BC Kalev/Cramo - foorum

Rix kirjutas:Mis siin pikalt vaielda. Minu meelest koos Freimanisega oli see Cramo kõigi aegade paremini koostatud Cramo. Subjektiivne, selge see. Ja kunagine Foxi jne Cramo oli tegelt FF lähedal, põhiturna sisuline teine, eks. Nüüd supp selle valusa aastaga võrreldes lahjem, seega ootus oli finaal Ventsu vastu. Ala selle selge pettumus anyway. Rohkem ei heieta sel teemal.

Palun põhjenda. Lihtsalt huvi pärast.

KalevRuus kirjutas:

Rix kirjutas:Mis siin pikalt vaielda. Minu meelest koos Freimanisega oli see Cramo kõigi aegade paremini koostatud Cramo. Subjektiivne, selge see. Ja kunagine Foxi jne Cramo oli tegelt FF lähedal, põhiturna sisuline teine, eks. Nüüd supp selle valusa aastaga võrreldes lahjem, seega ootus oli finaal Ventsu vastu. Ala selle selge pettumus anyway. Rohkem ei heieta sel teemal.

Palun põhjenda. Lihtsalt huvi pärast.

Positsioonid kaetud, olemas piisavalt viskajaid, läbimurdjaid, korvialune suur mees ja kiire ning plastiline osav mees (2007/2008 omal sellist polnud), lisaks pikk viskaja, kes VTBs tasemel liigas valusaima käega. Arbetil siiski üks elu paremaid hooaegu hetkel, machadol nt mängujuhtimine parem kui linehanil. Ainukesed nõrgemad kohad muidugi varu PG ja treeneripingi kogemused (kui see on nüüd komplekterituse küsimus). 2008/2009 oli ilmselgelt puudu viskajatest, Arbet ebastabiilne, Linehanil mitte tugevaim külg...ainult Fox oli valusa käega ja Kangur polnud siis veel nii hea kolmesemees. See on aga väga suur puudus tänapäeva kossus, liskas ei olnud Lyde asmele panna teistsugust tsentrit.

Rix kirjutas:

KalevRuus kirjutas:

Rix kirjutas:Mis siin pikalt vaielda. Minu meelest koos Freimanisega oli see Cramo kõigi aegade paremini koostatud Cramo. Subjektiivne, selge see. Ja kunagine Foxi jne Cramo oli tegelt FF lähedal, põhiturna sisuline teine, eks. Nüüd supp selle valusa aastaga võrreldes lahjem, seega ootus oli finaal Ventsu vastu. Ala selle selge pettumus anyway. Rohkem ei heieta sel teemal.

Palun põhjenda. Lihtsalt huvi pärast.

Positsioonid kaetud, olemas piisavalt viskajaid, läbimurdjaid, korvialune suur mees ja kiire ning plastiline osav mees (2007/2008 omal sellist polnud), lisaks pikk viskaja, kes VTBs tasemel liigas valusaima käega. Arbetil siiski üks elu paremaid hooaegu hetkel, machadol nt mängujuhtimine parem kui linehanil. Ainukesed nõrgemad kohad muidugi varu PG ja treeneripingi kogemused (kui see on nüüd komplekterituse küsimus). 2008/2009 oli ilmselgelt puudu viskajatest, Arbet ebastabiilne, Linehanil mitte tugevaim külg...ainult Fox oli valusa käega ja Kangur polnud siis veel nii hea kolmesemees. See on aga väga suur puudus tänapäeva kossus, liskas ei olnud Lyde asmele panna teistsugust tsentrit.

Ei nõustu. Pigem on ennast ületatud, kui kole see Lietkabeluse sauna taustal öelda ka ei tundu. Esimesed võidud saadi siis kui Keedus mängis number nelja, teiseks M.Dorbek pole siiski VTB tasemel varumängujuht. Pluss Kupsasega altminek. Väidan, et kasvõi eelmisel aastal oli sastaav parem, meeskond aga kehvem.

