BC Kalev/Cramo - foorum

Võrdluseks toon ka kahesed:
Eurocupis
Veideman 56,5 Gibson 53,8 Elegar 53,8 Sokk 52,5 Fall 50,0 Kajupank 40,0 Moldoveanu 38,3 Abbott 34,8
VTB-s
Sokk 53,8 Abbott 53,3 Elegar 44,2 Moldoveanu 42,9 Veideman 41,4 Fall 36,8 Gibson 33,3 Kajupank 18,2

Škelel olid kahesed vastavalt 38,6 ja 51,4 ning kolmesed 16,7 ja 38,5

vaim564 kirjutas:Võrdluseks toon ka kahesed:
Eurocupis
Veideman 56,5 Gibson 53,8 Elegar 53,8 Sokk 52,5 Fall 50,0 Kajupank 40,0 Moldoveanu 38,3 Abbott 34,8
VTB-s
Sokk 53,8 Abbott 53,3 Elegar 44,2 Moldoveanu 42,9 Veideman 41,4 Fall 36,8 Gibson 33,3 Kajupank 18,2

Mis võitudest me rääkida saamegi, kui kumbki keskmängija ei suuda isegi üle 50% visata ning Gibsoni ja Kajupanga protsendid ei vaja ka vist edasist kommenteerimist.

Et asi teemas püsiks, siis Stinson suudab ehk Elegari ja Falli protsendi paranemisele natuke kaasa aidata.

Gibson viskab kokkuvõttes isegi üllatavalt hea protsendiga, aga ta viskab vähe peale. Sellepärast muidugi ka Kajupanga kõrged kolmeste protsendid.

Bamba on ka oma siin oldud aastate hale vari..
36% kahesed Keskmängija kohta on ikka päris masendav.
VTB-s.

Oleksin äärmiselt üllatunud kui järgmisel hooajal mõni leegionär praegusest koosseisut alles jääb. Elegar teenib tõenäoliselt parema lepingu. Bambas ei näe perspektiivi. Gibson on selline kohatäide meeskonnas. Moldovenu ka vaevalt et tahab siia kaheks aastaks jääda. Kui siis ehk Abott võiks jääda

Demarr kirjutas:

KalevRuus kirjutas:Mehe senine teenistuskäik on natuke murettekitav, kuigi kaua pole üheski välisklubis vastu pidanud ja need Dominikaanid ja Mehhikod ei kõla väga optimistlikult. Sloveebias Krkas mängis neli mängu, Cedevita statsi kiiruga ei leidnud aga palju pikemalt vist ei pidanud vastu ka seal?

Cedevitas ei püsinud kaua seetõttu, kuna meeskonda toodi Makedoonia vanameister Vlado Illievski. Kui Euroopa kogemustest rääkida, siis keskmine statistika järgnev:

2006/07 KK Spliti (Horvaatia) eest Aadria liigas: 13,7 punkti; 4,2 lauapalli; 3,8 resultatiivset söötu; 2,5 vaheltlõiget; 3,8 pallikaotust.
2007/08 Rhodose eest Kreeka meistriliigas: 11 punkti; 3,7 lauapalli; 3,4 resultatiivset söötu; 1,7 vaheltlõiget; 3,9 pallikaotust.
2011/12 Krka (Sloveenia) eest Aadria liigas: 8,3 punkti; 3,3 lauapalli; 4,5 resultatiivset söötu; 0,3 vaheltlõiget; 4,8 pallikaotust.

Üheski Euroopa meeskonnas ta väga kaua püsinud pole, see on arvestatav ohumärk. Samas tahaks loota, et Kalev siiski teab, mis riski nad võtavad - ütles ju Varrak, et tahetakse teha just korralik background check enne uue mehe palkamist, seega loodetavasti sai see tehtud ning oli positiivne. Jonathan Givony kirjutas mõni aeg tagasi nõndamoodi: "What does Curtis Stinson -- a guy no team in the NBA or Europe has any interest in -- winning MVP of the D-League, say about the D-League? Stinson played in Europe a couple of times but couldn't adjust his game, or mentality enough, so he was cut. This summer he had zero offers."

Lõppkokkuvõtteks: kuigi kolmanda mängujuhi palkamine tundub mullegi veidi imelikuna (oodanuks pigem 2/3 peale kedagi), siis Russell Robinson meeldinuks neist kahest variandist märksa rohkem, noorem ja suurema Euroopa liigade kogemustepagasiga. Kusjuures, ma pakun ka ühe natuke utoopilise variandi välja: võibolla saadetakse mingi hetk Gibson minema ja tuuakse alles siis mõni number kolm asemele? Iseenesest oleks siis mängujuhtidena olemas Sokk ja Stinson, kellest viimane saaks ka number kahel edukalt aega veeta. Aga see lihtsalt selline uitmõte, mis ilmselt midagi ei maksa.

