BC Kalev/Cramo - foorum

japs kirjutas:Kogu lagunemine algas tagaliinist - üliaktiivse kaitse vastu aitab üliaktiivne rünnak. Kahjuks ei ole aga Kalevi tagaliini füüsiline ja tehniline võimakus sellel tasemel, et tihedalt võtvast kaitsest mööda minna. Kui Sokk sai veel kuidagi hakkama (puudu jäi lõppteravusest), siis McLeod'i peamaas-silmadkinni sisseminekud olid lihtsalt kohutavad.
Ja noh paljuräägitud Arbeti katmata põrgatus... jätame selle siiski eestikatele.

OK aga tõepoolest jäägem reaalsusesse - Spartak oleks ka Euroliigas esimese poole meeskond.

Kusjuures seda ma nüüd hästi ei usu, Eurocupis võivad nad lammutada, Euroliigas hästi ei usu.

Karl kirjutas:

japs kirjutas:Kogu lagunemine algas tagaliinist - üliaktiivse kaitse vastu aitab üliaktiivne rünnak. Kahjuks ei ole aga Kalevi tagaliini füüsiline ja tehniline võimakus sellel tasemel, et tihedalt võtvast kaitsest mööda minna. Kui Sokk sai veel kuidagi hakkama (puudu jäi lõppteravusest), siis McLeod'i peamaas-silmadkinni sisseminekud olid lihtsalt kohutavad.
Ja noh paljuräägitud Arbeti katmata põrgatus... jätame selle siiski eestikatele.

OK aga tõepoolest jäägem reaalsusesse - Spartak oleks ka Euroliigas esimese poole meeskond.

Kusjuures seda ma nüüd hästi ei usu, Eurocupis võivad nad lammutada, Euroliigas hästi ei usu.

Siiani pole kaotusekibdeust tuntud ja mängitud ei ole mitte nõrkade võistkondadega.

Ma ei saa aru, kust tuleb arvamus, nagu oleks Kalevil olnud "kehv viskepäev" just täna? Meil hakkavadki enamvähem igas mängus sellised viskepäevad olema.
Meie alagrupis vähemalt 7 tiimi kaitse vastu suudab Kalev ainult erakordselt HEAL päeval 25-30% kolmeseid panna, enamasti vähem. Sokk, Dorbek, Arbet kõik viskavad pea alati vabalt positsiooniltki umbes 1/3 või 2/5 sisse, mis siis veel saab siis kui neid kaitses hakitakse ja surmväsinud on
Meil ei ole VTB tasemel snaipreid, plain and simple.

Neile, kes arvavad ekslikult et Spartak poleks Euroliiga paremate seas, tuletaks meelde, et nad on juba hävitanud Rytase, kes Euroliigas päris viimaste hulka ilmselt ei jää ja võitnud võõrsil ka Unicsit, kel täna samuti probleeme polnud Rytasega (lõpus lasid vist lõdvaks). Ning Himkil, kes võitis Reali just, pole ka võidud VTBs just kergelt tulnud.

McLeod on olnud päris suur pettumus kahes viimases mängus, tundub, et esimene mäng jäigi meeldivaks erandiks nõrgema tiimi vastu, ma oleks lootnud et suudab täna siiski midagi näidata kasvõi individuaalselt. Halvim pluss-miinus statistika ka täna, 26 minutiga -23. Ehk siis hoolimata alguse õnnestumisest läks kõik pekki just tema väljakul olles.
Elegar on kaitses vähegi tugevamate keskmängijate vastu üsna abitu, Bambat võinuks katsetada täna rohkem...aga no mäng anti ära III veerandi kolmestega.

Üks lõbus statistiline vahepala ka veel:
kui mängitud oli 14.13 juhtis Kalev 27:9.
kui mängitud oli 28.39 juhtis Sparak 55:34
Ehk siis 14,5 minutiga kaotati mäng 7:46.
Halvimas unenäos poleks ka uskunud seda, mis nende 14 minuti jooksul toimus. Järgmine kord on vaatajaid alla 1000 ilmselt, täna väidetavalt 1500, aga ei tundunud küll nii palju saalis

Meie suurimaks veaks on hetkel treener, me liigume hetkel Tallinna Kalevi suunas, kus on aastast aastasse ühed ja samad liikumised. Seda kaheksat tehakse vähemalt teist hooaega, kui mitte kolmandat hooaega. Täna oli olukord, või õigemini ilmnes see juba eelmises mängus, kus meie tagumised said nii suure pressingu osaliseks, et oma kuulsat kaheksat ei suudetudki teha. Ja kui ka suudeti, siis vastased on selle endale selgeks teinud, kuidas ja mis süsteemid meil on, ning täna oli päris kindlasti 2-3 olukorda, kus me oma sajoobi tehes lihtsalt palli kaotasime.
Liikumisi on vaja teha, uusi liikumisi, mitte midagi sellist, nagu võistkond oleks viidud Arki platsile jalgrattaga sõitma.

Kusjuures, Mcleo oli täna siiski üks parimaid, okei, tuli natuke palju pallikaotusi, kuid mõni neist võib ka veel vähese kokkumängu arvele kirjutada ja mõne ka hakkimise kaukasse. Lihtsalt teised mehed võeti maha, et Mcleol polnudki seda palli panna. Läbi ta murdis ja kaitses ka tema pealt ei kärise. Söötu jagas ka üsna kenasti, kui anti võimalust. Lõpus Kuusmaa lihtsalt säätis meest.