Ma räägingi, et koos Freimanisega, ehkki teda ei enam Cramos pole. Eelmisel aastal nt oli natuke liiga palju koosseisumuudatusi- Arbet sisuliselt kohe läks, Škele, vigastused. Mängujuhi positsioon, mis üks olulisemaid üldse, oli ikkagi VTB jaoks alamehitatud. See on võib-olla subjektiivne, aga pigem olgu sul üks kõrgel tasemel PG ja teine augutäitja, kui kaks keskmikku. Cramo ja ka Rock on saavutanud oma suurimad võidud ikkagi siis, kui mängujuht on Euroopa tasemel. Sel aastal on ka minu meelest leitud taskaal nooremate ja näljaste ning kogemustega meeste vahel, seda enam oligi see B liiga play-offi kaotus šokk, sest senini on ikkagi isuga mängitud vähegi tähtsamaid mänge.

nojah kirjutas:Samas - kui natukene mõelda. Oletame, et toimub selline negatiivne stsenaarium. BBL play-off esimeses ringis on välja langetud. KML võitu ei saada. Aga VTBs jääb näiteks 8 võitu ja kusagil 13-14 koht. Kas võrreldes eelmiste hooaegadega oleks tegemist õnnestunud hooajaga? Ehk kas kokkuvõttes näiteks 8 või 9 võitu ja päris viimaste kohtade vältimine (aga ikkagi koht viimases kolmandikus) VTB-s kaaluks üles näiteks BBL põrumise ja KML meistritiitli kaotuse?

Minul on oma arvamus nende VTB võitude suhtes, alla 10 võidu hooajal on selgelt põrumine, keegi ei arvesta siin et viimase paari aastaga on VTB oluliselt nõrgenenud, lahkunud on leedu ja ukraina klubid, samuti poolakad, juurde on tulnud nõrgemad klubid (soome) , lisaks see aasta lükati alagrupid ju kokku, mänge on 2 korda rohkem rohkem nõrki vastaseid rohkem selle arvelt on ju loogiline et 8-10 võitu on miinimum, onju loogiline . Seega minu arvates on Kalev/Cramo juba kahes sarjas täielikult põrunud Eesti karikasari (suure hädaga 3 koht) ja BBL (9-16 koht) , vaatame mis toob VTB ja KML

Rix kirjutas:Ma räägingi, et koos Freimanisega, ehkki teda ei enam Cramos pole. Eelmisel aastal nt oli natuke liiga palju koosseisumuudatusi- Arbet sisuliselt kohe läks, Škele, vigastused. Mängujuhi positsioon, mis üks olulisemaid üldse, oli ikkagi VTB jaoks alamehitatud. See on võib-olla subjektiivne, aga pigem olgu sul üks kõrgel tasemel PG ja teine augutäitja, kui kaks keskmikku. Cramo ja ka Rock on saavutanud oma suurimad võidud ikkagi siis, kui mängujuht on Euroopa tasemel. Sel aastal on ka minu meelest leitud taskaal nooremate ja näljaste ning kogemustega meeste vahel, seda enam oligi see B liiga play-offi kaotus šokk, sest senini on ikkagi isuga mängitud vähegi tähtsamaid mänge.

Eks need noored ja näljased mehed ongi siiani mänginud vähetähtsaid mänge, kus midagi suurt vahel pole olnud ja ega keegi neid ei süüdistaks kui kuskilt mõni kaotus tuleb. Paljudes mängudes ka kogenumad mehed pingil olnud, et vajadusel sekkuda. Hetkel oleme olukorras, kus meil on 4 põhimeest ja 5 vahetusmeest ehk siis ühtäkki leidsid vahetusmehed ennast üsnagi vastutavas rollis ja tulemus oligi selline nagu ta oli. Mehed olid näost valged ja mitte midagi kellelgi välja ei tulnud. 4 põhimeest tegid omad ära aga ülejäänud kõrbesid.