Ei saa aru, mis te sellest Gibsonist koguaeg kirute...jumala OK kutt. Saadaks ennem Soku puhkusele ja võtaks väljast 3-me juurde

noh praegu on pigem oht, et Sokk istutatakse pingile (kaitses nr 2-sid ta võtta ei suuda tipptasemel, seal on juba 2 peal ka tavaliselt 2m ligi pikkusega vennad) ning nr 3 positsioon jääb endiselt täitmata. Aga noh on vähemalt mees, kes pea ees pikkade vahele jooksma nüüd hakkab.... kunagi oli ka selline terav nr 1, Marlon Parmer. Ameerikas hinnatud mees.

nojah kirjutas:noh praegu on pigem oht, et Sokk istutatakse pingile (kaitses nr 2-sid ta võtta ei suuda tipptasemel, seal on juba 2 peal ka tavaliselt 2m ligi pikkusega vennad) ning nr 3 positsioon jääb endiselt täitmata. Aga noh on vähemalt mees, kes pea ees pikkade vahele jooksma nüüd hakkab.... kunagi oli ka selline terav nr 1, Marlon Parmer. Ameerikas hinnatud mees.

Näis. Sokk on lihtsalt ebastabiilne ja minu mõistus ei võta, milles asi. Pärast koondise august väljatulemist (vt ka Dorbek, Gert ja Arbet, Gregor pluss hunnik vigaseid) mängis kolm mängu nagu jumal (Rock, Banvit, Unics), pluss enam-vähem mängu Vefi vastu ja nüüd täielik auk jälle (siberlased, eilne oli päris kohutav). Eks selles nn vahe ongi kallimate mängijatega, et ostad stabiilsust (nt seesama Spartaki Burtt). Meil ju ka on tegelt stabiilsuselt võistkonnas üks tasemel mees- Elegar, kes kõikide objektiivsete näitajate poolest on seni parim mees ja langeb väga harva oma taseme ansamblist välja. Ülejäänud on siiski säästu-loto. Tartul oli eelmine aasta Ingram- kõige kallim mees, aga oli stabiilne (muidugi, prantsuse I liiga mehele kohaselt tuli ikka sisse ka ebaõõnestumisi, aga vähem).

Ja suuresti see seletab ka, miks ühel päeval- korraliku ettevalmistuse ja täiskoosseisu puhul suudetakse kodus võita Banviti (kel ei olnud nii must päev nagu Unicsil), aga teisel saame Krasnojarski või poole koosseisuga Nymburki käest. Selles mõttes olekski play-off VTB-s lotovõit, selle koosseisuga suudetakse võidelda ikka pigem 8. koha eest (neli-viis võitu, neist üks lotoga-kõigil tuleb välja- võõrsil). Eurocupis sama- kaks-kolm võitu kodus, üks hea õnnestumisega võõrsil. Vähemasti sellises alagrupis. Pmst sama on ka ju Euroliigas- alagrupi võitjad mängivad oma koha välja stabiilsusega, üks kaks kaotust- mehed lihtsalt on nii head.

+1 Rix!

Sellepärast tekitabki minus küsimusi Kalevi leegionäride ostupoliitika. Kuna mängujuht on vaieldamatult tähtsaim positsioon korvpallis, siis võiks esmajoones võtta sellele kohale stabiilselt hea mehe (ka kõige kallim mees tiimis peaks olema PG). Praegusel juhul on tegutsetud nii, et kõigepealt on 2-3 pikka ja 2 tagameest ära ostetud ja siis ülejäänud raha eest tuuakse kedagi PG-ks, ehk täpselt vastupidi loogilisele tegutsemisviisile.

Nüüd on meil 3 mängujuhti kes ei viska, vaid proovivad läbi minna

Võtnud parem mingi 1,75m päkapikk kes oskab pick´n rolli ja katte pealt visata kui hirmsalt mängujuhti vaja. Neid mehi peaks olema alati saada.

michaelEP kirjutas:Sellepärast tekitabki minus küsimusi Kalevi leegionäride ostupoliitika. Kuna mängujuht on vaieldamatult tähtsaim positsioon korvpallis, siis võiks esmajoones võtta sellele kohale stabiilselt hea mehe (ka kõige kallim mees tiimis peaks olema PG). Praegusel juhul on tegutsetud nii, et kõigepealt on 2-3 pikka ja 2 tagameest ära ostetud ja siis ülejäänud raha eest tuuakse kedagi PG-ks, ehk täpselt vastupidi loogilisele tegutsemisviisile.

