Mängud Rakvere Tarvaga

[sequa]

Ainus motiiv, mida ma Rapla juhtkonna jaoks välja mõelda oskan: mudaliiga pronksiheitluses tahetakse Sõber eest ära saada...

Noortekoondis on Sõbra jaoks minevik, selle pärast pole mõtet Rapla juhtkonnal sõdida...

[Mario]

Ainus motiiv, mida ma Rapla juhtkonna jaoks välja mõelda oskan: mudaliiga pronksiheitluses tahetakse Sõber eest ära saada...

Noortekoondis on Sõbra jaoks minevik, selle pärast pole mõtet Rapla juhtkonnal sõdida...

Ma arvan, et nende motiiv võiks olla sama, mis Endenil ja Kerdelgi ehk siis isiklik solvumine. Kui Sõbrale omistatud suhtumine ja väljendid Rapla treenerite ja mängijate suunas tõsi on või vähemalt raplakate arvates tõsi on + Ruudu kaotus U20 treeneri valimistel, siis on üsna loogiline, et neid on kerge meelitada oma panust Sõbra-vastasesse kampaaniasse andma. Endeni, Kerde ja raplakate poolt ei meeldi mulle kogu loo juures just see, et nad ei räägi ausalt ja otse välja, mis ja miks neid häirib, vaid kipuvad mingeid ümbernurga variante kasutama. Aga selline käitumine ei õigusta muidugi Sõbra tegemisi ja ütlemisi, kuidagi peaks ta ego ja ülbust kärpima. Nagu Pärn ütles: ei saa olla nii, et Sõber lihtsalt lagastab teisi treenereid ja korvpallureid täis ja selle eest mingit vastutust ei kanna.

[vaim564]

Aga selline käitumine ei õigusta muidugi Sõbra tegemisi ja ütlemisi, kuidagi peaks ta ego ja ülbust kärpima. Nagu Pärn ütles: ei saa olla nii, et Sõber lihtsalt lagastab teisi treenereid ja korvpallureid täis ja selle eest mingit vastutust ei kanna.

Selleks on olemas auväärne moodus, nimelt purustada Tarvas palliplatsil. Huvitav, miks keegi selle peale ei tule, vaid ikka pöördutakse kaebekirjade, nurgataguse suskimise ja spordiväliste meetodite poole?
Ma ütleks isegi, et see maksab intrigantidele kunagi kätte ja rahva toetus Sõbrale hoopis suureneb. Lolle on küll palju, aga see ei tähenda veel, et rahvas loll on.

[sequa]

Aga selline käitumine ei õigusta muidugi Sõbra tegemisi ja ütlemisi, kuidagi peaks ta ego ja ülbust kärpima. Nagu Pärn ütles: ei saa olla nii, et Sõber lihtsalt lagastab teisi treenereid ja korvpallureid täis ja selle eest mingit vastutust ei kanna.

Selleks on olemas auväärne moodus, nimelt purustada Tarvas palliplatsil. Huvitav, miks keegi selle peale ei tule, vaid ikka pöördutakse kaebekirjade, nurgataguse suskimise ja spordiväliste meetodite poole?
Ma ütleks isegi, et see maksab intrigantidele kunagi kätte ja rahva toetus Sõbrale hoopis suureneb. Lolle on küll palju, aga see ei tähenda veel, et rahvas loll on.

Pluss veel see, et Sõbra korvpallist kõrvale tõrjumine lõpetaks ilmselgelt kossu Rakveres - eesti korvpalli praeguses seisus korvamatu löök - aga see aspekt kaebajaid - nn. suur pilt - absoluutselt ei huvita - korvpall ohverdatakse isiklike egomängude tõttu.

Eriti veel, et Sõbra möla (teiste aadressil) on selline, et... anda märku, et kle, tõmba vähe pidurit, selleks on elus palju muid vahendeid...

[Zog]

Ruut ytles ju ise selle s6na s6nalt v2lja etv'le antud intervjuus umbes kuu aega tagasi, et poisid ise ei kirjutanud kirja, vaid neile pandi lihtsalt faktid ette ja kysiti, kas oli nii, v6i ei olnud. Ma ei saa aru, kuidas see nyyd j2tkuvalt kellelegi (eriti ajakirjanikele) uudis saab olla...