RK kirjutas:

nojah kirjutas:Samas - kui natukene mõelda. Oletame, et toimub selline negatiivne stsenaarium. BBL play-off esimeses ringis on välja langetud. KML võitu ei saada. Aga VTBs jääb näiteks 8 võitu ja kusagil 13-14 koht. Kas võrreldes eelmiste hooaegadega oleks tegemist õnnestunud hooajaga? Ehk kas kokkuvõttes näiteks 8 või 9 võitu ja päris viimaste kohtade vältimine (aga ikkagi koht viimases kolmandikus) VTB-s kaaluks üles näiteks BBL põrumise ja KML meistritiitli kaotuse?

Minul on oma arvamus nende VTB võitude suhtes, alla 10 võidu hooajal on selgelt põrumine, keegi ei arvesta siin et viimase paari aastaga on VTB oluliselt nõrgenenud, lahkunud on leedu ja ukraina klubid, samuti poolakad, juurde on tulnud nõrgemad klubid (soome) , lisaks see aasta lükati alagrupid ju kokku, mänge on 2 korda rohkem rohkem nõrki vastaseid rohkem selle arvelt on ju loogiline et 8-10 võitu on miinimum, onju loogiline . Seega minu arvates on Kalev/Cramo juba kahes sarjas täielikult põrunud Eesti karikasari (suure hädaga 3 koht) ja BBL (9-16 koht) , vaatame mis toob VTB ja KML

Kuna karikasarjas on põrutud juba aastaid, siis võiks üldse selle satsi laiali saata.

Rix kirjutas:Cramo ja ka Rock on saavutanud oma suurimad võidud ikkagi siis, kui mängujuht on Euroopa tasemel. Sel aastal on ka minu meelest leitud taskaal nooremate ja näljaste ning kogemustega meeste vahel, seda enam oligi see B liiga play-offi kaotus šokk, sest senini on ikkagi isuga mängitud vähegi tähtsamaid mänge.

Kas sa väidad, et Petšukääävitšus/Sokk on Euroopa tasemel või viimased kolm Tartu võitu Venemaa klubide vastu ei ole ühed suurimad?
Ei tea küll, mis sinu jaoks "Euroopa tase" on, kuid kindlasti paar nõksu üleval pool, kus hetkel mehed pesitsevad. Usun, et selle taseme Tartus on saavutanud üks grusiin. Võib-olla ka Ingram, kuid siis ei mänginud meeskond. Noorel leedukal on veel vaja areneda jõudmaks sinnamaani, suuremate vigastusteta ka ilmselt jõuab sinna. Tanel Sokust pole mõtet kirjutada, Maarjamaalt pole lahkunud.
Siiski Tartul on hetkel kaks pea võrdse tasemega mängujuhti, suur edasiminek võrreldes eelmise hooaja ja Simsponiga, keda taheti PG positsioonile ikka toppida.

zero0 kirjutas:

Rix kirjutas:Cramo ja ka Rock on saavutanud oma suurimad võidud ikkagi siis, kui mängujuht on Euroopa tasemel. Sel aastal on ka minu meelest leitud taskaal nooremate ja näljaste ning kogemustega meeste vahel, seda enam oligi see B liiga play-offi kaotus šokk, sest senini on ikkagi isuga mängitud vähegi tähtsamaid mänge.

Kas sa väidad, et Petšukääävitšus/Sokk on Euroopa tasemel või viimased kolm Tartu võitu Venemaa klubide vastu ei ole ühed suurimad?
Ei tea küll, mis sinu jaoks "Euroopa tase" on, kuid kindlasti paar nõksu üleval pool, kus hetkel mehed pesitsevad. Usun, et selle taseme Tartus on saavutanud üks grusiin. Võib-olla ka Ingram, kuid siis ei mänginud meeskond. Noorel leedukal on veel vaja areneda jõudmaks sinnamaani, suuremate vigastusteta ka ilmselt jõuab sinna. Tanel Sokust pole mõtet kirjutada, Maarjamaalt pole lahkunud.
Siiski Tartul on hetkel kaks pea võrdse tasemega mängujuhti, suur edasiminek võrreldes eelmise hooaja ja Simsponiga, keda taheti PG positsioonile ikka toppida.

