BC Kalev/Cramo - foorum

East kirjutas: ↑16 Okt 2025, 19:54

Uhhuu kirjutas: ↑16 Okt 2025, 19:34 Kasemets võiks minna Keilasse Tassat asendama. Kui ta ei saa väljakule isegi olukorras, kus Dorbek on vigastatud ja Rosenthal on totaalselt vormist väljast, siis tal puudub igasugune perspektiiv kaalukates mängudes platsile pääseda. Täiesti arusaamatu, miks ta üldse värvati. Tema ja Tongue`i palgaraha eest oleks võinud pigem ühe puhta keskmängija palgata. Makke olukord on veelgi piinlikum.

Tuleb nõustuda. Ma lisaks siia nimekirja ka Miška - kui Reinbok ütles, et ta tahtis füüsiliselt tugeva meeskonna komplekteerida, siis arusaamatu kuidas Miška sinna valemisse mahtus.

Tongue’i on mul usku rohkem, aga ta ei tundu väga Reinboki lemmiklaps olevat.

Clearly he is not. Tongue is out there communicating. He is hyping up his teammates, he is showing the coach he is ready to go in and do what is asked - but he gets NO WIGGLE room for any error whatsoever. Meanwhile, here is the US we have been watching error after error with some of the veterans and we are sratching our heads.

Tongue on ok, aga tagaliin on ikka hädas mis hädas. Acuf on hit and miss, Rosenthal täitsa null, makke ei saa peale ja Kaukiainen ka kuidagi ameerika mägedel ning käsi täitsa kipsis. Visata kolmeseid sellise kaitse vastu esiti 7/5 ja siis kõik ülejäänud mööda, pole isegi sõnu. Vabavisked...60 protsenti. Kaitse teravate ameeriklaste lihtsalt ei toimi. No ma ei tea, midagi peab muutuma.

Nikki kirjutas: ↑16 Okt 2025, 20:03 Clearly he is not. Tongue is out there communicating. He is hyping up his teammates, he is showing the coach he is ready to go in and do what is asked - but he gets NO WIGGLE room for any error whatsoever. Meanwhile, here is the US we have been watching error after error with some of the veterans and we are sratching our heads.

Umm yeah...usually...Americans who come to Europe need a couple of months to get used to things. After that, they start getting real chances, and we see how good they really are.

But with Kalev, it’s possible he might soon get to prove himself to the new coach. This year’s Kalev/Cramo team is very different from what we’re used to. Really different.

I hope your someone doesn’t lose hope. A lot of Americans have a tough start in Europe, but then opportunities open up and they build great careers.

That is hopeful news. We know Tongue will continue to put in the work. He is a grinder and he does not give up. He is one of the biggest TEAM players any team could have. He plays unselfishly and thats been his downfall. He needs to get more selfish - because his supporting network has come to realize he makes those around him better - at his own cost.

Halb uudis Tongue`i ja tema lähedaste jaoks: „Kindlasti on soov leida Rutherfordile asendus selleks perioodiks, kui teda pole“.

https://sport.delfi.ee/artikkel/1204108 ... ad-ehitada

Tongue`i jaoks tähendaks see tõenäoliselt jälle statisti rolli langemist. Iseasi, kas Reinbokil peaks üldse olema voli värbamisotsuseid langetada, kuivõrd tal ei pruugi Kalevi peatreenerina pikka pidu olla.

Uhhuu kirjutas: ↑16 Okt 2025, 21:55 Halb uudis Tongue`i ja tema lähedaste jaoks: „Kindlasti on soov leida Rutherfordile asendus selleks perioodiks, kui teda pole“.

https://sport.delfi.ee/artikkel/1204108 ... ad-ehitada

Tongue`i jaoks tähendaks see tõenäoliselt jälle statisti rolli langemist. Iseasi, kas Reinbokil peaks üldse olema voli värbamisotsuseid langetada, kuivõrd tal ei pruugi Kalevi peatreenerina pikka pidu olla.

Finding a center shouldn’t matter to him. He is a small forward.