Olen üritanud ikka selle asjaga enamvähem kursis olla aga sellist asja kuulen küll esimest korda, et Ruut sellest juba ammu rääkis. Äkki viitsid selle uudise/lingi välja otsida kui tüli ei tee?

http://sport.err.ee/Korvpall/b49d16c9-6 ... b6d1a0f107" onclick="window.open(this.href);return false;

Kopeerin siis Ruudu laused ka siia:

"Mina ei ole ühegi poisi käest midagi küsinud, minule ei ole ükski poiss midagi rääkinud. Need asjad tulid teistkaudu välja, need asjad on juba oluliselt kõrgemates instantsides. Poisid olid lihtsalt fakti ees, kas need asjad toimusid või ei toimunud," sõnas Ruut, kelle mitmed hoolealused kuulusid suvisesse U-20 koondisse.

"Siin on võib-olla asja natuke valesti formuleeritud. Ei ole seda, et (Rait-Riivo) Laane ja (Martin) Paasoja kukkusid nutma, et ai-ai-ai, treener tegi paha neile," jätkas Ruut. "Poisid ei ole ise läinud kuskile kituma, lihtsalt kinnitasid neid fakte, et sellised asjad on toimunud, selliseid asju on räägitud, niimoodi valmistuti mängudeks.

"Nemad ei ole kuskil käinud nutmas ega kuskil palunud, et pange see lehte või pange see ajakirjandusse või midagi iganes. Minu asi pole siin kedagi hukka mõista või kedagi laita. Mul on oma seisukoht, aga otsuseid peavad tegema ikkagi teised inimesed."

[Mario]

Uues Basketballi ajakirjas on Valdo Lipsult omamoodi huvitav teemaarendus Sõbra skandaaliga seoses. Kirjutise põhisisu on, et olid vanad head ajad, kui hierarhia oli kenasti paigas ja tal endal õnnestus noorpallurina oma treeneri käest rusikaga vastu vahtimist saada, mis kvalifitseerus igati positiivseks kogemuseks. Nüüdsed noored on muutunud palju eneseteadlikumaks, ei ole enam nõus pimesi alluma ega ennast alandada laskma, mille üle autoril on kahju, aga eks ta katsub kuidagi ikka sellega leppida. Siis võtab luubi alla Rapla poiste kirja ja hakkab sisuliselt sisse murdma lahtisest uksest ehk asub agaralt ümber lükkama väidetavaid kirjas leidunud seisukohti, mida sealt tegelikut üldse polnud. Nii olevat Lipsu järgi raplakad justkui nõudnud koondises demokraatliku printsiibi sisseviimist, nt treeningplaanide ja minutiliste vaheaegade otsuste vastuvõtmist hääletuse teel, mille absurdsuse ta siis võidukalt ümber lükkab. Täitsa humoorikas artikkel kokkuvõttes.

[vaim564]

Noh, juba kaugelt on näha, et kas öeldi, kuidas öeldi ja mida öeldi, on kogu keissi juures täiesti kõrvalise tähtsusega. Tegemist on tavapärase Eesti asja ehk siis korvpalliringkondade võimumängudega, kuhu tulevased "Rapla p...d" tahtlikult või tahtmatult kaasa tõmmati.

Kui U-20 koondise ebanormaalne õhkkond oleks olnud põhiline, siis eeldaks sündmuste normaalne loogika, et kõik saab alguse korvpallurite vabal tahtel kirjutatud pöördumisest ja see sünniks kas siis võistluste ajal või vahetult peale seda, mitte mitu kuud hiljem.

