BC Kalev/Cramo - foorum

spartaklane kirjutas:

Go Cramo! kirjutas:Kas keegi teab asjast lähemalt ja kui nii, siis võiks seda ka avaldada. Mida see kuradi mämmutamine annab

Kui Eesti meistrivõistlused läbi küll te siis kuulete kui mingeid muutusi ei tule.

http://sport.postimees.ee/?id=237453

Spartaklane ,palun ära enam lahmi !

http://www.ohtuleht.ee/370768" onclick="window.open(this.href);return false;
Kalevi president Valdmaa: küll tõuseme sellest hauast!

Ühesõnaga - ongi kaks varianti laua peal, sõltub rahast.

Eks tuleb loota et Gerd Kiili tulekuga muutub meeskonna juhtimine professionaalsemaks... kõige parem oleks vast see, kui Arbet, Sokk ja Keerles siit minema tõmbaksid ja Cramo jõuaks Ehitustööriista faasi tagasi... ehk siis aega, mil klubil veel sisu oli. Saaks hakata KML'i ja Challenge Cup'i mängima, ja sellest tõuseks Eesti korvpallile palju rohkem kasu, kui praegusest tsirkusest. Kui Tarvas järgmiseks hooajaks mõne tugeva mängija juurde saaks, võiks siis nemad ja Rock olla Eesti tippklubid... vähemalt siis oleks asi ses mõttes paigas, et seal kus on korvpallihing ja inimesed, kellel on tulemusi ette näidata, on ka kõige tugevamad meeskonnad.

Zog kirjutas:Eks tuleb loota et Gerd Kiili tulekuga muutub meeskonna juhtimine professionaalsemaks... kõige parem oleks vast see, kui Arbet, Sokk ja Keerles siit minema tõmbaksid ja Cramo jõuaks Ehitustööriista faasi tagasi... ehk siis aega, mil klubil veel sisu oli. Saaks hakata KML'i ja Challenge Cup'i mängima, ja sellest tõuseks Eesti korvpallile palju rohkem kasu, kui praegusest tsirkusest. Kui Tarvas järgmiseks hooajaks mõne tugeva mängija juurde saaks, võiks siis nemad ja Rock olla Eesti tippklubid... vähemalt siis oleks asi ses mõttes paigas, et seal kus on korvpallihing ja inimesed, kellel on tulemusi ette näidata, on ka kõige tugevamad meeskonnad.

Tore, et sa Kalevile surma soovid.

Zog kirjutas:Eks tuleb loota et Gerd Kiili tulekuga muutub meeskonna juhtimine professionaalsemaks... kõige parem oleks vast see, kui Arbet, Sokk ja Keerles siit minema tõmbaksid ja Cramo jõuaks Ehitustööriista faasi tagasi... ehk siis aega, mil klubil veel sisu oli. Saaks hakata KML'i ja Challenge Cup'i mängima, ja sellest tõuseks Eesti korvpallile palju rohkem kasu, kui praegusest tsirkusest. Kui Tarvas järgmiseks hooajaks mõne tugeva mängija juurde saaks, võiks siis nemad ja Rock olla Eesti tippklubid... vähemalt siis oleks asi ses mõttes paigas, et seal kus on korvpallihing ja inimesed, kellel on tulemusi ette näidata, on ka kõige tugevamad meeskonnad.

