221. leht 240-st

Re: Eestlased välismaal

Postitatud: 03 Mär 2024, 19:44
Postitas East
Varasemalt algviisikusse kuulnud Carlos Jürgens on täna pingilt alustamas.

https://en14.sportplus.live/basketball/151495/5243112/

Re: Eestlased välismaal

Postitatud: 03 Mär 2024, 21:12
Postitas Uhhuu
Jürgens on väga hoo üles saanud pärast seda, kui Nevežise teine mängujuht pidi teise veerandaja keskel vigastuse tõttu mängu pooleli jätma. Teadmine, et konkurenti pole ja iga eksimuse pärast enam pingile ei kupatata, tõi vist kaasa vabanemise ja parimate päevade Jürgens on hetkel tagasi.

Kotsari ebakindlus vabavisetel on nii suureks kasvanud, et ta sooritab neid nüüd parema käega. Sama kohutav kui on Kotsari vabavisked, on ka Baskonia mäng. Tõenäosus, et Hispaania liigas ei pääseta isegi play-off`i on nüüd juba hirmuäratavalt suur.

Re: Eestlased välismaal

Postitatud: 04 Mär 2024, 13:54
Postitas East
Minu meelest on Baskonia suurim probleem lihtsalt selle meeskonna madal IQ. Howard ja Moneke on toredad vanad ning individuaalselt oma asjades väga osavad, aga meeskondlikku rütmi lõhuvad nad oma valimatute soolodega kõvasti. Kui siia juurde lisada veel vanakooli kangekaelne peatreener pats Ivanovici kehastuses, siis pole midagi imestada, et poolel meeskonnast on mott maas ning enesekindlus läinud.

Raieste jätkamise loogikast saaksin mingil määral aru. Baskonia on hetkel tema ainus võimalus nii kõrgel tasemel mängida ning kui muud tingimused (raha, mänguaeg) ka sobilikud on, siis miks tõesti midagi muuta? Jah, me võime mõelda, et mõnes nõrgemas ACB klubis ta minutid kasvaksid ning sellega ühes võiks tulla ka mänguline vabanemine, aga olgem ausad, et hetkel ei ole neil mõtetel suurt alust. Hoiatav näide on Kurucsi näol ees, kes peale ebaõnnestunud Kreeka setti maandus Murcia klubis ning saab seal nüüd vaat et vähemgi mänguaega kui kunagi Baskonias.

Samas Kotsari puhul mõtleks ma küll enne paar korda, kui Baskoniaga lepingut sõlmima tormaks. Tänavune Euroliiga hooaeg on olnud isiklikus plaanis Kotsari jaoks tagasiminek, kuid ma arvan, et tema aktsiad on siiski üsna heal tasemel ning uue leivaisa leidmisega Euroliiga klubide seast probleeme ei tekiks. Ma ei oska kommenteerida rahalist poolt või mis rolli mängib Kotsari jaoks hea kliima ja koduliiga tugevus, kuid mängulises mõttes leiaks Kotsar endale kindlasti paremini sobiva meeskonna kui seda on praegune Baskonia. Kui ma Kotsar oleks, siis ma võtaks küll aega vaadata, kellega ja kuidas Baskonia soovib edasi minna - kui jätkub praegune juhuslik pealelaadimise korvpall, siis ma teeks pigem minekut.

Baskonia kehv pausijärgne algus on selles suhtes Eesti korvpallifännidele kehv uudis, et kindlasti suudetakse seda Hispaanias seostada justnimelt koondislaste ärakäimisega ning järgmine kord saab koondislaste kättesaamine sealt olema veelgi keerulisem :)

Re: Eestlased välismaal

Postitatud: 04 Mär 2024, 14:52
Postitas Uhhuu
Ma tooks Baskonia hädade ühe põhjusena välja ka selle, et Ivanovic ei näi olevat võimeline mängima laia rotatsiooniga. Ja paraku pole Euroopa kahte kõige tugevamat liigat võimalik edukalt mängida ainult 9-10-mehelise rotatsiooniga, kellest omakorda käputäis mängib suuri minuteid.