Eelmise hooaja leedukas oligi Euroopa tasemel mängujuht, no doubt. Stati suhtes kui ka mänguliselt, jään enda juurde, et oleks olnud nende esituste pealt koondise materjal (kes seal lõpuks neil Mantase asemel oligi, suht suvaline vend Vasiliauskas). Tänavune Pecu ongi keskmik, hooaja esimesel poolel alla selle isegi. Põhjused teada, aga hinnangut se ei muuda.
Cramol siiski pole sel hooajal ette näidata vaid üks korralik sähvatus, vaid ikka pisut rohkem. 6 võitu VTBs on ikka kvaliteedimärk, nagu eelmine aasta Rockil vahegrupis. Sel aastal...kui vahegrupist edasi ei saada, siis jääb ikkagi see võit Avtodori üle juhuslikuks, oli väga väga hea päev nagu Cramol NNi vastu. Muidugi, kui tuleb ka BBL tiitel

Rix kirjutas:

zero0 kirjutas:

Rix kirjutas:Cramo ja ka Rock on saavutanud oma suurimad võidud ikkagi siis, kui mängujuht on Euroopa tasemel. Sel aastal on ka minu meelest leitud taskaal nooremate ja näljaste ning kogemustega meeste vahel, seda enam oligi see B liiga play-offi kaotus šokk, sest senini on ikkagi isuga mängitud vähegi tähtsamaid mänge.

Kas sa väidad, et Petšukääävitšus/Sokk on Euroopa tasemel või viimased kolm Tartu võitu Venemaa klubide vastu ei ole ühed suurimad?
Ei tea küll, mis sinu jaoks "Euroopa tase" on, kuid kindlasti paar nõksu üleval pool, kus hetkel mehed pesitsevad. Usun, et selle taseme Tartus on saavutanud üks grusiin. Võib-olla ka Ingram, kuid siis ei mänginud meeskond. Noorel leedukal on veel vaja areneda jõudmaks sinnamaani, suuremate vigastusteta ka ilmselt jõuab sinna. Tanel Sokust pole mõtet kirjutada, Maarjamaalt pole lahkunud.
Siiski Tartul on hetkel kaks pea võrdse tasemega mängujuhti, suur edasiminek võrreldes eelmise hooaja ja Simsponiga, keda taheti PG positsioonile ikka toppida.

Eelmise hooaja leedukas oligi Euroopa tasemel mängujuht, no doubt. Stati suhtes kui ka mänguliselt, jään enda juurde, et oleks olnud nende esituste pealt koondise materjal (kes seal lõpuks neil Mantase asemel oligi, suht suvaline vend Vasiliauskas). Tänavune Pecu ongi keskmik, hooaja esimesel poolel alla selle isegi. Põhjused teada, aga hinnangut se ei muuda.
Cramol siiski pole sel hooajal ette näidata vaid üks korralik sähvatus, vaid ikka pisut rohkem. 6 võitu VTBs on ikka kvaliteedimärk, nagu eelmine aasta Rockil vahegrupis. Sel aastal...kui vahegrupist edasi ei saada, siis jääb ikkagi see võit Avtodori üle juhuslikuks, oli väga väga hea päev nagu Cramol NNi vastu. Muidugi, kui tuleb ka BBL tiitel

Eelmisel hooajal oli tõesti hea, kuid unustad taas ära, et hooaja alguses olid probleemid. Hooaja lõpp läks vigastuse nahka. Samuti oli eelmisel hooajal ka liikuv Dilys, kellega koostöö hästi sujus. Aste kõrgemale saamiseks tuleb tegelda vabavisetega - JUBE protsent -, see hooaeg läks üks mäng nende nahka. Pangu kas või lauapõrkest, nagu Talts seda tegi varem. Ehk ka kaitses on arenguruumi.

