BC Kalev/Cramo - foorum

patu kirjutas:

Patrioot kirjutas:Üks anekdoot, mis mind alati naerma ajab, kui ma seda kusagil kuulen on see:

Kolm blondiini arutavad, et kui kaugel Aafrika on. Üks arvab siis, et peaks olema kohe peale Lätit. Teine pakub, et tema mäletamist mööda oli Aafrika Rootsi kõrval.
Mille peale kolmas ütleb:``Häh, ei saa ju nii kaugel olla. Meil kontoris töötab üks neeger ja ta käib iga päev rattaga tööle``.

Kasutaks sõna "mustanahaline" või "afroameeriklane."

Mustanahaline ja afroameeriklane on ka ikkagi täiesti erinevad asjad, kui esimest kasutatakse kõigi kohta, kelle nahavärv on tume, siis teist kasutatakse ainult rääkides nendest, kelle esivanemad toodi orjadena Ameerikase ja nüüd on mitmenda põlvkonna järeltulijad.

Karl kirjutas:mis on viga sõnal neeger?
Teistes keeltes on see sõna solvav, aga on kindlaks tehtud ja keeleteadlastelt kiitva hinnangu saanud, et sõna neeger ei ole mingi solvang vms see on täiesti tavaline eesti keele sõna.

Tsiteerin wikipeediast: Eesti keeles puudub sõnal "neeger" halvustav alatoon.

Üldsegi soovitan sul lugeda seda: http://www.sirp.ee/archive/2001/18.05.0 ... ts1-1.html

Eesti keeles ja inglise keeles on sõnad üpriski sarnased ja proovi sa mõnele võõrale mustanahalisele siis selgeks teha, et sa ei mõelnud halba. Need, kes on Eestis elanud ja teavad, mismoodi asi toimib siis nemad saavad aru. Võõrastega on lugu keerulisem.

Ja paljud mustanahalised loevad seda teemat?

Asi on üldises eetikas, mitte selles, kes seda loeb siin.

Madis kirjutas: Eesti keeles ja inglise keeles on sõnad üpriski sarnased ja proovi sa mõnele võõrale mustanahalisele siis selgeks teha, et sa ei mõelnud halba. Need, kes on Eestis elanud ja teavad, mismoodi asi toimib siis nemad saavad aru. Võõrastega on lugu keerulisem.

Üldiselt on sellega ikka nii, et see, kes on "külaline", peaks endale tegema selgeks kultuurilised eripärad/kombed. Eks see on võõraste endi mure, kui nad solvuvad ja näitab nende harimatust/tahtmatust meie kultuuritausta mõista. Mitte meie matslikust/eetika puudumist.

Loomulikut loeb ka toon ja viis, kus sõna neeger kasutada. On ka eesti keeles täiesti võimalik sellega solvata. Aga normaalses kontekstis ei ole neeger eesti keeles halvustava alatooniga ja selle kallal norimine pole ka eriti õigustatud.

Oma kodumaal, eesti keele rääkimine ei tohiks küll kellelegi ette jääda. Pole minu mure, et nende kodumaal on mõned sõnad halvustava alatooniga. Meil pole.

Kui reisil oled, siis sa ei kisa muidugi nigger nigger ..sest haritud inimene teab, et paljudes kohtades on antud sõnal halvustav tähendus. Samamoodi peaks ta ka teadma, et Eestis pole neeger halvustav. Ja samamoodi peaks seda teadma ka "võõras", tehku omale asi selgeks, enne kui solvub.

Venemaal pole ka tšuhnaa solvav, vägagi tavaline eestlase kohta. Nüüd väike harjutus, et mis on tsuhnaa ajalooline kontekst eestlase kohta (üsna sarnane sellele, mis nn neeger teisel pool ookeani)? Ja lähme siis kõik Venemaale ja ärgem võtkem tsuhnaad siis südamesse ja selle variatsioone. Väikerahva värk, ilge vajadus kogu aeg oma jonni ajada ja mingeid keeleinstituute sellesse tõmmata, vrd kass läks üle silla. Eks igaüks kasutab omaende tõekspidamiste järgi, universaalsetes väärtustes kipume ju alati rusikaga rinnale taguma.

Neeger kindlasti viisakam, sest mustanahaline võib ju tähendada räpasust. Aga neeger ei ole eesti keeles halvustav sõna - kes ei usu, võtke ÕS lahti.

Noo ma ei tea Akongnon ja Fisher näiteks on mõlemad ikka neegrid mis neegrid ja ma tõesti ei mõtle seda kuidagiviisi halvustavalt.

Madis kirjutas:Asi on üldises eetikas, mitte selles, kes seda loeb siin.

Eetikas või "poliitkorrektsuses"?