Ma pooldaks Raieste jätkamist Baskonias juhul, kui tal nähakse edaspidi ka rünnakul mingit rolli. Selles valdkonnas pole tal juba pikki aastaid mingit arengut olnud ja nii jätkates jääb ta ka koondises vaid musta töö tegija rolli. Mingit garantiid muidugi pole, et ta mõnes väiksemas Hispaania kõrgliiga klubis rohkem mängida saaks, aga kui Bilbaos mängib Xavi Rabaseda keskmiselt ligi 20 minutit, siis ma ei näe põhjust, miks Raieste ei peaks olema võimeline samaks.

Huvitav, kas Konontšukile mainiti lepingu läbirääkimiste ajal, et Oldenburgi vigastatud mängijad on peagi terveks saamas, või läks ta sinna õndsa teadmisega, et välismängijate kvoodi ohvriks langemine teda ei ohusta? Sellest on kujunenud tõeline kannatuste hooaeg tema jaoks. Kui ta ei siirdu mõnda liigasse, millest ta tasemelt selgelt üle on ja kus tal on sisuliselt piiramatu vabadus, siis on üsna raske näha, kuidas ta oma enesekindluse sel hooajal taastada suudab (kolmeste protsent Hispaania kõrgliigas oli 26, Bundesligas on see košmaarne 11%, ja seda mängija puhul, kes tabas eelmisel hooajal eurosarjas kolmeseid üle 40%-iga).

Re: Eestlased välismaal

Postitatud: 04 Mär 2024, 15:55
Postitas Maxi
Noh Kono puhul on väga konkreetselt ikka see, et eelmine hooaeg Rannula joonistas need kohad välja talle, arvestas tugevuste ja nõrkustega ning pani selle mängujoonise paika eesti mängijatest lähtuvalt.
Välismaal ollakse ikkagi leegionär ja kui ei sobi sinna mängujoonisesse või pilti siis jääd välja või antakse kinga ja võetakse järgmine välismängija lihtsalt, eriti kui klubiline finants lubab. Hea näide on Jõesaar ka, ei sobinud need hispaania klubid talle, aga sattus olukorda kus saksamaal ja poolas peatreenerid väga konkreetselt tahtsid teda ning ta saab seal enda asjadega väga hästi hakkama. Väga suur vahe on kas konkreetne mängija sobib sinna mängujoonisesse või mitte. Samamoodi nagu Kotsar seal Baskonias pole üldse sellise mängustiili mees, jookseb niisama joonejooksu seal

Re: Eestlased välismaal

Postitatud: 04 Mär 2024, 16:04
Postitas NoName
Ma pakun jällegi, et see on suhteliselt tavaline, et keegi joonisesse väga hästi ei sobi. Tuleb hambad ristis hakkama saada ja võimalusi hästi kasutada. Nt Zoriks ja Silins mõlemad saavad väga hästi hakkama. Viimaks peab olema peale tugeva keha ka tugev vaim. Ma saan aru, et lihtne on rääkida, aga nii see ju käib.

Re: Eestlased välismaal

Postitatud: 04 Mär 2024, 21:55
Postitas marxx762
Lisaks siia veel selle, et paljuski sõltub sellest, kes mängija valib treener või hoopis manager / spordidirektor. Jõesaare teine? minek Hispaaniasse oli hea näide kus minu meelest ta valis spordidirektor ning kus peatreener ei osanud teda absoluutselt kasutada. Kui sa keelad ära Jõesaarel lauas käia ja ootad temalt pelgalt esimesena kiiresse jooksmist ning pärast seda nurgas patrullimist, siis on tema kasutegur suuresti ära raisatud.

Teine teema, mida eelpool mainiti, et tuleb ise ka mees olla, pingutada ja vaeva näha - jah kindlasti nii on, aga võtame nt Raieste. Ta on kaitses üsna okei, aga rünnakul on tal igasugune viskamine praktiliselt keelatud. Vähemalt selline mulje jääb. Pakun et iga teine treener eelistab kasutada mõnd muud mängijat kes võibolla küll kaitses on sutsu nõrgem, aga vähemalt rünnakul kujutab endast mingitki ohtu.