Nikki kirjutas: ↑17 Okt 2025, 00:48

Uhhuu kirjutas: ↑16 Okt 2025, 21:55 Halb uudis Tongue`i ja tema lähedaste jaoks: „Kindlasti on soov leida Rutherfordile asendus selleks perioodiks, kui teda pole“.

https://sport.delfi.ee/artikkel/1204108 ... ad-ehitada

Tongue`i jaoks tähendaks see tõenäoliselt jälle statisti rolli langemist. Iseasi, kas Reinbokil peaks üldse olema voli värbamisotsuseid langetada, kuivõrd tal ei pruugi Kalevi peatreenerina pikka pidu olla.

Finding a center shouldn’t matter to him. He is a small forward.

Sad to inform you, but at Kalev he hasn’t played a single minute at the small forward position. He`s mainly been used as a center, and when Rutherford was healthy, he played very little — if at all.

Nikki kirjutas: ↑16 Okt 2025, 20:34 That is hopeful news. We know Tongue will continue to put in the work. He is a grinder and he does not give up. He is one of the biggest TEAM players any team could have. He plays unselfishly and thats been his downfall. He needs to get more selfish - because his supporting network has come to realize he makes those around him better - at his own cost.

Also, a tip for the future - I am not sure if it really helps Camaron that people in his inner circle are publicly blaming his teammates (as you did with Severi) and complaining about the coach. Don't get me wrong - we all want him to succeed as this would mean that we would have a good, confident player in our ranks, but right now his best path to more playing time is to keep his head down, work hard, and be a good teammate.

Uhhuu kirjutas: ↑12 Okt 2025, 15:50

Ataman kirjutas: ↑12 Okt 2025, 15:40 Andke teada, kui olete siin lõpliku otsuse ära teinud ja siis saavad Kalevi bossid ka hakata edasi tegutsema

Mängijate värbamist ja välja vahetamist tohib arutada, aga treenerite puhul on see keelatud?

Ah see oli lihtsalt selline järjekordne ebaõnnestunud tögamine minu poolt.

Olen päris pikalt Kalevi tänavuse hooaja alguse peale mõtelnud ning ega ühtegi ideaalset lahendust ei tundu. Panen siis mõned mõtted kirja kõrvaltvaataja perspektiivist, kes meeskonna siseeluga ja rahaliste seisudega väga kursis pole. Nö. fänni arvamus.

Muutust on vaja. Tulemused tulemusteks, vigastused vigastusteks. Platsil ei ole enam meeskond. Ma ei mäleta, millal viimati oli korvpalliüldsus ühe eestlasest peatreeneri suhtes nii kriitiline. Järelikult on selleks mingi alus ja ka isiklikult arvan, et kõik abitreenerid ei ole natuurilt võimelised peatreenerid olema. Täpselt nagu Mängumeeste podcastis keegi rääkis Peter´i printsiibi kohta vms ehk teatud juhtudel madalamal tasemel head tööd tegeval töötajal tuleb kõrgemale tasemele minnes lihtsalt lagi ette.

Aga Eestis ma Reinbokile ühtegi alternatiivi ei näe. Frier on huvitav pakkumine ja tegemist on äärmiselt sümpaatse treeneriga, aga tõesti ei oska hinnata tema kompetentsi kõrgemal tasemel. Samas...kas hullemaks saab minna?

Ehk kui välismaalt tõesti mõnda Skandinaavia või Baltikumi treenerit(eelkõige siis Rubenist) kätte ei saaks, siis ma võibolla olen isegi sellel arvamusel, et las Reinbok teeb siis selle hooaja ära. Aga kui välismaalt on sobilik kandidaat olemas ja rahakott kannatab(pigem hell teema vist ja ka põhjus, miks võeti risk Reinbokiga), siis võiks treenerivahetus toimuda juba enne koondisepausi.

Järgmine küsimus on, kas antud koosseis on üldse võimeline mängima EstLat liiga ja Eesti kullale või tuleks ideaalis ka seal muudatusi teha? Ausalt öeldes ütleks, et kui Tartu täidab tõenäoliselt uue aastanumbri sees oma viimase(d) leegionäri koha(d), siis on pigem nemad favoriidiseisvuses. Raske uskuda, et ka VEF ei too hooaja teiseks pooleks täiendust ja kindlasti toob kellegi juurde ka Zelli.