[KalevRuus]

Uues Basketballi ajakirjas on Valdo Lipsult omamoodi huvitav teemaarendus Sõbra skandaaliga seoses. Kirjutise põhisisu on, et olid vanad head ajad, kui hierarhia oli kenasti paigas ja tal endal õnnestus noorpallurina oma treeneri käest rusikaga vastu vahtimist saada, mis kvalifitseerus igati positiivseks kogemuseks. Nüüdsed noored on muutunud palju eneseteadlikumaks, ei ole enam nõus pimesi alluma ega ennast alandada laskma, mille üle autoril on kahju, aga eks ta katsub kuidagi ikka sellega leppida. Siis võtab luubi alla Rapla poiste kirja ja hakkab sisuliselt sisse murdma lahtisest uksest ehk asub agaralt ümber lükkama väidetavaid kirjas leidunud seisukohti, mida sealt tegelikut üldse polnud. Nii olevat Lipsu järgi raplakad justkui nõudnud koondises demokraatliku printsiibi sisseviimist, nt treeningplaanide ja minutiliste vaheaegade otsuste vastuvõtmist hääletuse teel, mille absurdsuse ta siis võidukalt ümber lükkab. Täitsa humoorikas artikkel kokkuvõttes.

Kas saan õieti aru, et jutus on paras annus irooniat? Sellisel juhul ei saa nõustuda, ei näinud ühtegi lauset, mille puhul Lipsule vastu vaielda (lugesin samuti artikli läbi, mitte ei kirjuta su postituse põhjal).
Tuleb muidugi mainida, et artikkel rääkis asjadest laiemalt kui Sõbra keiss. Alates sõnadest "Siis võtab luubi alla Rapla poiste kirja" sa eksid, Lips mainis seda enne kui antud küsimuseni jõudiski (tegelikult mainis ta U-20 juhtumit üldse vaid paari lausega). Jutt oli lihtsalt sellest, et spordis pole demokraatiat, otsused teeb treener mitte kogu meeskonna kollekiivne aju. Kindlasti ei öelnud ta ka midagi sellist nagu olevat raplakad nõudnud "treeningplaanide ja minutiliste vaheaegade otsuste vastuvõtmist hääletuse teel" vms. Ta mainis seda ilmselgelt üldises kontekstis, et nii asjad ei käi.

Teemast välja aga minu jaoks oli üllatav, et Lips on ringkonnakohtuniku ameti korvpalluritreeneri leiva vastu vahetanud. Pole üldiselt ju sedasorti amet, millest väga loobutakse, vähemalt alamakstud treeneri ameti kasuks. Aga tore, et kunagine kaval mängujuht (puhtalt klassikalise mängujuhina üks Eesti viimaste aastakümnete parimaid) taas korvpalli juures.

Edit: vaatasin, et Pulleritsult asjakohane artikkel:http://www.tartupostimees.ee/2582646/pr ... edige-sonu

[Mario]

Uues Basketballi ajakirjas on Valdo Lipsult omamoodi huvitav teemaarendus Sõbra skandaaliga seoses. Kirjutise põhisisu on, et olid vanad head ajad, kui hierarhia oli kenasti paigas ja tal endal õnnestus noorpallurina oma treeneri käest rusikaga vastu vahtimist saada, mis kvalifitseerus igati positiivseks kogemuseks. Nüüdsed noored on muutunud palju eneseteadlikumaks, ei ole enam nõus pimesi alluma ega ennast alandada laskma, mille üle autoril on kahju, aga eks ta katsub kuidagi ikka sellega leppida. Siis võtab luubi alla Rapla poiste kirja ja hakkab sisuliselt sisse murdma lahtisest uksest ehk asub agaralt ümber lükkama väidetavaid kirjas leidunud seisukohti, mida sealt tegelikut üldse polnud. Nii olevat Lipsu järgi raplakad justkui nõudnud koondises demokraatliku printsiibi sisseviimist, nt treeningplaanide ja minutiliste vaheaegade otsuste vastuvõtmist hääletuse teel, mille absurdsuse ta siis võidukalt ümber lükkab. Täitsa humoorikas artikkel kokkuvõttes.

