BC Kalev/Cramo - foorum

Uhhuu kirjutas:

Maxi kirjutas:

japs kirjutas: Ei taha siin Soku liialt kiita (sest ka nõrkuseid piisavalt), aga millega ta siis hakkama ei saa?

Pick and Rolli ei oska see hooaeg meil ükski tagamees, mängujuht võiks seda osata. Kui me räägime 4 söötu mängust, siis see ei ole väga tõsine näitaja. VTB 10 mänguga on per 40 andnud sööte, Sokk 6,57; Veidekas 6,13; Dorbek 5,88.
Ei taha alati eelmise hooajaga kõrvutada, aga eelmine hooaeg põhi PG 9,2 söötu per 40.

Aga ma ei olegi konkreetselt öelnud, et Sokk ei saa hakkama vaid ta ei sobi sellesse meeskonda, pigem on hea mängu eelduseks nõrgematel satsidel domineerivama mängujuhi omamine.

Soku plussid on väga stabiilne vise ja tugev akadeemiline korvpall, need aga ei tule väga hästi välja kui ülejäänud sats kõrval on sitt. Tervet satsi ei saa paremaks teha, küll aga saab mängujuhti.

Kalevile sobiks ideaalselt selline Cooper, Hayes, Fortson. Kunagi mängis veel selline mees nagu Aaron Miles Krõljas. Ma saan aru et selle kvaliteedi jaoks raha pole, aga siis tuleb proovida mõnda väljapraagitud meest nagu eelmine aasta

Muide, neile kes räägivad et "puhast" Point Guardi pole meeskondades ja sellepärast meeskonnal ühekülgne mäng... Golden State mängib ka ilma puhta mängujuhita, ei ütleks et king kusagilt pigistaks.

Sokk ja Dorbek mängivad kate-kattest iga mäng. Ei ütleks, et Sokk seda mängida ei oska. Boone toob arvestatava osa oma punktidest just pick`n`rollist. Küll aga võib öelda, et meie selle hooaja kate-kattest mäng on eelmise aastaga võrreldes ühekülgsem, kuna tagamängijad, kui nad vabanevad, ei liigu mitte korvi alla, s.t ei loo teravust, vaid piirduvad enamasti „õunaga“ vabaviskejoone lähistelt.

Timmu resultatiivsete söötude arv on tõepoolest väiksem kui Machadol, kuid see-eest on Veidemani ja Dorbeku vastav näitaja eelmise hooajaga võrreldes hüppeliselt kasvanud. Varrak on seda ju isegi öelnud, et eelmine aasta oli pall suurema osa ajast just Machado käes ja tema oli see, kes ka otsustava söödu andis, samas kui sel aastal on Timmu pigem n-ö teise söötja rollis. Samuti on kogu meeskonna resultatiivsete söötude arv VTB-s eelmise hooajaga võrreldes hoopis kahe võrra suurenenud.

See ei tähenda, et meil ei oleks mängujuhtimise osas suuri probleeme. Neist kolm suurimat on minu meelest: 1) Soku väljakult puudumisel kipub mäng kinni jooksma; 2) tugeva kaitsesurve korral pole Timmu ega Dorbek võimelised looma teravust, samuti ei tule sellises olukorras abi Rossilt; 3) liiga tihti ei märgata sööta vabanenud korvialusele mängijale.

GSW on lisaks tagaliinile üsna erandlik ka tsentri osas, ega ole parim näide. Parem oleks kõrvutada VTB-ga – kas seal on mõni sats, kelle põhimängujuhi kohal ei toimetaks puhas mängujuht? Eesti liiga puhul on heaks näiteks sellest, mis juhtub, kui pole puhast mängujuhti, selle aasta Rakvere Tarvas.

Mul väga lähedane arusaam Uhhuu-ga. St arusaam ühtib puuduste osas, lahendused oleks vb erinevad (vb ka mitte)
Kate-kattest mängu puudumist ei saa küll Sokule ette heita.
Tugeva surve korral loob Sokk küll ses osas teravust, et mängib oma mehest mööda. Aga nõus sellega, et sellele ei järgne otsustavat teravust korvile (vahetpole, kas ise minek või sööt). Samas kes seda tugevat kaitset suudavad mängida? Üldiselt meeskonnad, kelle vastu nagunii raske võitu võtta.
Meeskonna res söötude arv on tõusnud ja see on hea näitaja.

Maxilt küsiks täpsustuseks, et kus sa statistikat võtad? VTB lehelt leian mina res söötude kohta andmeid: Sokk 4,3 Veideman 3,0 Dorbek 2,4 Keedus 1,9 Arbet 1,8 Ross 1,7. Eelmisel hooajal Machado 7,7 Skele 2,0 Veideman 1,9 Keedus 1,2 Arbet 1,1 Dorbek 1,0. Kogu meeskonna peale sel hooajal 18,3 eelmisel 16,2.

Tal on statistikanumbrid suuremad, kuna arvestas 40 mänguminuti kohta.