Võime siin loopida süüdistusi või õigusega ette heita meeskonna juhtidele kõike ja kõiki, kuid nagu tavaliselt kipub mälu olema liiga lühike. Süüdistada Valdmaad või Linamäed korvpallihinge puudumises pole nüüd küll õige, sisuliselt Eesti viimasest klubist (ehitustöörist) jõuti ikkagi Balti liiga tippu (eelmine hooaeg seda siiski oli) ja mängiti Euroopas väga tugevate meeskondadega kui võrdne võrdsega. Mis ajendas seda tegema, oleks võinud ju ka Faustot teha või piirduda K-kohukese mudeliga? Tarvas üritas ju mäletatavasti üks aasta, aga millega see lõppes? Ja ma pole nõus, et pole nagu midagi ette näidata, tänases Postimehes loetletakse raha küll 50 miljonit ning saavutuste kohale pannakse suur küsimärk, aga saaliskäijana mäletan emotsiooni, mis tekkis, kui Kiiev kodus kotti pandi, Rockiga kaks korda maid jagati meistrivõistlustel (Kullamäe kolmene ja Tein vs Frier), Ventspilsi buzzeriga võideti ning Asvel võõrsil kotti pandi kahe lisaaja järel (kus pool Eestit käis keldris vana fm raadioid keldrist välja otsimas, kuna internetiraadio jooksis ülekoormuse või Tiisleri jutu tõttu kokku). Tiitlid on muidugi ülim, kuid olgem ausad, emotsioonid on ka palju väärt, eriti just seetõttu, et tegelikkuses on reaalseid tiitleid peale EMV olnud võimalik võtta üks: BBL eelmine aasta. Eurosarjades (ULEB) pole ka ideealse õnnestumisega 18 millise eelarvega tiitlini võimalik küündida (kõik on võimalik ainult unenägudes). Kui keegi võtaks vaevaks siin Rocki eelarved viiel aastal üles lugeda ja kõrvutada saavutustega, oleks vist täpselt sama pilt (väiksema nn real cashi katab tegelikult TÜ panus nn teiste vahenditega). Eurochalenge'i neljas koht nagu oleks muidugi midagi, aga sisuliselt oli võimalus asi kinni panna (mäletate, kes võitis?), ULEBiga ikka konkurentsi poolest seda võrrelda ei saa(nud). See paralleel on näitamaks, et pelgalt tiitleid siin kokku lugeda pole mõtet, emotsioonid on tihti olulisemadki (Rocki eurochallenge'i võit Permi üle). Noortetööst pole kummagi meeskonna puhul võimalik väga uhkust tunda, pole loodetud tegudele tõusnud ET/Cramost välja kasvanud mehed (va Keerles ja Kangur) ega Rocki kolme-nelja aasta tagused lootused (erandina Talts on sel hooajal teinud arenguhüppe).

Rix kirjutas:

Zog kirjutas:Eks tuleb loota et Gerd Kiili tulekuga muutub meeskonna juhtimine professionaalsemaks... kõige parem oleks vast see, kui Arbet, Sokk ja Keerles siit minema tõmbaksid ja Cramo jõuaks Ehitustööriista faasi tagasi... ehk siis aega, mil klubil veel sisu oli. Saaks hakata KML'i ja Challenge Cup'i mängima, ja sellest tõuseks Eesti korvpallile palju rohkem kasu, kui praegusest tsirkusest. Kui Tarvas järgmiseks hooajaks mõne tugeva mängija juurde saaks, võiks siis nemad ja Rock olla Eesti tippklubid... vähemalt siis oleks asi ses mõttes paigas, et seal kus on korvpallihing ja inimesed, kellel on tulemusi ette näidata, on ka kõige tugevamad meeskonnad.

Võime siin loopida süüdistusi või õigusega ette heita meeskonna juhtidele kõike ja kõiki, kuid nagu tavaliselt kipub mälu olema liiga lühike. Süüdistada Valdmaad või Linamäed korvpallihinge puudumises pole nüüd küll õige, sisuliselt Eesti viimasest klubist (ehitustöörist) jõuti ikkagi Balti liiga tippu (eelmine hooaeg seda siiski oli) ja mängiti Euroopas väga tugevate meeskondadega kui võrdne võrdsega. Mis ajendas seda tegema, oleks võinud ju ka Faustot teha või piirduda K-kohukese mudeliga? Tarvas üritas ju mäletatavasti üks aasta, aga millega see lõppes? Ja ma pole nõus, et pole nagu midagi ette näidata, tänases Postimehes loetletakse raha küll 50 miljonit ning saavutuste kohale pannakse suur küsimärk, aga saaliskäijana mäletan emotsiooni, mis tekkis, kui Kiiev kodus kotti pandi, Rockiga kaks korda maid jagati meistrivõistlustel (Kullamäe kolmene ja Tein vs Frier), Ventspilsi buzzeriga võideti ning Asvel võõrsil kotti pandi kahe lisaaja järel (kus pool Eestit käis keldris vana fm raadioid keldrist välja otsimas, kuna internetiraadio jooksis ülekoormuse või Tiisleri jutu tõttu kokku). Tiitlid on muidugi ülim, kuid olgem ausad, emotsioonid on ka palju väärt, eriti just seetõttu, et tegelikkuses on reaalseid tiitleid peale EMV olnud võimalik võtta üks: BBL eelmine aasta. Eurosarjades (ULEB) pole ka ideealse õnnestumisega 18 millise eelarvega tiitlini võimalik küündida (kõik on võimalik ainult unenägudes). Kui keegi võtaks vaevaks siin Rocki eelarved viiel aastal üles lugeda ja kõrvutada saavutustega, oleks vist täpselt sama pilt (väiksema nn real cashi katab tegelikult TÜ panus nn teiste vahenditega). Eurochalenge'i neljas koht nagu oleks muidugi midagi, aga sisuliselt oli võimalus asi kinni panna (mäletate, kes võitis?), ULEBiga ikka konkurentsi poolest seda võrrelda ei saa(nud). See paralleel on näitamaks, et pelgalt tiitleid siin kokku lugeda pole mõtet, emotsioonid on tihti olulisemadki (Rocki eurochallenge'i võit Permi üle). Noortetööst pole kummagi meeskonna puhul võimalik väga uhkust tunda, pole loodetud tegudele tõusnud ET/Cramost välja kasvanud mehed (va Keerles ja Kangur) ega Rocki kolme-nelja aasta tagused lootused (erandina Talts on sel hooajal teinud arenguhüppe).