Ja lähme siis kõik Venemaale ja ärgem võtkem tsuhnaad siis südamesse ja selle variatsioone. Väikerahva värk, ilge vajadus kogu aeg oma jonni ajada ja mingeid keeleinstituute sellesse tõmmata, vrd kass läks üle silla

Neegri värk, ilge vajadus kogu aeg oma jonni ajada ja mingite N-tähega sõnade ümber vigiseda...
On ju õigustatud paralleel?
Minu arust võiks pigem asju rahulikult võtta ja mitte tühjast tüli tekitada. Ei pea meie lipitsema mooramaa meeste ega nemad meie ees ning kui on hea nali valgete või eestlaste kohta, pole mul mingit probleemi selle üle siiralt naerda. Kui aga läheb lahti mingisk masohhistlikuks halaks siis see tekitabki trotsi ja vaenu. VT. Efraim Zuroff - tüüp on oma haige lobaga teinud antisemitismilevikuks Eestis rohkem kui kõik teised Eestis ja mujal maamuna peal elavad persoonid kokku. N...ui seda vaja?

KalevRuus kirjutas:

Madis kirjutas:Asi on üldises eetikas, mitte selles, kes seda loeb siin.

Eetikas või "poliitkorrektsuses"?

Ja lähme siis kõik Venemaale ja ärgem võtkem tsuhnaad siis südamesse ja selle variatsioone. Väikerahva värk, ilge vajadus kogu aeg oma jonni ajada ja mingeid keeleinstituute sellesse tõmmata, vrd kass läks üle silla

Neegri värk, ilge vajadus kogu aeg oma jonni ajada ja mingite N-tähega sõnade ümber vigiseda...
On ju õigustatud paralleel?
Minu arust võiks pigem asju rahulikult võtta ja mitte tühjast tüli tekitada. Ei pea meie lipitsema mooramaa meeste ega nemad meie ees ning kui on hea nali valgete või eestlaste kohta, pole mul mingit probleemi selle üle siiralt naerda. Kui aga läheb lahti mingisk masohhistlikuks halaks siis see tekitabki trotsi ja vaenu. VT. Efraim Zuroff - tüüp on oma haige lobaga teinud antisemitismilevikuks Eestis rohkem kui kõik teised Eestis ja mujal maamuna peal elavad persoonid kokku. N...ui seda vaja?

Võib alla kirjutada. Vägisi õigustamine on tõesti häiriv, mõlemale poole. Teema võiks nüüd originaaleesmärgi juurde tagasi pöörduda.

No minu arust on küsimus ikka kontekstis ka. Kui venelased näiteks räägivad omavahel mingis venemaa foorumis "tsuhnaast anekdoodi" siis ma küll ei näe põhjust sinna virisema ja õpetama minna. Anekdoot on selline nagu on ja peabki tihtipeale olema ebakorrektses värvingus.

Muidugi kui tuleb venelane ja torkab näpuga vastu rinda ja nimetab mind "kuradi tsuhnaa", siis see on solvav. Ja samamoodi ka kellegi neegriks kutsumine.

Või noh eestlane on puhas rahvusel põhinev nimi. Aga kõik need neegri alternatiivid "mustanahaline", "afro-ameeriklane" (eriti viimane, kuidas sa kasutad seda näiteks soomes elava somaalias sündinud isiku kohta, võid mida tema kohta kasutada, afro-eurooplane???) on kõik parajad keelevärdjad. Umbes nagu soovitaks meid nimetada "põhjabaltlaseks" (WTF, mis baltlased me oleme) või "eesti keelt kõnelevaks isikuks" vms.

Kui see neeger ka eesti keeles eestlaste omavahelisel suhtlusel nii häiriv on, siis võiks olla sellele ka lihtne ja kõnepärane alternatiiv, mida hea kasutada oleks. Kõik alternatiivid jätavad kas siis suht keele väänamise mulje (liigne poliitkorrektsus on ka naeruväärne) või on oma olemuselt hoopis solvavamad.

Minge p/rse kõik oma poliitkorrektsusega, mis on juba aastaid kõikjal maailmas täiesti üle piiri läinud. Ütlen NEEGER, ma ei ole sellest rassist.

nalja topic on nüüd mingi poliitikaks üle läinud

aasta nali

No ma lükkan ka siis ühe letti.

Andres Sõbra anekdoot sellest ajast, kui Heino Enden veel TTÜ/A Le Coq-i peatreener oli.

Heino Enden mängib Hannes Võrnoga telekaamerate ees miljonimängu. Võrno siis küsib:" Kes tuleb see aasta Eesti meistriks korvpallis." Enden siis valjuhäälselt diskuteerib:" Noh kaks õlekõrt mul juba kasutatud, mis ma siis nüüd ikka teen-
helistan Sõbrale.

Viimane on