Kas sa tõesti arvad, et Abbotti ja Gibsoni ja nt Škele palga eest saaks osta nt Ernest Bremeri või kasvõi Omar Cooki (kes sel hoojala on olnud kah ebastabiilsuse etalon, kuigi palju kõrgemal tasemel)? Unista edasi. Sel tasemel- Eurocup ja VTB- maksab korralik PG u sama palju, kui Cramo praegu kogu meeskonnale palka maksab (paljuräägitud 1 mln eelarves, mida see ikkagi ei ole, on vast palk, st stipp, u 60 %). Cramo šanss on tegelikult võimalikult ühtlane koosseis või siis saadakse tänus teatud asjaoludele turult jackpot (a la Linehan nt või ookeani tagant mõni gamble). Eelmise aasta rock nt sai nende sarjade jaoks kus mängiti igati korralik PG, aga ülejäänud meeskonna nõrkus tähendas, et oli üks väga kehv hooaeg. Ja täpselt seda on see hooaeg ka näidanud- ühtlaselt tugev koosseis, kes hooaja hakul kokku saadi (praegused mehed pluss Škele ja Arbet) oli tegelikult minu meelest vägagi konkurentsivõimeline neis sarjades- seda on näidatud ka mõne päris ilusa võiduga. Nii kui kuskilt mingi jupp aga ära langes või logisema hakkas (Arbeti minek, Veidemani vigastus, Soku koondise auk, siis veel Škele minek takkaotsa, just hetkel kui hakkas suusk lippama), nii ka need vajalikud mängud on tappa saadud. Mitte masendavalt, aga ikkagi.

Kipub pisut nagu õigustamisena välja, aga mulle küll tundub, et meil oli nende vahendite juures, mis kasutada, üsna ok koosseis, kus teatud rollid paigas. Rõhutan- oli. Paljud muidugi usuvad, et võta nt Cook ja pane Kajupanga ning Raadikuga VTB-d ja Eurocupi mängima, küll siis mees asjad ära otsustab, aga tänapäeva kossus, kus tempo on aetud meeletult kõrgeks ja palju tuleb reisida, siis enam kolm meest mänge ära ei tee. Ma pakun, et Cramol nt poleks võimalusi isegi seda McGrathi, kes eelmine aasta Žalgirises meh mänge tegi, sisuliselt palgata endale PGks. Mängujuhid ja jõulised, liikuvad pikad on lihtsalt väga kallid.

Eks see otsus, et mingit kallihinnalist staarmängujuhti palkama ei hakata, tehti juba suvel. Siin võisid rolli mängida paljud asjaolud, näiteks see, et Elegari ja kindlasti Abbotti palka tuli tõsta. Lähtuti küllap sellest, et enam-vähem saab Sokk hakkama küll, kindlasti oli oma osa ka kuue võõrmängija poliitikal. Gibson väidetavalt saadi kopikate eest, kuna mees hirmsasti tahtis VTB ja Eurocupi pärast ise tulla ning temast mingit liidrit või põhimeest ei plaanitudki.
Kindlasti lähtuti ka Soku kevadistest mängudest. Vähemalt kahel viimasel hooajal on Sokk just kevadel nö elu vormi tõusnud. Küllap läheb nii ka tänavu aga selle hooaja eripära on selles, et kevadel on tippvormiga suht vähe peale hakata - BBL-is oli kulminatsioon kevadel play-offides, Eurocupi mängud toimuvad - toimusid hooaja esimesel poolel.
Aga ootame Stinsoni ära, eks näis. Teoreetiliselt tundub mullegi kahtlane valik (miskipärast meenus kohe see Nelson kes mõne aasta eest miskipärast kevadel pingile võeti) aga pagan teab, ehk osutubki vajalikuks meheks.

RIX: Jään enda juurde, et meeskonna komplekteerimine peaks algama mängujuhi ja tsentri valimisega, ning siis ülejäänud mehed sinna ümberehitada. Nagu isegi väljatõid on mängujuhid kõige kallimad mehed, seetõttu peakski kõigepealt suurima ressursi (võimaluste piires) kulutama mängujuhi toomisele. Kui meeskonnas on hea mängujuht ja keskmängija tekib ka teistele häid visekohti (ala Abott, Kajupank). Nõrga mängujuhiga pole midagi peale hakata, isegi kui meeskonnas super-shooterid on.

Kipun ka arvama, et Kalevi mehed tegelikult arvavad samamoodi aga ilmselt loodeti, et Sokk veab tipp-tasemel välja (kevadiste esituste põhjal võis seda ju ka arvata) ning vajadusel suudab kohta täita ka Veidemann või Skele.

Eks näha ole, kuidas homme Curtis hakkama saab, aga olen ka pessimistlik tema suhtes. Eriti hirmutav on tema TO arv mängu kohta, mis ulatub keskmiselt numbrini 4...