Kalev on mullegi viimase nelja aasta jooksul pakkunud positiivseid emotsioone, aga paraku viimase aasta jooksul mitte. Kui aga tahta asja objektiivselt vaadata, tuleb meenutada ka negatiivseid emotsioone, mida klubi pakkunud on.... tahes-tahtmata tuleb esimese asjana meelde häbiväärne 4-0 allajäämine Rock'ile finaalseerias... eelmine aasta KML'i finaalis võeti küll revanš, aga hooaja tähtsaimad mängud BBL'i veerandfinaalis kaotati samuti... seda muideks olukorrast, kus Kalev oli põhiturniiri tulemuste põhjal selge favoriit... Sellest hooajast rääkides... klubi eelarve on küll vähenenud, aga samamoodi on vähenenud ka Rock'i oma. Ent kui Rock'i tase on ehk veidi-veidi langenud, siis Kalevi kohta seda kahjuks öelda ei saa. Kuid Rock Rock'iks, Tarvase ja TTÜ eelarvetest on Kalevi oma siiski selgelt suurem... paraku aga mängis nt Tarvas Kalevi viimases omavahelises kohtumises selgelt üle... seal polnud mingist õnnest ega halvast päevast juttugi... ühe meeskonna tase oli lihtsalt kõrgem kui teise oma, ja see ongi kõik.

Kõige enam on mulle pettumust valmistanud aga see, mis on Kalevis mängides juhtunud Gregor Arbeti ja Tanel Sokuga. Mäletan, kui Sõber kunagi Kanguri, Arbeti ja Taltsiga toona veel Tallinna Kaleviga Eesti meistriks tuli... Kangur ja Talts on praeguseks Eesti koondise vaieldamatud põhitegijad, Arbetit, kes kunagi oli nendega vähemalt sama andekas, pole ma aga juba ammu endale kohast mängu tegemas näinud. Samuti... enne Kalev/Cramo-sse minekut mäletan ma Tanel Sokku kui andekat noort mängujuhti, kellel oli suurepärane läbimurre ja kes oma viskepetetega publikut hullutas... praegu ei näe ma tema tegevuses ei sära ega otsusekindlust. Samamoodi on toppama jäänud hiljem noormängijatena Kalevisse jõudnud meeste areng.

Teistest klubidest tuleb aga mehi peale küll... Eichfuss, Vene, Pokla on kõik ilma Kalevita tegijateks saanud, Toome areng kiirenes kohe hüppeliselt, kui ta TTÜ'sse läks...

Seega, kokkuvõtteks...
1) Rocki näitel võime öelda, et sama (või veidi vähesema) rahaga on võimalik saavutada rohkem (KML'i tiitlid, BBL'i FF, EuroChallenge'i FF, see aasta BBL'i play-off)
2) Arbeti, Soku ja Toome näitel võime öelda, et Cramo pole olnud soodne koht eesti mängijatele arenemiseks (ehk vaid Keerles on Cramos viibitud aja jooksul edasiminekut näidanud)
3) Edukaid noormängijaid tuleb teistest Eesti klubidest (sh. samal tasemel mängivast Rock'ist) peale rohkem...

Ja raha on kulutatud palju... seetõttu mulle tõesti tundub, et nendel inimestel, kes seda klubi vedanud on, lihtsalt pole seda Know-how'd, mida sellisel tasemel meeskonna juhtimiseks vaja on, ja ma usun, et eesti korvpalli seisukohast oleks parem, kui kõrgel tasemel mängiksid teised meeskonnad, ning Cramo kujuneks pigem noorte meeste arenemise kohaks. Ühtlasi oleks see sobivam peatreener Alar Varraku seisukohast, sest olgem ausad... praegu visati ta küll lõhkise künaga keerisesse ja öeldi, et uju välja...