Uhhuu kirjutas:

GSW on lisaks tagaliinile üsna erandlik ka tsentri osas, ega ole parim näide. Parem oleks kõrvutada VTB-ga – kas seal on mõni sats, kelle põhimängujuhi kohal ei toimetaks puhas mängujuht? Eesti liiga puhul on heaks näiteks sellest, mis juhtub, kui pole puhast mängujuhti, selle aasta Rakvere Tarvas.

CSKA - Teodosic, Lokomotiv - Delaney, Khimki - Rice, Nymburk - Dixon, Zenit - Toolson, ei ole ükski standardne akadeemiline otsin söötu mängujuht vaid pigem hoiavadki palli enda käes.

Pick and Roll ei ole kolmese taga kate kattest uimerdamine. Praegu saab kaitse 90% ajast kaitse katte alt läbi minna kuna on teada, et katte pealt ei tule ei teravust ega viset.

Kuna ise olen suur Jazzi fänn siis Stockton-Malone pick and roll on otse nagu õpikust, see mis cramo teeb ei ole isegi mitte pick and rolli plastikust hiina replica. https://www.youtube.com/watch?v=5XLvqH9qoik" onclick="window.open(this.href);return false;

Statistikat võtan 40 minuti kohta mitte mängude keskmist, osad mängijad saavad mõnes mängus väga vähe mängida ja see moonutab keskmist.

Maxi kirjutas:

Uhhuu kirjutas:

GSW on lisaks tagaliinile üsna erandlik ka tsentri osas, ega ole parim näide. Parem oleks kõrvutada VTB-ga – kas seal on mõni sats, kelle põhimängujuhi kohal ei toimetaks puhas mängujuht? Eesti liiga puhul on heaks näiteks sellest, mis juhtub, kui pole puhast mängujuhti, selle aasta Rakvere Tarvas.

CSKA - Teodosic, Lokomotiv - Delaney, Khimki - Rice, Nymburk - Dixon, Zenit - Toolson, ei ole ükski standardne akadeemiline otsin söötu mängujuht vaid pigem hoiavadki palli enda käes.

Pick and Roll ei ole kolmese taga kate kattest uimerdamine. Praegu saab kaitse 90% ajast kaitse katte alt läbi minna kuna on teada, et katte pealt ei tule ei teravust ega viset.

Kuna ise olen suur Jazzi fänn siis Stockton-Malone pick and roll on otse nagu õpikust, see mis cramo teeb ei ole isegi mitte pick and rolli plastikust hiina replica. https://www.youtube.com/watch?v=5XLvqH9qoik" onclick="window.open(this.href);return false;

Statistikat võtan 40 minuti kohta mitte mängude keskmist, osad mängijad saavad mõnes mängus väga vähe mängida ja see moonutab keskmist.

Stockton-Malone pick and roll tulenes NBA kaitsepiirangutest, euroopa võistkondade vastu see sellisel tasemel ei toimiks

ei no point on selles, et mängujuht peab olema terav ja ohtlik, et kaitse ei saaks minna katte alt ja jääks ebavõrdne vahetus. Cramos (ja tegelikult ainsa eestlasena) veab Pick and Rolli välja Veideman kelle sööt ei ole kahjuks mängujuhi tasemel ja siis ta üritabki ise lõpuni minna. Kumbki mängujuht meil ei oska minna pick and rolli pealt ja ei valda layupe ega floatereid.

Kahjuks pole VTB mängud täies pikkuses youtubes muidu saaks seal näha kuidas asi toimib hea kaitse puhul, aga krabasin ühe suvalise Europe cup mängu.

Näide a)
https://youtu.be/pfzXIC9kkmc?t=1404" onclick="window.open(this.href);return false;
Kaitse teeb vea, Soku kaitsja läheb katte pealt ja pikk ei liigu Boonega tagasi. Sokk söödab alla ja lihtsad 2+1

b) https://youtu.be/pfzXIC9kkmc?t=2492" onclick="window.open(this.href);return false;
Veidemani tüüpilin pick kus ta mingi hetk tõmbab enda peale 3 mängijat, aga ei näe vaba Rossi, ega vabanevat Killingsworthi, rünnak jookseb kokku

c) Soku p&r
https://youtu.be/pfzXIC9kkmc?t=3094" onclick="window.open(this.href);return false;

kate - katest järgne olukord kus Sokk jääb isolatsiooni vastase mängijaga
https://youtu.be/pfzXIC9kkmc?t=5242" onclick="window.open(this.href);return false;

siin väga õigelt mängitud ja Sokk teeb vastase vastu teravust ning vastane teeb vea
https://youtu.be/pfzXIC9kkmc?t=7063" onclick="window.open(this.href);return false;

Siin, aga nüüd see miks Sokk ei saa ja ei tohiks pick and rolle teha. Sööduliini ei ole, viga ei tehta ja mängijad tõmbavad alla kokku, see on see koht kus tuleks floateriga asi ära lahendada.
https://youtu.be/pfzXIC9kkmc?t=7278" onclick="window.open(this.href);return false;

d) Dorbeku pärl, magab õige hetke maha ja jookseb nurka kinni

https://youtu.be/pfzXIC9kkmc?t=3238" onclick="window.open(this.href);return false;


Mis ma öelda tahan on, et tasemel mängujuhid peavad oskama pick and rolli pealt läbi murda või siis peab olema teised mehed kes üldse picke teevad ja mängujuht toob niisama palli üle, meil ei ole hetkel kedagi kuna Veidekas on ka vigastatud.

