadele, siis võiks minu poolest olla ka meeskonnas 8 leegionäri. Aga praeguse tasemega leegionäride puhul ei tekita küll mõte sellest, et ainult võõrad mängiksid, erilist entusiasmi.

Noh, Talts ju tegelt areneb, vähemasti enda sõnade kohaselt, kuigi 30 lõi ette.

Talts on 1983 a sündinud ja seega 30 pole veel ette löönud.

Teie OT-le vahelduseks ka uudis Leedumaalt.Nimelt on Weems Zalgirisest ametlikult lahkunud.
http://kauno.diena.lt/naujienos/sportas ... z1qyLA762V" onclick="window.open(this.href);return false;