Zog, sa räägid ajaloost, aga näiteid tood ainult sellest aastast. Rock võis meistritiitli võtta, kuid Mürka ja Kullamäega varustatult ei saadud play-offigi BBLis, eurohooagadest on õnnestunud vaid üks, Kerde käe all Play-off. Pole sealt sirgunud ka ühtegi meest, kes oleks end välismaale vedanud noortest kolme nelja viimase aasta jooksul. Negatiivne emotsioon võib ju olla mõneti Beardi buzzer, aga õhkkond, mis selle mängu ja hooaja juures on, on ometigi midagi väärt, aga it takes two to dance tango. Rockilt saadud 4 - 0 oli olemas ka objektiivseid põhjuseid (Reed). Tarvas ja Rocki noored...kes sealt siis tänaseks läbi löönud on? Veidemann teeb alles esimest hooaega ju, ootame ikka ära, kui mees saab end kõrgemal tasemel proovile panna, sama kehtib ka Eichfussi kohta ning tegelt ka Pokla kohta. Tipptasemel loeb stabiilsus, Arbet tegi ju ka kena alguse, nagu sa ise siin meenutad. Arbeti osas nõustun, kuid siin ma küll meeskonna juhte ei süüdistaks, isegi treenereid mitte, sarjad olid olemas, võimalused ka, aga mees ei murdnud läbi. Sokk tegi selle hooaja alguses häid mänge ja näis, et koos koondise esitustega hakkab juba uus kvaliteet tulema, aga paar vigastust... Näited kahjuks ei toeta eriti sinu kriitikat, selle aasta emotsiooni pealt lasevad hetkel paljud alla, muideks, kas sa arvad, et Tarvas ja TTÜ oleks sel hooajal võitnud 7 võitu BBLi elite sarjas ning selle kõrvalt siis sama edukalt mängida EMV? Mina seda ei usu, aga seda tahetakse kangesti unustada.
P.S ei maksa nüüd muidugi arvata, et ma püüan p***a kringliks rääkida, tehtud on vigu ja mitte vähe, aga sellist lahmimist ja emotsioonikisa, pluusirind avali ja nutunaised taustal, on ka pisut imelik vaadata.

Linamäe sõnul on klubi juhid oma eksimustest õppust võtnud ning uuest hooajast asub ametisse klubi direktor. «Väga asjalik mees. Juba praegu käib ta meie kõrvalt asja õppimas,» rääkis ta.

Kes on see direktor. . .?

Lühemalt ei saa kirjutada ?
Hakkavd juba vaikselt pikad kirjandid ilmuma siia .

julki kirjutas:Lühemalt ei saa kirjutada ?
Hakkavd juba vaikselt pikad kirjandid ilmuma siia .

Palun, käi koolis ja õpi süvenema. Ja lugema. Seda muidugi vastupidises järjekorras.
P.S Koomiks pole raamat ning värvi ise pole maalimine.

Ma ei taha norida, eriti veel Cramo foorumis, kuid üks lause jäi hinge kriipima.
"Pole sealt sirgunud ka ühtegi meest, kes oleks end välismaale vedanud noortest kolme nelja viimase aasta jooksul." - selgituseks, et Rockis alustati sihipärase noortetööga alles 2-4 aastat tagasi ja Rocki nö korvpallikool, mis peaks olema põhimõtteliselt samal põhimõttel toimiv õppeasutus, nagu kunagi olid spordikoolid, on loodud alles eelmine hooaeg. Ainult päris juunioritega (a'la 3-5 klassi õpilased) on kogu aeg tegutsetud ning sealt tuleb kindlasti väga kõvasid tegijaid. Kindlasti sa ju tead, et paari hooajaga tippkorvpallureid ei kasvata. Kuid Kitsingut võib ju kindlasti Rocki oma kasvandikuks lugeda, samuti on teinud Eichfuss oma läbimurde just Rockis. Nemad on ju üsna tublid poisid ning kõigi eelduste kohaselt peaksid nemad ka välismaale siirduma. Noortetöö pole kummalgi klubi tulemust andnud, kuid minu meelest teeb selles osas suuremaid samme siiski Rock.

