BC Kalev/Cramo - foorum

Ehk on juba läbi käinud, aga Liivak peaks olema ka Rockis peatreener.

Sten04 kirjutas: ↑22 Aug 2024, 10:15 Ehk on juba läbi käinud, aga Liivak peaks olema ka Rockis peatreener.

Eeldan, et Toomas Liivak? Või Jaanuse 3s tööots?

Müür Haljalasse väga hea käik promo poolest. Nüüd delfi kajastab vaata, et iga nende mängu uudistega. Vaatasin seal satsis mängib Nigeeria kutt. Kas tõesti profi/poolprofi mängijaid suudab Haljale endale võtta või uhab kuskil tööd teha kohalikus ettevõttes vms?

Drogba kirjutas: ↑22 Aug 2024, 14:33

Sten04 kirjutas: ↑22 Aug 2024, 10:15 Ehk on juba läbi käinud, aga Liivak peaks olema ka Rockis peatreener.

Eeldan, et Toomas Liivak? Või Jaanuse 3s tööots?

Müür Haljalasse väga hea käik promo poolest. Nüüd delfi kajastab vaata, et iga nende mängu uudistega. Vaatasin seal satsis mängib Nigeeria kutt. Kas tõesti profi/poolprofi mängijaid suudab Haljale endale võtta või uhab kuskil tööd teha kohalikus ettevõttes vms?

Jaanus tõepoolest, rabab tõesti kolmel rindel korraga

Nigeeria poiss õpib siin ülikoolis.

Drogba kirjutas: ↑12 Aug 2024, 22:38 Nii Mängumehed on rääkinud. Mooste mõis üldse ei tulegi siis välja ning esiliigas jääb 1 koht täitmata? Vähemalt saate signaalid olid sellised. Või RK oskab ehk kommenteerida? Muidu oldi esiliiga osas suht kidakeelsed. Paides mainiti aint Anistet, aga teised? Lisaks Reinarist ei räägitud praktiliselt üldse kuigi ega vist midagi selle 1 kuu jooksul pole juhtunud ka juurde mida mainida. Kalender pidavat basket lehel juba väljas olema ja see on vist korralik edasiminek, et nii vara juba kalender väljas.

Natuke kuulasin kuulujutte linna pealt, paistab ,et tõesti Mooste Mõis ei tule oma meeskonnaga välja , Liivamägi oli vist käed üles tõstnud ja loobunud, kuna enamus Tartu taustaga mängijaid keda ta tahtis oma meeskonda ei tahtnud tema satsiga ühineda (vennad Kaldred, Peemot, Kivi, Järveläinen jne) siis Tein võttis asja uuesti üle ja püüab siis koos Liivakuga meeskonna komplekteerida, väga lihtne ei saa see olema, väga palju heal tasemel mängijaid Tartus ilma klubita ei vedele, eelmise aasta Rock Tartu võistkonnast siis Heinakroon Tartu ülikooli meeskonnas, Sven Kaldre Keila KK-s ja sotsmeedia piltide järgi Ladoga teeb trenni Raplas

2 liiga asjus , kuna korvpalliliit lasi erakorraliselt 2-l klubil 2 liigaga liituda, siis pastabki ,et 2 liigasse jääb 11 võsitkonda, kahjuks Pärnu siis lõpetas oma duubli projekti ka ära , neil paistab ei tule 2 liigasse meeskonda ja hetkeseisuga paistab et U19 vanuseklassis ka neil ei ole meeskonda välja pandud, sellest eriti kahju, meeskond möllab eurosarjas, mängib eestis medalitele, järelkasvu sisuliselt ei ole, jah u16 koondises oli paar poiss aga need lähevad Tallinnasse audesse, laiapõhjalist järelkasvu Pärnul kahjuks ei ole.

Ei tea kumb kurvem on. Kas see, et Pärnul pole järelkasvu või see, et mõni talent tahab Audentesesse minna.

NoName kirjutas: ↑26 Aug 2024, 12:26 Ei tea kumb kurvem on. Kas see, et Pärnul pole järelkasvu või see, et mõni talent tahab Audentesesse minna.

Audesse minek kindlasti hea käik, eriti selises olukorras, kurb on see ,et pole duublit ja satsi u19 vanuseklassis

Ma tahaksin siis loota, et Romani sugused leiavad endale koha mõnes asjalikumas akadeemias. Audentes ei ole ennast minu jaoks viimastel aastatel just heast küljest näidanud. Pigem tundub, et see ei ole arenguks optimaalne koht.