Rutherford EstLat taseme jaoks mulle meeldis, kahju vigastusest. Acuffist ja Tonguest pole mul endiselt pilti ees, kas suudavad juba esimesel Euroopa hooajal kandvasse rolli tõusta või mitte. Aga ega see üldine olukord hetkel mängijatega liiga roosiline ei tundu. Kasemetsale antakse loodetavasti võimalus taasliituda Keilaga ja Makke võiks rohkem usaldust/mänguaega teenida. Rosenthali koha pealt pole kindel, kas ta suudab tänavusel hooajal uues keskkonnas vajaliku enesekindluse üldse saavutada.

Edu Cramo tegelastele keeruliste küsimustega tegelemises ja ärge meie lahmivatest kommentaaridest liiga palju välja tehke. Puudub meil asjadest ju täielik eelvaade ja paugutame lihtsalt puusalt... aga no see näitab, et meeskonna tegemised ja käekäik läheb vähemalt korda.

East kirjutas: ↑17 Okt 2025, 09:03

Nikki kirjutas: ↑16 Okt 2025, 20:34 That is hopeful news. We know Tongue will continue to put in the work. He is a grinder and he does not give up. He is one of the biggest TEAM players any team could have. He plays unselfishly and thats been his downfall. He needs to get more selfish - because his supporting network has come to realize he makes those around him better - at his own cost.

Also, a tip for the future - I am not sure if it really helps Camaron that people in his inner circle are publicly blaming his teammates (as you did with Severi) and complaining about the coach. Don't get me wrong - we all want him to succeed as this would mean that we would have a good, confident player in our ranks, but right now his best path to more playing time is to keep his head down, work hard, and be a good teammate.

(Edited 10.21.2025) That gentleman is a friend of the family and former NBA player who borrowed my account. He can be very technical in his commentary. Cam knows what he needs to do. He has been playing the 4 spot as well as the 5. Want him more in the 4 - he should not be a 5 at 6 ft 7 in. But he is tough - so they use him that way and I wish they would not. Knowing he is fighting pain, I just want him to rehab knee at this point. Not seeing much "love" for him here with fans anyway - so prefer he just focus on getting healthy and then he can show what he can do.

Jätame Reinboki korra kõrvale. Ma ei ole absoluutselt tema fänn ja ei saa aru, miks just tema Rannula järglaseks valiti. Aga hetkel on olukord, kus asendaja peab olemas olema, enne pole mõtet kinga anda. Eriti kuna eeldatavalt on just Reinbok selle satsi kokku pannud.

Eestlastega ka vaevalt vangerdada saab. Sarnaselt teistele loodan, et Makke tõuseb rohkem pilti ja Kasemets saadetakse kasvõi mingiks ajaks laenule (noh, nagu nt. Martin Dorbekuga omal ajal talitati). Rosenthali puhul tuleb loota, et see kõik on lihtsalt mõne kuuga kaduv metsik ebakindlus, mitte pole ta jälle Tartu-aja tasemel jooma hakanud vms, siis oleks seis ikka päris kurb.

Välismaalaste osas on küllap selge, et Severi ja Miška ei lähe kuskile, neil ilmselt üsna kindlad lepingud. Ja mõlemad on küll selgete miinustega, aga sel tasemel kindlad mehed. Et nende nõrkusi tuleb peita ning loota, et vigastada ei saa.

Rutherfordi puhul loodaks ka, et veebruariks tagasi ja kodumaise hooaja oluliseks faasiks ka vormis. Kui nii läheb, siis igal juhul mõistlikum kui uut meest otsima hakata. Europe Cupi vaates muidugi paha, aga ma ei arva, et peaks eelarvet selle nimel lõhki tõmbama. Eriti arvestades, et neli korda asereid võites ja poolakatelt mitte ilgeid litreid saades peaks teoorias edasi saama. Kui seda ei suuda, ei aitaks asendusmees ka liiga palju.

Jäävad Tongue ja Acuff. Minu jaoks on suur küsimärk, miks mitte kumbki neist Aseri sotsiaalmeediaklippidel võistkonnaga koos polnud? Et teised ehitasid ringi käies mingit tiimikeemiat ja nad istusid lihtsalt hotellis? Wtf. Kahe mehe kõrval vaataks otsa ka staffile, et kuidas see võimalik.