Autor: Peep Pahv, Analüüs
Postimees 5. veebruar 2015 23:55
Kalev/Cramo korvpallimeeskonna juhtkond pani hooaja eel meeskonnale ülesandeks hammustada liiga suur suutäis. Kolmes liigas – Ühisliigas, Balti liigas ja Eesti meistrivõistlustel – osalemine eeldanuks meeskonna suuremat ja ühtlasemat koosseisu ning kokkulepet, et näiteks Eesti meistrivõistlustel jäädakse põhiturniirilt kõrvale. Paraku jäi Kalevi mängijate arv tavalise klubi tasemele ning tihti tuli pidada nädalas kolm või isegi neli kohtumist.


Emotsionaalselt on mõistetav, et tippsarjade hulka kuuluvas Ühisliigas mängivalt ja seal tänavu juba rekordiliselt võite kogunud meeskonnalt eeldatakse paar astet madalamates liigades edu. Kolmapäeva õhtul Kalevi jaoks krahhiga lõppenud Balti liiga näitas, et nii mustvalgelt ei ole võimalik asju eeldada ning tagasilöökidest pole pääsu. Eriti veel olukorras, kus kõik sõltubki ühest mängust.

Kalev on tänaseks pidanud erinevates sarjades kokku 45 mängu ning arvestades siia juurde sõitudele kuluvad päevad, on seda kõike liiga palju. Näiteks kodune suurkonkurent Tartu Rock on pidanud seni 26 kohtumist, viimaste aastate tugevuselt kolmas meeskond Rakvere Tarvas on aga käinud platsil 35 korda. Ühisliiga põhiturniiril on Kalevil pidada veel 13 mängu, Eesti meistriliigast lisandub kolm kohtumist. Kui lisada seni peetud heitlused, küündib mängude arv üle 60.

Euroopast on sarnase koormusega meeskonda keeruline leida. Tõsi, NBAs peavad klubid põhihooajal 82 mängu, ent seda fakti ei tasu Kaleviga võrdluses eeskujuks tuua. NBAs on samas seisus kõik meeskonnad ning lisaks on ka hooaeg pisut pikem.

Niivõrd tihe mängugraafik jätab liiga vähe aega treeninguteks ning lisaks suureneb vigastuste oht. Traumad pole ka Kalevist mööda käinud – enamik mängijatest on ühe või teise häda tõttu jäänud platsilt eemale. Näiteks Gregor Arbeti, E. J. Singleri ja Frank Elegari vaevusi saab seletada just suure koormusega, mitmed tõsised vigastused on aga saatuse irooniana saadud koduliiga heitlustes.

Kalevi peatreeneri Alar Varraku sõnul ennustas ta juba hooaja hakul, et aastavahetuse paiku läheb meeskonnal väga raskeks. Nii ka oli ning viimase kuu jooksul on mängijate treeningkoormusi vähendatud – lisaks mängimisele on peamiselt tegeletud jõusaalis toonuse tõstmise ja taastusraviga. Pühapäevane klubi karjääri üks vägevamaid võite Euroliigas tegusid tegeva Nižni Novgorodi üle näitaski, et seis on hea. Paraku mitte nii hea, et näidata pidevalt ühtlast kõrgtaset.

Tegelikult on ju kolmapäeval Panevežysis saadud šokk-kaotuses raske teha etteheiteid meeskonna veduritele. Nelja põhimeest hoidsid Kalevi mängu üleval, kuid ainult nende pingutustest ei piisa. Vahetusmehed, kes hooaja hakul näitasid madalamates sarjades korralike esitusi, ei suutnud aga play-off-mänguga kaasneva pinge all meeskonda aidata. Midagi sarnast juhtus ka jõulude eel Eesti karikavõistluste mälestusväärses poolfinaalikaotuses Rakvere Tarvale.