NoName kirjutas: ↑26 Aug 2024, 12:50 Ma tahaksin siis loota, et Romani sugused leiavad endale koha mõnes asjalikumas akadeemias. Audentes ei ole ennast minu jaoks viimastel aastatel just heast küljest näidanud. Pigem tundub, et see ei ole arenguks optimaalne koht.

igasuguse arengu eelduseks on konkurents ja asjalikud treeningvõimalused ja korralik võistlusväljund, nõus sellega ,et Audentese lõpetajate tase on viimastel aastatel pehmelt öeldud madal, on ka materjal nõrk olnud, praegu paistab et püütakse midagi seal audes ka muuta, eelkõige konkurentsi tekitamise suunal, meie u16 koondislasi ja kandidaate hulgim läheb Audesse, midagi vist susiseb ka võistlusväljundi suunal, juhatuse koosolekul protokollist selline lõik jäi silma

ASG Poiste osakonna komplekteerimine
Lõpetajaid 5
Välismaale siirdujaid 2 (USA, Hispaania), võimalik, et lisandub veel 1
Jätkajaid 7
Uusi tulijaid 8
KOKKU 15 õppursportlast
Otsime veel 1-2 õpilast juurde (kandidaadid olemas)

Minu jaoks on Audentese puhul küsimus, et mis jääb siis kohalike klubide motivatsiooniks noori kasvatada, kui need noored tuleb ühel hetkel Audentesele ära loovutada? Näiteks Jesper Roman võinuks sel aastal Pärnu rotatsiooni mahtuda ning teenida kõrgliigas esimesi minuteid, kuid nüüd läheb hoopis Audentesesse õppima. Ja siis me imestame, et teiste riikide noortekoondistes on rohkem kõrgliiga kogemustega noormehi kui meil.

East kirjutas: ↑26 Aug 2024, 13:20 Minu jaoks on Audentese puhul küsimus, et mis jääb siis kohalike klubide motivatsiooniks noori kasvatada, kui need noored tuleb ühel hetkel Audentesele ära loovutada? Näiteks Jesper Roman võinuks sel aastal Pärnu rotatsiooni mahtuda ning teenida kõrgliigas esimesi minuteid, kuid nüüd läheb hoopis Audentesesse õppima. Ja siis me imestame, et teiste riikide noortekoondistes on rohkem kõrgliiga kogemustega noormehi kui meil.

Ei tee need kõrgliigaminutid veel mängijat, Romanil isegi 2 liiga kogemus lahja, ainult 11 mängu ja ometi on 2 liiga palju lahjem kui esiliiga, meeste klassis mängimiseks füüsist vaja, see tuleb aastatega, tal oleks vaja saada mängupraktikat esiliigas, kuuldavasti ka Tartu selle aasta parimad u16 poisid Adamson ja Sarapson (suvel sai vigastatda) lähevad ka audentesesse, see järelkasvu kasvatamise asi ongi kahtlane business, jah ühest küljest on noori vaja aga see on klubile väga kulukas (aastaid noortreener kasvatab) ja siis läheb ära koduklubist ja polegi mängijat, Tartu näitel, Jorke Aav ja Espen Mägi, mis kasu Tartul nendest on?, või veel nooremad: Metsa , Pastik ja Esnar, nüüd siis ka Adamson ja Sarapson
Aga liiga varajane edutamine pingile ka mängijaks ei tee: selle aasta u20 koondise treenerilt tsitaat:

Mänguminutite puudumine meistriliiga meeskondade juures ongi kahe otsaga teema - ühest küljest klubidel on vajadus võita medaleid kohalikus liigas ning treeneritel pole piisavalt julgust andmaks noormängijatele võimalusi, et panustada nende arengusse selles vanuses ülimalt oluliste mänguminutite näol. Teiselt poolt võib küsida, kas meie noortetreenerid teevad (on üldse motiveeritud selleks?) piisavalt kvaliteetset tööd valmistamaks ette U17 - U20 vanuseklasside poisse jõudmaks kõrgliiga meeskondade rotatsiooni ning teeniksid klubimeeskondade peatreenerite usalduse?
Paraku oleme hetkel situatsioonis, kus võistkondade pingil on palju noormängijaid (kellega tuleks individuaalselt tegeleda), kelle tase ei kannata kriitikat isegi Eesti I liiga tasemel mängimiseks ehk konkurentsipuudus on tekitanud olukorra kui meistriliiga meeskonda jõudmiseks ei peagi väga palju panustama, rääkimata eneseohverdamisest. Liiga kergelt meistriliiga võistkonda jõudmine omakorda tingib olukorra, kus nii mitmelgi noorel mängijal on arusaamatult kõrge enesehinnang ja elatakse justkui paralleelmaailmas, saamata aru millistele nõudmistele peab tänapäeva meeste korvpallis vastama, et teenida mänguminuteid. Turniiri käigus tihti puutusime kokku tõsiasjaga, et noormängijad pole harjunud rutiinitaluvuse, igapäevase detailse nõudlikusega ega kriitikaga. Nokk kinni, saba lahti olukord.