seeker kirjutas:Ma ei taha norida, eriti veel Cramo foorumis, kuid üks lause jäi hinge kriipima.
"Pole sealt sirgunud ka ühtegi meest, kes oleks end välismaale vedanud noortest kolme nelja viimase aasta jooksul." - selgituseks, et Rockis alustati sihipärase noortetööga alles 2-4 aastat tagasi ja Rocki nö korvpallikool, mis peaks olema põhimõtteliselt samal põhimõttel toimiv õppeasutus, nagu kunagi olid spordikoolid, on loodud alles eelmine hooaeg. Ainult päris juunioritega (a'la 3-5 klassi õpilased) on kogu aeg tegutsetud ning sealt tuleb kindlasti väga kõvasid tegijaid. Kindlasti sa ju tead, et paari hooajaga tippkorvpallureid ei kasvata. Kuid Kitsingut võib ju kindlasti Rocki oma kasvandikuks lugeda, samuti on teinud Eichfuss oma läbimurde just Rockis. Nemad on ju üsna tublid poisid ning kõigi eelduste kohaselt peaksid nemad ka välismaale siirduma. Noortetöö pole kummalgi klubi tulemust andnud, kuid minu meelest teeb selles osas suuremaid samme siiski Rock.

Hinnangute küsimus, kindlasti. Rock sai püramiidi aluse vajadusest veidi varem aru, kuid ikkagi liialt hilja. Tartul on aga selged eelised baaside ja linnavalitsuse toetuse näol, mis on äärmiselt oluline. Cramol kahjuks pole kumbagi:(. Postituse mõte oli siiski, et mõl. klubis tehti mudel pisut äraspidine: koondame raha eelkõige esindusvõistkonda, püüame tegusid teha ja rahval saali tuua eestlastest tegijate kodumaale meelitamisega 8ja üsna korraliku palkade maksmisega) ning järelkasv jne las jääb entusiastide jne teiste klubide pärusmaaks. Publikuhuvi on küll saavutatud, kuid järelkasvu seisukohalt on jalgpall meist möödas. Tegelt on tänaseks mõl. noortesatsid olemas, Cramo nime all ju mängib mitmeid meeskondi. Nüüd on ärgatud, hea seegi, suuremad sammud tähendavad siiski Tartus, et seal püütakse ressursse koondada ning vahepealsed jamasid siluma hakata: noortekorvpalli tagamaadest jne võib lugeda postimehest ja Basketballist, neid artikleid ei tohiks olla raske leida.

julki kirjutas:Lühemalt ei saa kirjutada ?
Hakkavd juba vaikselt pikad kirjandid ilmuma siia .

Selle asja nimi on foorum! See polegi msn, kuhu teed 1-2 sõnalisi kirjutisi. Anywayz, ma loeks õnnestumaks Rocki noortetööd, sest Kitsingule ja eriti Eichfussile ikka antakse mingit võimalust ning eks me vaata, kes välismaale läheks. Minu arvates võiks pigem näiteks kasvõi Kuremaast teha kuidagi Rocki kasvõi duubelvõistkonna (nad oleks kindlasti tugevamad, kui Rock 2-st ja miks mitte ka Kitsing sinna anda). Lisaks saaksid ka noored meistriliiga tasemel kogemust. Fakt on see, et ega Belgradi Partizani tasemele noortetöös meist keegi ei küüni ning paraku on see ka Eestis võimatu. Meil ei tule andekaid Korvpallureid, nagu Vändrast tuleb saelaudu.

Vändrast tuleb jalgrattureid:D

Tartust kirjutas:Minu arvates võiks pigem näiteks kasvõi Kuremaast teha kuidagi Rocki kasvõi duubelvõistkonna (nad oleks kindlasti tugevamad, kui Rock 2-st ja miks mitte ka Kitsing sinna anda). Lisaks saaksid ka noored meistriliiga tasemel kogemust. Fakt on see, et ega Belgradi Partizani tasemele noortetöös meist keegi ei küüni ning paraku on see ka Eestis võimatu. Meil ei tule andekaid Korvpallureid, nagu Vändrast tuleb saelaudu.

Jalgpallis on niisugused asjad käiku läinud ja põhimõtteliselt võiks ka meistriliiga baasil midagi süsteemilaadset toimuda, kus Rock ja Kalev saadavad mängijaid, kes muidu pinki nühiksid, väiksematesse meistriliiga klubidesse stažeerima. Kasu oleks mõlemapoolne. Eks siin näiteid ole ka, kuidas elupõline Rocki pingipoiss Aab on Valgas keskeltläbi kenasti hakkama saanud. Täpselt samuti ei näe mõtet Kurbase, Kajupanga ja Veski pinginühkimises, eriti kui see jätkub aastast aastasse. Edasiminekuks on ka mängupraktikat vaja, ainult treeningutest ei piisa.