Tõe huvides tuleb meenutada, et suve lõpus polnud veel selge, kui palju tuleb ühes või teises sarjas mänge. Kui aga klubi soovib püüda korraga mitut sinilindu, peab meeskond olema vastavalt komplekteeritud. Seda suuremat imestust tekitab aga klubi juhtkonna otsus lubada olukorras, kus mõned mängijad olid vigastuste tõttu eemal ning meeskonna liidril Rolands Freimanisel seisis lepingus lahkumist võimaldav punkt, lubada Reinar Hallikul lahkuda rendile koduse konkurendi juurde.

Hallik pole tänavu küll säranud, kuid ilmselt oli Kalevi treeneritel kolmapäeval puudu üks käik, mis võinuks kasvõi mõne hullu kolmese (Hallik) või läbimurdega (vigastatud Škele) tuua mängukäiku pööret. Neid käike poldud aga treeneritele jäetud.

Kolmest võimalikust tänavusest tiitlist kaks – Eesti karika ja Balti liiga – on Kalev käest andnud. Jäänud on veel võimalus triumfeerida järjekordselt Eesti meistriliiga finaalis ning jätkata väärikalt Ühisliigas. Balti liigast pudenemine jätab võimaluse just Ühisliiga mängudeks põhjalikumalt valmistuda. Näiteks kümmekond võitu selles sarjas peaks korvama madalamate sarjade põrumised.

Eelmisel hooajal oli tõesti hea, kuid unustad taas ära, et hooaja alguses olid probleemid. Hooaja lõpp läks vigastuse nahka. Samuti oli eelmisel hooajal ka liikuv Dilys, kellega koostöö hästi sujus. Aste kõrgemale saamiseks tuleb tegelda vabavisetega - JUBE protsent -, see hooaeg läks üks mäng nende nahka. Pangu kas või lauapõrkest, nagu Talts seda tegi varem. Ehk ka kaitses on arenguruumi.

Nagu ütles viimases Pall Korvi saates Salumets, Rocki häda ongi selles, et pole Dilyse tüüpi liikuvat pikka. Eelmise hooajaga võrreldes on üks lisakäik puudu.

Seda suuremat imestust tekitab aga klubi juhtkonna otsus lubada olukorras, kus mõned mängijad olid vigastuste tõttu eemal ning meeskonna liidril Rolands Freimanisel seisis lepingus lahkumist võimaldav punkt, lubada Reinar Hallikul lahkuda rendile koduse konkurendi juurde.

Hallik pole tänavu küll säranud, kuid ilmselt oli Kalevi treeneritel kolmapäeval puudu üks käik, mis võinuks kasvõi mõne hullu kolmese (Hallik) või läbimurdega (vigastatud Škele) tuua mängukäiku pööret. Neid käike poldud aga treeneritele jäetud.

See on muidugi tüüpiline tagantjärgi targutamine. Samamoodi võiks küsida, et miks just Hallik, miks mitte Singler või Kitsing?

MEGA IRW kirjutas:Seda suuremat imestust tekitab aga klubi juhtkonna otsus lubada olukorras, kus mõned mängijad olid vigastuste tõttu eemal ning meeskonna liidril Rolands Freimanisel seisis lepingus lahkumist võimaldav punkt, lubada Reinar Hallikul lahkuda rendile koduse konkurendi juurde.

Hallik pole tänavu küll säranud, kuid ilmselt oli Kalevi treeneritel kolmapäeval puudu üks käik, mis võinuks kasvõi mõne hullu kolmese (Hallik) või läbimurdega (vigastatud Škele) tuua mängukäiku pööret. Neid käike poldud aga treeneritele jäetud.

Hallik tahtis ise ära minna, sest ta ei saanud mängida (kohati õigustatult). Mina küll hetkel ette ei kujuta, kuidas ta seda Balti liiga mängu näiteks kuidagi muuta oleks suutnud. Pigem oli puudust just Škelest, sest pall seisis liiga palju osade mängijate käes. Eelmisel hooajal oli sarnane olukord Abbottiga, kes oli minu mäletamist mööda enne kevadist vigastust meeskonna resultatiivseim VTB-s.

Skele käes seisab pall tavaliselt kõige kauem ! Võidumängus Novgorodiga liikus pall ja mehed olid agresiivsed.