Kas saan õieti aru, et jutus on paras annus irooniat? Sellisel juhul ei saa nõustuda, ei näinud ühtegi lauset, mille puhul Lipsule vastu vaielda (lugesin samuti artikli läbi, mitte ei kirjuta su postituse põhjal).
Tuleb muidugi mainida, et artikkel rääkis asjadest laiemalt kui Sõbra keiss. Alates sõnadest "Siis võtab luubi alla Rapla poiste kirja" sa eksid, Lips mainis seda enne kui antud küsimuseni jõudiski (tegelikult mainis ta U-20 juhtumit üldse vaid paari lausega). Jutt oli lihtsalt sellest, et spordis pole demokraatiat, otsused teeb treener mitte kogu meeskonna kollekiivne aju. Kindlasti ei öelnud ta ka midagi sellist nagu olevat raplakad nõudnud "treeningplaanide ja minutiliste vaheaegade otsuste vastuvõtmist hääletuse teel" vms. Ta mainis seda ilmselgelt üldises kontekstis, et nii asjad ei käi.

Ega artikli põhiteema osas ma ka väga Lipsule vastu ei vaidlegi, eriti arvestades, et ma ise tema noorusaegse elu teadmiseks liiga noor. Häirima jäi vaid suhtumine ja liialdused, kui ta rääkis heast "vanast ajast" ja tänapäevast, mil väidetavalt lausa ülistatakse individualismi ja üldse on nii kurb ja kahju, et noored on nii iseseisvaks muutunud.
Aga teine asi on see, kui Lips ühe koha peal hakkab järsku seletama, kuidas time-outi ajal ei saa hääletada jmt, selline demokraatia tiimis on võimatu ja Rapla poiste kaebekiri näitas ära, et need noored ei saa aru, et meeskonna juhtimises ei saa demokraatiat kasutada. Ei kirjutanud raplakad sellisest demokraatiast ja olen üsna kindel, et ka keegi teine pole taolisi jaburdusi välja pakkunud. Lisaks oli koondislaste kirja toon (erinevalt nt Endeni oma nime alt välja antud üllitisest) ka mitte nõudlik või ülbe, vaid pigem nagu pärisorjade abipalve kubermanguvalitsusele ülekohtuse mõisniku vastu. No ja tegelikult tulebki ju mängijate kohuseks pidada Kossuliidule tagasiside andmist oma suvise kogemuse kohta. Ehk siis kõik kõrgemale autoriteedile kuuletumise tunnused olemas nagu Lipsule meeldib. Ta oleks põhjendatult võinud poisse hurjutada intriigipunumisega kaasa minemise eest, aga nende totrate demokraatianäidete raplakatele ja laiemalt tänapäeva noortele kaelamäärimine oli laest võetud, et näidata kui hull praegune noorsugu ikka on.

[vaim564]

Lips lähtub ikkagi eeldusest, et treeneri ja mängijate vahel oli konflikt ja mängijad tundsid end solvatuna ja hakkasid omal initsiatiivil õigust nõudma. Mõned faktid (vt ka Ruudu kommentaar) panevad selles kahtlema.

Teemast välja aga minu jaoks oli üllatav, et Lips on ringkonnakohtuniku ameti korvpalluritreeneri leiva vastu vahetanud. Pole üldiselt ju sedasorti amet, millest väga loobutakse, vähemalt alamakstud treeneri ameti kasuks. Aga tore, et kunagine kaval mängujuht (puhtalt klassikalise mängujuhina üks Eesti viimaste aastakümnete parimaid) taas korvpalli juures.

Ma usun, et siin on tegemist Klandorfi sündroomiga ja ta tegutseb treenerina mingi muut töö kõrvalt, mis ei ole iseenesest samuti paha, kui aega ja võimalust leidub.

[KalevRuus]

Ega artikli põhiteema osas ma ka väga Lipsule vastu ei vaidlegi, eriti arvestades, et ma ise tema noorusaegse elu teadmiseks liiga noor. Häirima jäi vaid suhtumine ja liialdused, kui ta rääkis heast "vanast ajast" ja tänapäevast, mil väidetavalt lausa ülistatakse individualismi ja üldse on nii kurb ja kahju, et noored on nii iseseisvaks muutunud.