Mängulisest poolest on Acuff hetkel meeskonnale justkui negatiivse kasuteguriga. Ma ei saa aru, miks tema minutid kasvõi Makkele ei või minna. Pidevad lollused varjutavad head liigutused.

Samas Acuffi kaitseks saan ma tema upside'ist oluliselt rohkem aru kui Tongue'i omast. Kui Acuffilt lollused välja harjutada, siis temast oleks hooaja teises pooles kindlasti defense-breakerina palju kasu.

Aga Tongue on lihtsalt kolmas Toom-Kuuba. Ning mitte kuidagi neist kõrgemal tasemel. Et kui ühte neist tiimis poleks, siis igati mõistlik mees. Aga kuna mõlemad on, siis ma ei saa aru, miks teda vaja läheb. Ok, Rutherford vigane, las siis olla. Aga pigem võiks ka sel juhul Tongue'i asemel lihtsalt mingi pikk koll olla. Iseasi, kas sama raha eest sellist leiaks...

sveiks kirjutas: ↑17 Okt 2025, 22:24 Jätame Reinboki korra kõrvale. Ma ei ole absoluutselt tema fänn ja ei saa aru, miks just tema Rannula järglaseks valiti. Aga hetkel on olukord, kus asendaja peab olemas olema, enne pole mõtet kinga anda. Eriti kuna eeldatavalt on just Reinbok selle satsi kokku pannud.

Eestlastega ka vaevalt vangerdada saab. Sarnaselt teistele loodan, et Makke tõuseb rohkem pilti ja Kasemets saadetakse kasvõi mingiks ajaks laenule (noh, nagu nt. Martin Dorbekuga omal ajal talitati). Rosenthali puhul tuleb loota, et see kõik on lihtsalt mõne kuuga kaduv metsik ebakindlus, mitte pole ta jälle Tartu-aja tasemel jooma hakanud vms, siis oleks seis ikka päris kurb.

Välismaalaste osas on küllap selge, et Severi ja Miška ei lähe kuskile, neil ilmselt üsna kindlad lepingud. Ja mõlemad on küll selgete miinustega, aga sel tasemel kindlad mehed. Et nende nõrkusi tuleb peita ning loota, et vigastada ei saa.

Rutherfordi puhul loodaks ka, et veebruariks tagasi ja kodumaise hooaja oluliseks faasiks ka vormis. Kui nii läheb, siis igal juhul mõistlikum kui uut meest otsima hakata. Europe Cupi vaates muidugi paha, aga ma ei arva, et peaks eelarvet selle nimel lõhki tõmbama. Eriti arvestades, et neli korda asereid võites ja poolakatelt mitte ilgeid litreid saades peaks teoorias edasi saama. Kui seda ei suuda, ei aitaks asendusmees ka liiga palju.

Jäävad Tongue ja Acuff. Minu jaoks on suur küsimärk, miks mitte kumbki neist Aseri sotsiaalmeediaklippidel võistkonnaga koos polnud? Et teised ehitasid ringi käies mingit tiimikeemiat ja nad istusid lihtsalt hotellis? Wtf. Kahe mehe kõrval vaataks otsa ka staffile, et kuidas see võimalik.

Mängulisest poolest on Acuff hetkel meeskonnale justkui negatiivse kasuteguriga. Ma ei saa aru, miks tema minutid kasvõi Makkele ei või minna. Pidevad lollused varjutavad head liigutused.

Samas Acuffi kaitseks saan ma tema upside'ist oluliselt rohkem aru kui Tongue'i omast. Kui Acuffilt lollused välja harjutada, siis temast oleks hooaja teises pooles kindlasti defense-breakerina palju kasu.

Aga Tongue on lihtsalt kolmas Toom-Kuuba. Ning mitte kuidagi neist kõrgemal tasemel. Et kui ühte neist tiimis poleks, siis igati mõistlik mees. Aga kuna mõlemad on, siis ma ei saa aru, miks teda vaja läheb. Ok, Rutherford vigane, las siis olla. Aga pigem võiks ka sel juhul Tongue'i asemel lihtsalt mingi pikk koll olla. Iseasi, kas sama raha eest sellist leiaks...