Ja VTBs õpiku pick and rollid: https://www.youtube.com/watch?v=WwtcoaBZ1m0" onclick="window.open(this.href);return false;

Et see arutelu ei sumbuks mülkasse, kus rünnak võrdubki kate-kattest mäng, siis mida sa üldse näha loodad, Maxi? Sinu eilne väide, et Zabas sobiks Kalevisse paremini kui Timmu, tekitab minus õõva. Zabas on Veidemaniga üsna sama tüüpi mängija. Praegu kipub mäng Veideka juhtimisel kinni kiiluma – mis ei ole tema süü, sest ta ei ole mängujuht (näiteks eelmisel ja üle-eelmisel hooajal ta sellel positsioonil põhimõtteliselt ei mänginudki) – ja valus on mõelda sellele, mis siis juhtuks, kui Timmu asemel veel Zabas askeldaks. Või sa ei nõustu sellega, et mäng ei kipu Veidemani juhtimisel hästi sujuma? Mulle tundub lisaks päevselge, et Timmu kui tagaliini ülekaalukalt stabiilseim mängija ei ole siit meeskonnast ka kuhugi lahkumas. Kui tagaliinis peaks mingeid muudatusi üldse toimuma, siis leiavad need aset ilmselt Rossi arvelt.

Ei ole jah keegi väitnudki, et Sokk kõike hästi teeb, see pole ju teemagi. Kate-katet Sokk mängib see on selge, loomulikult saab ka tunduvalt paremini.

Minu põhiteema oli see, et kui Sokk väljakul ei kärise vaid mäng jookseb (mängujuhi nr 1 ülesanne). Mees mängib välja nii oma, bbli kui ka VTB taseme. Mäng käriseb siis kui Sokk väljakult eemal, seal on puudujääke. Aga puudujääke on ka teistel positsioonidel. Mängu tulemuse mõttes kohtadelt 2, 4 ja 5 käriseb rohkem.

Toon välja positsioonid ja piiratud ressursside juures ka lahendused:
1. Sokus on meeskonna jaoks taset piisavalt. Nõrk on tema vahetus. Potentsiaalselt on olemas 3 meest: Veidekas näitas koondises, et saab pg kohal hakkama, kui saab terveks ja vormi saab hakkama ka Kalevis. Dorbek on viimastes mängudes näidanud selget edasiminekut (minujaoks suurim üllatus). Ross on minujaoks lootusetuim variant, aga tundub, et Varraku käske kuulab, nii et päris lootusetu pole ka tema.

2. Põhipositsioon, kus teravust peaks tulema, hetkel ei saa sellega hakkama keegi. Äkki peaks mõtlema combo quardi peale? Samas mehi positsioonidele arvuliselt on, lisa toomisel jääks meeskond juba väga tahapoole kaldu ja on ka suuremaid auke täiendada (raha seab piirangud).

3. Arbet, Keedus täidavad ära. Samas punkte ja teravust ootaks sellelt positsioonilt rohkem. Aga ok oleme realistid kumbki neist pole teravuse osas eriliselt osav. Seega koht täidetud ja lisamees oleks absurd.

4. Freimanis on augus ja Keedus seal hädavariant. Hädasti on lisa vaja.

5. Boon saab enamvähem hakkama aga tal on selged puudused. Vahetust pole. Hädasti on lisa vaja.

Hakkan juba liialt end kordama, minu positsioon peaks selge olema, lähiajal sel teemal enam sõna võtma ei hakka

Mitu pallikaotust on juba tehtud ?

6 tk poolajaga ei midagi müstilist .

Vähemalt kaitse oli teisel veerandil tasemel ja heameel, et Veidekas on tagasi.

Siiski 9 poolajaga. 6 veerandajaga oli kurjast. 3 teisel veerandajal samas talutav.

Ma siiski loodan, et tuleb ilus kaotus
Kuigi lõpus ilmselt tehakse korvi alt ära.

mängu vaadates võib öelda, et ei ole see mängupilt nii hull midagi, et Skele ei võiks seda veel hullemaks teha. Ja pallikaotusi on ka alati võimalik rohkem teha, seda ta peaks ka oskama.

nojah kirjutas:mängu vaadates võib öelda, et ei ole see mängupilt nii hull midagi, et Skele ei võiks seda veel hullemaks teha. Ja pallikaotusi on ka alati võimalik rohkem teha, seda ta peaks ka oskama.

Kirjutan sellele alla . Noor Armands oli sellise ettearvamatu mänguga liikus nagu kass ja oli vastastele raske katta , aga vana Skele , kui ta teeb ka hooaja jooksul ühe hea mängu , siis see palju ta paska korraldab .

Näen siin kahte varianti :

1. Hirmutatakse Rossi , et hakka mängima

2. Ross saadetakse minema

Veerandilõpud osatakse ikka nii ebakindlalt mängida