RK kirjutas: ↑26 Aug 2024, 13:57

East kirjutas: ↑26 Aug 2024, 13:20 Minu jaoks on Audentese puhul küsimus, et mis jääb siis kohalike klubide motivatsiooniks noori kasvatada, kui need noored tuleb ühel hetkel Audentesele ära loovutada? Näiteks Jesper Roman võinuks sel aastal Pärnu rotatsiooni mahtuda ning teenida kõrgliigas esimesi minuteid, kuid nüüd läheb hoopis Audentesesse õppima. Ja siis me imestame, et teiste riikide noortekoondistes on rohkem kõrgliiga kogemustega noormehi kui meil.

Ei tee need kõrgliigaminutid veel mängijat, Romanil isegi 2 liiga kogemus lahja, ainult 11 mängu ja ometi on 2 liiga palju lahjem kui esiliiga, meeste klassis mängimiseks füüsist vaja, see tuleb aastatega, tal oleks vaja saada mängupraktikat esiliigas, kuuldavasti ka Tartu selle aasta parimad u16 poisid Adamson ja Sarapson (suvel sai vigastatda) lähevad ka audentesesse, see järelkasvu kasvatamise asi ongi kahtlane business, jah ühest küljest on noori vaja aga see on klubile väga kulukas (aastaid noortreener kasvatab) ja siis läheb ära koduklubist ja polegi mängijat, Tartu näitel, Jorke Aav ja Espen Mägi, mis kasu Tartul nendest on?, või veel nooremad: Metsa , Pastik ja Esnar, nüüd siis ka Adamson ja Sarapson
Aga liiga varajane edutamine pingile ka mängijaks ei tee: selle aasta u20 koondise treenerilt tsitaat:

Mänguminutite puudumine meistriliiga meeskondade juures ongi kahe otsaga teema - ühest küljest klubidel on vajadus võita medaleid kohalikus liigas ning treeneritel pole piisavalt julgust andmaks noormängijatele võimalusi, et panustada nende arengusse selles vanuses ülimalt oluliste mänguminutite näol. Teiselt poolt võib küsida, kas meie noortetreenerid teevad (on üldse motiveeritud selleks?) piisavalt kvaliteetset tööd valmistamaks ette U17 - U20 vanuseklasside poisse jõudmaks kõrgliiga meeskondade rotatsiooni ning teeniksid klubimeeskondade peatreenerite usalduse?
Paraku oleme hetkel situatsioonis, kus võistkondade pingil on palju noormängijaid (kellega tuleks individuaalselt tegeleda), kelle tase ei kannata kriitikat isegi Eesti I liiga tasemel mängimiseks ehk konkurentsipuudus on tekitanud olukorra kui meistriliiga meeskonda jõudmiseks ei peagi väga palju panustama, rääkimata eneseohverdamisest. Liiga kergelt meistriliiga võistkonda jõudmine omakorda tingib olukorra, kus nii mitmelgi noorel mängijal on arusaamatult kõrge enesehinnang ja elatakse justkui paralleelmaailmas, saamata aru millistele nõudmistele peab tänapäeva meeste korvpallis vastama, et teenida mänguminuteid. Turniiri käigus tihti puutusime kokku tõsiasjaga, et noormängijad pole harjunud rutiinitaluvuse, igapäevase detailse nõudlikusega ega kriitikaga. Nokk kinni, saba lahti olukord.

Jah, aga praeguse mudeli järgi ei toimu ka noortesüsteemist orgaanilist üleminekut meeskonna põhitiimi. Ideaalmaailmas olekski suurematel Eesti meeskondadel duubelmeeskonnad, mis pakuvad noormängijatele mängupraktikat madalamal tasemel (Saku I Liiga, Saku II Liiga), aga kust mingi intervalli tagant ülendatakse üks-kaks andekamat noormeest põhimeeskonna juurde - vastavalt sellele, kui hea aastakäik parajasti on. Kas need noormängijad on koheselt kõrgliiga tasemeks valmis? Kindlasti ei ole, aga see ongi võimalus tuua neid järjest enam põhimeeskonna dünaamikasse ning näidata profimeeskonna elu ning profimängijale esitatavaid nõudmisi. 