Ma mõnes asjas oponeeriks kergelt:

See, et Reinbok ise on satsi kokku pannud, ei tohiks küll vabanduseks olla. Vastupidi - kui mõne välismängija lepingus on sees klausel, et neid annab veel mugavalt koju saata ilma suure kuluta, siis seda enam tuleks aegsasti (enne kui need klauslid aeguvad) uus peatreener paika saada, et ta saaks materjalist aimu ning vajadusel kasvõi mõne vangerduse teha.

Me võime selle teise Aserbaidžaani mängu muidugi ära oodata, aga suures plaanis tundub mulle, et meeskond on igas mõttes kahvlis. Kui Reinbok ei suuda mängu ajalgi muutust tuua ja vastaste käikudele adekvaatselt reageerida, siis minu usk, et ta emotsionaalselt maas oleva tiimi taas kõrgustesse tõstab, on paraku väga minimaalne. See on asi, millega isegi tipptreenerid tihti hätta jäävad ning mis neile saatuslikuks saab. Kas see Aserbaidžaanis väljakul olnud meeskond võitles Reinboki nimel?

Teiseks, ma ei ole siiani aru saanud, kas me vaatame Reinbokiga samu mänge. Peale Aserbaidžaani võitu jutt positiivsest foonist - see oli enamvähem sellises stiilis, et vastane küll oma kaitseformatsioonidega halvas teisel poolajal meie mängu ära ning kutid ladusid igalt poolt telliseid, aga õnneks oli soliidne algedu olemas ja vaadake, kuidas me lauavõitluse võitsime! Minu jaoks täiesti arusaamatu, miks üldse oli hirm selles, et aserid meid korvi alt ära lõhuvad? Kui Orelik välja jätta, siis kes nende pikkadest sedavõrd agressiivne pidi olema, et terve Kalevi korvialune laiali lammutada? Ja see jutt kehvast mängust pole ju vaid meiesuguste foorumiklõbistajate jutt või luulu, vaid samasugust laperdavat pilti näevad ka professionaalselt korvpalliga seotud inimesed.

Kolmandaks. Reinbok teeb tänasel päeval täpselt neid asju, mida meie üldsus välistreenerite puhul nii väga vihkab. Miks sai Makke nulliringi kirja? Ta on olnud sel hooajal üks vähestest, kellele ei ole saanud väga midagi ette heita. Ma olen nõus, et rotatsioon tuli kitsamaks tõmmata, aga seda pidanuks tegema vastavalt meeste senistele esitustele ja nende arvelt, kes seni enda mängitamist ei ole õigustanud. Rosenthal näiteks. Ka Severi on viimastes mängudes täitsa lost olnud, mistõttu olid tema 34 minutit minu jaoks arusaamatud. See kõik meenutab mulle Stelmahersi viimast hooaega - imelik, staatiline mängujoonis ning kaheldavad, kangekaelsed kaadriotsused. Kuidas see lõppes, teame kõik.

Mida ma aga kardan, et Reinbok suudab sama stiili jätkates ära rikkuda ka Kalev 2.0 kontseptsiooni, mis Rannula tulekuga alguse sai. Kalev on nüüd juba mõnda aega üritanud endale uut kuvandit luua. Ehk olla tiim, kuhu ka Eesti talendikad noored tulla julgesid ja tahtsid, sest Rannula käe all oli vähemalt kindel, et kui sa tegutsesid platsil hästi ja tegid tööd, siis polnud vahet, mis riik või mis vanusenumber sul passis kirjas oli. Kui Reinbok hakkab nüüd teatud mängijaid eelistama puhtalt nende nime või palganumbri tõttu, olenemata nende tegelikest esitustest, ning jätab hästi esinenud noormängija ilma selge põhjenduseta pingile, siis saadab see teatud sõnumi. Või samamoodi tegelt ka Kasemetsa pingil solgutamine.

Acuffi ja Tongue’i osas nõus, et eks see natuke veider oli, et neid esimestel piltidel üldse ei näinud. Selles suhtes oligi kahju, et Dorbek reisil kaasas pole. Ta vist ju kuskil podcastis hiljuti rääkis ka, et ameeriklasi ongi tihti hästi keeruline hotellist välja saada sellistele ringkäikudele ning vist tõi tolle Van Beck hooaja positiivse erandina näiteks.