Artikkel oli üsna vaoshoitud ja liialdusi ei näinud kuskilt. Samuti polnud mingist noorte "iseseisvusest" juttu. Ja kordan,et konkreestest Sõbra, Ruudu, Rapla poiste teemast ta kirjutas vaid mõne sõnaga. Enam-vähem niipakju, et põhjendada, miks ta loo üldse kirjutas.
Kuna ise kirjutad ,et oled noorem mees, siis teadmiseks, et Lipsu jutt vanadest aegadest ja toimunud muudatustest ongi sulatõsi. Ja see ei käi mitte verbaalsete väljendite vaid ka puhtalt trennitegemise kohta. Üks treener ütles mulle, et kui ta paneks peale kehva mängu poisid samamoodi füüsilist tegema nagu teda omal ajal, annaksid lapsevanemad ta halvemal juhul kohtusse, paremal juhul võtaksid oma võsukesed trennist ära. See on muidugi laiem teema ja üks Eesti korvpalli või spordi hädadest laiemalt.

[vaim564]

Tundub, et sõda pole veel läbi ja toimus alles esimene lahing
http://www.ohtuleht.ee/552114" onclick="window.open(this.href);return false;

[sequa]

See endeni jutt, et on olemas "põhjendatud sõim" ja "põhjendamata sõim" - on muidugi demagoogia. Sellise "tõestab kõik ja samas ei ütle mitte midagi" väitega saaks tulla kõigi kohta välja... Lõpetagu ussitamine ja härrasmehe ja moralisti sildi all noa selga löömine.

Ehee, üles leidsin, mingi ähmane asi hakkas peas tiksuma ja...vaadake vikipeedias 2003 aasta rida, kes võitis treenerina on kirjas ja...kes sai hõbeda sai, kirjas ei ole aga.. ? Vot. Sealt võis asi pihta hakata, hõbedameeskond oli ju paar aastat suurfavoriit

http://et.wikipedia.org/wiki/Korvpalli_Meistriliiga" onclick="window.open(this.href);return false;

Noorematele taustaks Delfist kommentaar kirjutab ilusti lahti:

02.11.2013 13:48
hooajal 2002/2003 oli Enden TTÜ/AleCoqi treener ja Sõber Kalevi treener
TTÜ/AleCoq oli selline eesti CSKA, kuhu korjati kokku kõik mehed, keda enden soovis
(metstak, kuusmaa, Pärn, Wylangovsky jne)
Kalevis olid Pehka, Kriisa ja 20-aastased Arbet ning Kangur.
Enne hooaja algust tundus, et AleCoqi tiitel on vormistamise küsimus, aga võta näpust.
Kalev pani finaalseerias AleCoqi kotti ja võitis kõigile üllatuseks tiitli.
Mäletan, et Pärn poetas autasustamisel lausa pisara suurest pettumusest.
Arbet ja KAngur aga said tohutu enesekindluse kasvu.

Hooajal 2003/2004 tõmbas TTÜ/AleCoq ka Kalevi parima endale - Pehka, Daniels.
Arbet ja Kangur said vist juba välismaale.
Jälle tundus, et TTÜ/AleCoq läheb kindlat tiitlit vormistama.
Aga siis juhtus aastavahetuse paiku õnnetu lugu klubi peasponsoriga ning klubil tekkisid majanduslikud raskused - tiitlit jälle ei tulnud. KAlev ka tookord ei võitnud.

Nii, et lisaks Müürsepa ja veel mõne mängija arendamisele on Sõber vähemalt ühel hooajal toonud endenile meeskonnaga väga suurt meelehärmi.

Kusjuures endeni sats oli tiitlile veel suurem favoriit kui Cramo viimased aastad on olnud... Eesti koondis+abitööjõud noh...muude... vastu.

[KalevRuus]

Jah, nii oli. Õigluse huvides tuleb muidugi mainida, et sel aastal kui Eesmaa end maha laskis, oli LeCoq algusest peale ebaõnne ja vigastustega hädas, siiani on meeles, et Pärn sai vist juba avamängus ränga trauma, mis ta karjääri ka p...e keeras.
Endeni põhiline läbikukkumine oli siiski see hooaeg kui ta Hotronicuga viimaseks jäi.

[Krysver]

Jah, hooaja alguses mingis treeningmängus võitis ju AleCoq isegi CSKA-d või Unicsit (päris täpselt enam ei mäleta). Hotronicuga oli sama lugu, selle aja kohta taheti teha väga kõva klubi ja ambitsioonid olid kõrgemast kõrgemad ja läks nagu läks...