Minu nägemuse järgi on praegu justkui olukord, et sa võid noortega tööd teha, aga kui kutid jõuavad gümnaasiumivanusesse, siis nopitakse su parimad ja andekamad mängijad Audentese poolt ära ning kasvatajaklubile jäävadki tühjad pihud või siis need noormängijad, kelles profikorvpalluri ainest on märksa vähem ning kes on profikorvpalluri eluks veel vähem valmis. Kui praegu kaotab näiteks Pärnu-sugune meeskond oma noortesüsteemist kaks parimat mängijat Audentesele ära, siis keda neil nii väga põhimeeskonda integreerimiseks ülendada ongi? Või kuidas me saame siis klubidelt nõuda, et nad oma põhimeeskonda igal aastal noormängijaid tooks ja neid mängitaks, kui endakasvatatud parimad pojad Audentese poolt lihtsalt ära nopitakse? Jah, ilmselgelt on mängijate jaoks seal ka muid olmelisi küsimusi - a la kuidas treeningute kõrvalt haridus omandada jne -, aga need probleemid võiks olla mingil moel lahendatavad. 

Minu meelest on Audentes hea lahendus väiksemates klubides mängivatele mängijatele, kellele kasvatajaklubil pole ühel hetkel enam (professionaalset) väljundit pakkuda - siis ongi loogiline, et see noormängija liigub kas mõnda suuremasse klubisse või Audentesesse, kus on paremad tingimused. Kuid kui tegemist on ikkagi mõne korralikku püramiidi omava klubi noormängijaga, siis minu meelest on praegune süsteem selgelt ebaõiglane selliste klubide suhtes. 

Kas Kivimägi mineku kohta RHKK-st Audesse on mingit infot? Enne suvepuhkusele minekut Betsafe podcastides Sõber seda nagu vihjas, aga mingit uudist vms ei ole mulle silma jäänud kuskil.

Meie noorte arengus mängib väga suurt rolli asjaolu, et esiliigaski lööb kaasa mõne üksiku meistriliiga satsi duubel. Ja need vähesedki kes seal osalevadki on oma tasemelt sellised, et suurem enamus sealseid mängumehi ei kannata seda taset ära või kui isegi mingil määral ollakse valmis seal kaasa lööma, siis kvalitatiivset arengut naljalt selle pealt ei teki.

Ma võibolla teen kellelegi kohutavalt liiga, aga meie esiliiga satsides puudub absoluutselt eluterve konkurents. Võistkonnad pole oma loomuselt komplekteeritud selliselt, et need oleksid ühe kossusatsi mõõtu, üleüldine liiga on oma tasemelt vägagi erinev. Ülemine ots, kus on mõned endised mängumehed ruulivad vana rasva pealt tabeli tipus, alumine ots on aga oma tasemelt selline, mis ei soodusta just ülearu palju nooremate mängijate arengut.

Kogu selle liiga tase ja üleüldine olemus ju pole isegi mitte poolprofessionaalne, pigem vastupidi, seal mängivad mõned üksikud erandid eelpool mainitud tasemel. On mõni üksik sats kes sooviks väga seda liigat võita, aga suuremal enamusel see tahe siiski ju puudub ning päeva lõpuks esiliigas mängivas võistkonnas X olev mängija Y teeb seda asja puhtalt armastusest, mitte soovist kuhugi välja jõuda. Oleks esiliiga sari kus kõik pingutavad nui neljaks ning asi oleks tõsine, siis see paneks kogu seda süsteemi edasi kasvama ja arenema.

Kui liiga üldine tase tõuseks, olgu see siis kasvõi läbi välismaalaste palkamise (et sul on võistkonnas üks pikk ja ehk ka üks tagamängija), paneks ehk see ka nooremaid kutte rohkem rügama, et mitte järjekordset kolakat saada. Ehk hakataks enam süstemaatilist tööd tegema ning õpitakse mängima selliselt, mis looks eelduse, kus ühel päeval KML tasemel oled sa võimeline kasvi 3-8 minutit väljakul mängima.

Kindlasti kõige eelpool mainitu juures peavad ka klubid ise omama ambitsiooni ja soovi areneda. Tänane esiliiga on aga oma olemuselt kusagil lahkteel, kus teatud satsid nagu tahaks, aga teised ehk mitte niiväga. Kindlasti ma ei taha väita seda et Paide nt on süüdi selles, et Viimsi on käpardlik vms, vastupidi, ka klubi ise saab areneda ja arendada paremini oma mängijaid ja ma ei tahtnud öelda et klubi X on oma madala ambitsiooniga süüdi kellegi teise saamatuses, aga selle õlleliiga maigu saab ainult üheskoos ära kustutada.

Nii nagu jalgpall on Tallinna keskne nii ka korvpall. Mõtlen siis seda, et näiteks Herilased sumisevad Tallinnas Soku hallis trenni teha ja Paide samamoodi tundub teeb Tallinnas mingid trennid. Eks arusaadav, hoitakse sõidu pealt aega kokku ja nii parem võimalus häid mehi saada kui Tallinnas trenni tehakse.