Mis puudutab meeste mänguoskusi, siis sellega nõus, et Acuffist võiks kindlasti õnnestuda rohkem välja pigistada. Ja eks lõpuks ongi alati küsimus, et kas mehed on kehvad või ei suuda peatreener (ehk antud juhul Reinbok) nende potentsiaali ja parimaid külgi piisavalt hästi realiseerida.

Tongue’i osas teatud määral ei nõustu - erinevalt Toomist/Kuubast on tal ikkagi minu meelest mingid low-post oskused olemas. Mina näengi teda vaimusilmas pigem ikkagi undersized 4 või 5 koha peal. Ja nagu ennegi olen mitu korda öelnud, siis võrdluses Miškaga meeldib mulle tema puhul väga see, et ta ei pelga kehakontakti. Ta on kasvult lühike, aga see eest on tal normaalne keha vastu panna ja madal raskuskese.

Üleüldiselt muidugi nõus, et ehk oleks võimalik olnud paljuräägitud kvarteti Rosenthal, Acuff, Tongue, Miška asemel kohe võtta pigem kaks kogenumat välismaalast, ühe tagaliini ja teise korvi alla. Kas ja kuidas see Excelis väljendunuks, ei tea. Lisaks tulnuks siis siiski vähemalt üks odavam noormängija (või Niits) treeningprotsessi huvides juurde hankida kuskilt, et kaksteist meest koos oleks.

Julgen juba väita, et on juba rikkunud!

Cramo peaks ise mängima BCL - is, see koht oli nii vaba kui olla saigi viimastel aastatel, ometi Cramo mängib kaotate liigas.

Sellist seisu Est-Lat liigas vast ei ole ka olnud, et 2-2 võitude ja kaotajate suhe!

Imelik on see, et see Kalev 2:0 seltskond istus ja istub ikka edasi oma nn mugavustsoonis ja lihtsalt vaatavad pealt?!

Ausalt öeldes oli seekord ka endal tunne, et hakkas siseringi liikmeks ja paneb mingi raha sinna ... algul ju oli ka info et Reinbokiga mingi teema ja lepingut nagu ei ole välja hõigatud ... kui aga selgeks sai et jätkab, siis sorry 2.0 seltskond, minu rahakott on lukus( oletan et ma pole ainus )... ei ole kuidagi nagu positiivset novood, et tahaks...

Mulle tundub, et Cramol on meeskonnana ja organisatsioonina piisavalt taset, et võiks kasvõi Dorbeku treeneriks panna ja midagi väga hullu ei juhtuks. Kui, aga tahaks antud meeskonnaga enamat saavutada ja pigistada rohkem välja, siis eelkõige on vaja treenerit, kes toob võitja mentaliteedi meeskonda, keegi kellel on seda "aurat" nagu noored ütlevad. See on see x faktor, mis ka mõnel mängijal on olemas..kes teeb kõiki natuke paremaks ja paneb pingutama, tavaliselt on see selline kutt, kes teeb asju natuke teistmoodi.

Õnneks olen nagu Hr Ruut, kes oma emotsioone saab välja paisata üksjagu palju hiljem. Üldises pildis olen nõus East'i väidete ja lausetega.
Ma ei hakka oma vana plaati peale panema, aga ma olen jätkuvalt arvamusel et see võistkond pole füüsiliselt sellises konditsioonis nagu me oleme seda näinud viimastel hooaegadel. Lisaks siis asjaolud et kehva füüsise pealt on mängulises mõttes osad trumbid võistkonna arsenalist üsna limiteeritud. Acuffi ja Togue Insta teema oli muidugi põnev, olles võistkonda 20a toetanud, siis juhtides tähelepanu, et nad läbivalt puuduvad võistkonna fotodelt sain endale tiitli - vandenõuteoreetik. Hüva, kui nii siis nii, elame veel.

Ühe tähelepaneku ma siiski veel teeks. Kujutate ette et klubi on mänginud 20 silma edust 10 maha ning tuleb minutiline ja siis abitreener teeb rätikuga mingit huumorit pingil? Selliseid kloune ei saa ei saa kuidagi tõsiselt võtta.