Kui sa igas mängus võtad ainult ühe viske ja kõik korrad mil palli saad otsid esmajoones söötu, üritamata kasvõi kuhugi suunas liikuda või teravust teha, siis sedaenam võib treeneril tekkida küsimus, et milleks ma peaks mängijat rohkem kasutama, kui ta ainult kaitses enam-vähem hakkama saab aga rünnakul on neli viie vastu mäng.

Keeruline teema, et eelneva persooni varamul oled küll Euroliigas, aga aastate pikkune passiivsus rünnakul on tinginud tänaseks olukorra, kus üsna keeruline oleks loota või oodata pakkumisi kasvõi aste madalamalt.

Kokkuvõttes võib vist öelda, et ühest vastust siin pole. Raske on igaljuhul ning tihtilugu taandub kogu asi juba psühholoogiale, lisaks tihedam konkurents, välismaalase staatus, suuremad kiirused, vähem eksimisruumi, peatreeneri jaoks sa pole see, kes oled nt kodumaal jne jne.

Re: Eestlased välismaal

Postitatud: 04 Mär 2024, 23:14
Postitas NoName
Eks jah tuleb aru saada, et mida treener sinult tegelikult ootab ja mis on see laveerimisruum, kus saad ise initsiatiivi näidata. Mulle jääb eestlastega vahel mulje, et treener ütleb, et sina mängid kaitset, ootad nurgas - meie mehed teevadki nii - ja siis tuuakse mingi ameeriklane asemele, sest statistika on 2 punkti ja 2 lauda. Ehk siis kõige muu kõrval tekib ka küsimus, et miks meie pallurite bravuurikus piirdub nõnda tihti justkui ainult sõnadega. Rohkem oleks vaja Noole-Tänaku-Kanguri arhetüüpe, kes suudavad ennast kehtestada.

Re: Eestlased välismaal

Postitatud: 06 Mär 2024, 21:27
Postitas Uhhuu
Kristian Kullamäe Bilbaosse siirdumise üheks eelduseks oli, et klubi osaleb eurosarjas. Ja klubi osalebki eurosarjas, ainult et Kullamäe on kõige olulisemates kohtumistes välismängijate piirangu tõttu koosseisust välja jäetud. See juhtus otsustavas vahegrupimängus ja ka tänases veerandfinaali avakohtumises. Vaatamata asjaolule, et Kullamäe on Hispaania kõrgliigas oma meeskonna kolmandaks resultatiivseim mängija (ja seda kõiki kohtumisi pingilt alustades), omab parimat +/- näitajat ja on viimastes mängudes väga heas hoos olnud. Bilbao kaotas veerandfinaali avakohtumise võõrsil kindlalt Varssavi Legiale (64:83) ja vajab nüüd keskmise suurusega imet, et poolfinaali pääseda. Kullamäe asemel koosseisus koha teeninud Keith Hornsby piirdus 5 punktiga (visked 2/8)...

Re: Eestlased välismaal

Postitatud: 06 Mär 2024, 21:34
Postitas NoName
Selliste olukordade taustal on üha rohkem kahju, et meil ei ole enda mini-Žalgirist. Mingit meeskonda, kus eestlased ei pea enne kümnest rõngast läbi hüppama, et teenitud võimalust saada.

Re: Eestlased välismaal

Postitatud: 06 Mär 2024, 22:38
Postitas Maxi
Sentanta spordist näitas Sassari ja Tortona mängu mis toimus enne koondisepausi. Treier pandi -5 pealt mängu esimese veerandi lõpus aga number 3. laadsele positsioonile. Miks laadsele? Sest Treieri ülesanne oli rünnakul seista vasakus nurgas ja noh, seista seal. Kaitses kattis ta vastaste nurgameest, aga kuna abikate ja õigus visata, siis vastaste nurgamehel tundus vähemalt mingi point olevat. Rünnakufaasis oli vist antud konkreetne korraldus et kui palli peaks kogemata saama, siis tuleb mustale pikale korvi alla anda või kui see pole võimalik siis tagasi sööta.
Päris frustreeriv võib olla profipallurina lihtsalt 5 minutit joonejooksu teha sisuliselt. Kusjuures enda aja jooksul jäi ta +5 ja meeskond jõudis viigiseisuni, loomulikult teisel poolajal platsile enam ei pandud.

Re: Eestlased välismaal

Postitatud: 06 Mär 2024, 22:43
Postitas NoName
Treieri puhul tuleb mõneti küll tõdeda, et tal avanesid võimalused ja ta ei kasutanud neid lihtsalt ära. Praeguseks temaga enam ei arvestata, sest kui oli vaja tegusid teha, siis ta põrutas kolme alla 20%:

Re: Eestlased välismaal

Postitatud: 06 Mär 2024, 23:01
Postitas Uhhuu
NoName kirjutas: 06 Mär 2024, 22:43 Treieri puhul tuleb mõneti küll tõdeda, et tal avanesid võimalused ja ta ei kasutanud neid lihtsalt ära. Praeguseks temaga enam ei arvestata, sest kui oli vaja tegusid teha, siis ta põrutas kolme alla 20%:
Samas saab välja tuua, et ta kaheste protsent on karjääri parim (59,4) ja ta oli tegemas oma seni resultatiivseimat hooaega (keskmiselt 7 punkti mängus), enne kui ta prügiminutite korjajaks taandati.

Uue peatreeneri käe all on ta saanud kolmest üritada vaid korra (teenis kolm vabaviset, millest realiseeris kõik) ja võib öelda, et ta pole saanud isegi võimalust ennast mängudes tõestada. Minutid mängude kaupa on 0,10,5 ja 0. Viskeid mängust on kogunenud 1. Selles mängus, kus ta sai kümneks minutiks platsile tegi ta ideaalilähedase etteaste, kui viskas avapoolajal 7 minutiga 7 punkti ja kogus efektiivsusteguriks +15, teisel poolajal aga unustati ta jälle ära.

Re: Eestlased välismaal

Postitatud: 09 Mär 2024, 19:16
Postitas Uhhuu
Artur Konontšuk jäeti teist mängu järjest Oldenburgi koosseisust välja. Nüüd on valiku koht, et kas jääda Oldenburgi edasi ja loota, et mõni välismängija saab vigastada või õnnestub treeneri usaldus tagasi võita, või siis tuleb hakata uut klubi otsima, mis tähendaks hooaja jooksul ilmselt juba teist korda liiga tasemes sammu tagasi tegemist. Esimese variandi korral terendab võimalus, et hooaja kolm viimast kuud jäävad mängimata.

Üldises plaanis meenutab Konontšuki profikarjääri esimene välishooaeg tüüpilise eest jalgpalluri väljamaa seiklust, kus positiivseid hetki jagub igas klubis vaid paariks esimeseks nädalaks ja mõne kuu möödudes tuleb hakata madalamalt tasemelt uut tööandjalt otsima.

Re: Eestlased välismaal

Postitatud: 09 Mär 2024, 19:20
Postitas vanafänn
Uhhuu kirjutas: 09 Mär 2024, 19:16 Artur Konontšuk jäeti teist mängu järjest Oldenburgi koosseisust välja. Nüüd on valiku koht, et kas jääda Oldenburgi edasi ja loota, et mõni välismängija saab vigastada või õnnestub treeneri usaldus tagasi võita, või siis tuleb hakata uut klubi otsima, mis tähendaks hooaja jooksul ilmselt juba teist korda liiga tasemes sammu tagasi tegemist. Esimese variandi korral terendab võimalus, et hooaja kolm viimast kuud jäävad mängimata.

Üldises plaanis meenutab Konontšuki profikarjääri esimene välishooaeg tüüpilise eest jalgpalluri väljamaa seiklust, kus positiivseid hetki jagub igas klubis vaid paariks esimeseks nädalaks ja mõne kuu möödudes tuleb hakata madalamalt tasemelt uut tööandjalt otsima.
Nüüd tundub Granadast lahkumine eriti kehva variant, oleks saanud seal kasvõi hooaja lõpuni kõrgeimat taset saada. Igaljuhul mingi Poola klubi võtab vast ikka ära ja putitab taas töökorda ta.