Affile veel niipalju, et eks ta tõsi ole- paljud visked ei tule ju loogilistest kohtadest ja kui, siis väsimuse pealt. A ikkagi, kui tahad selliseid meeskondi võita, siis pead ka õnnega pooleks mõningaid viskeid sisse saama, rääkimata nendest, mida saad vabalt peale panna.

marxx762 kirjutas:Meie suurimaks veaks on hetkel treener, me liigume hetkel Tallinna Kalevi suunas, kus on aastast aastasse ühed ja samad liikumised. Seda kaheksat tehakse vähemalt teist hooaega, kui mitte kolmandat hooaega. Täna oli olukord, või õigemini ilmnes see juba eelmises mängus, kus meie tagumised said nii suure pressingu osaliseks, et oma kuulsat kaheksat ei suudetudki teha. Ja kui ka suudeti, siis vastased on selle endale selgeks teinud, kuidas ja mis süsteemid meil on, ning täna oli päris kindlasti 2-3 olukorda, kus me oma sajoobi tehes lihtsalt palli kaotasime.
Liikumisi on vaja teha, uusi liikumisi, mitte midagi sellist, nagu võistkond oleks viidud Arki platsile jalgrattaga sõitma.

+1. Need liikumised tulid koos Kuusmaaga TTÜ-st. Salumets seletab ka peale igat mängu, et mäng on liiga ühekülgne. Ütles täna, et hea meelega külastaks vahel mõnda Kalevi trenni.

Praegu on positsioonid 1-3 problemaatilised niikaua kui Abbottit/Škelet ei ole. Tanel ei ole kahe peal ikkagi päris see, mis vaja. Mõned käigud on vähem ja Spartaki vastu tänase koosseisuga on raske lõpuni kesta. McLeod ei ole see mees, kes Spartaki vastu 40 min vastu peaks.
Aga mäng on ühekülgne küll, sellega nõus, mis teeb vastastel mängu lõhkumise lihtsaks.

Egert kirjutas:

marxx762 kirjutas:Meie suurimaks veaks on hetkel treener, me liigume hetkel Tallinna Kalevi suunas, kus on aastast aastasse ühed ja samad liikumised. Seda kaheksat tehakse vähemalt teist hooaega, kui mitte kolmandat hooaega. Täna oli olukord, või õigemini ilmnes see juba eelmises mängus, kus meie tagumised said nii suure pressingu osaliseks, et oma kuulsat kaheksat ei suudetudki teha. Ja kui ka suudeti, siis vastased on selle endale selgeks teinud, kuidas ja mis süsteemid meil on, ning täna oli päris kindlasti 2-3 olukorda, kus me oma sajoobi tehes lihtsalt palli kaotasime.
Liikumisi on vaja teha, uusi liikumisi, mitte midagi sellist, nagu võistkond oleks viidud Arki platsile jalgrattaga sõitma.

+1. Need liikumised tulid koos Kuusmaaga TTÜ-st. Salumets seletab ka peale igat mängu, et mäng on liiga ühekülgne. Ütles täna, et hea meelega külastaks vahel mõnda Kalevi trenni.

Mõtlesin selle mängu a'al, aga ilmseslt mängijate ( st tervete) mängijate tase ongi selline...Mingeid liikumisi võib hakata tulema McLeodi pealt, aga siukseid asju kuu ajaga selgeks ei tee. škele puhul pole ju üldse teada, mis tast saab.

Egert kirjutas:

marxx762 kirjutas:Meie suurimaks veaks on hetkel treener, me liigume hetkel Tallinna Kalevi suunas, kus on aastast aastasse ühed ja samad liikumised. Seda kaheksat tehakse vähemalt teist hooaega, kui mitte kolmandat hooaega. Täna oli olukord, või õigemini ilmnes see juba eelmises mängus, kus meie tagumised said nii suure pressingu osaliseks, et oma kuulsat kaheksat ei suudetudki teha. Ja kui ka suudeti, siis vastased on selle endale selgeks teinud, kuidas ja mis süsteemid meil on, ning täna oli päris kindlasti 2-3 olukorda, kus me oma sajoobi tehes lihtsalt palli kaotasime.
Liikumisi on vaja teha, uusi liikumisi, mitte midagi sellist, nagu võistkond oleks viidud Arki platsile jalgrattaga sõitma.

+1. Need liikumised tulid koos Kuusmaaga TTÜ-st. Salumets seletab ka peale igat mängu, et mäng on liiga ühekülgne. Ütles täna, et hea meelega külastaks vahel mõnda Kalevi trenni.

mina tahaks näha praegu uuesti mõnda rünnaku clippi, kus tullakse palliga üle ja hakatakse tegutsema,

Igatahes, olen ma täna seisukohal, et meie liikumised on samad mis eelmine hooaeg. Ja nii ei saa mängida. See oleks sama, et Varrak enam vastase videosid ei vaata, vaid paneb vana rasva pealt. Kuusmaa võiks võtta mõne Euroliiga mängu, sealt saab 10 minutiga selliseid liikumisi et anna minna, siis pole enam vaja juurutada.

marxx762 kirjutas:Meie suurimaks veaks on hetkel treener, me liigume hetkel Tallinna Kalevi suunas, kus on aastast aastasse ühed ja samad liikumised. Seda kaheksat tehakse vähemalt teist hooaega, kui mitte kolmandat hooaega. Täna oli olukord, või õigemini ilmnes see juba eelmises mängus, kus meie tagumised said nii suure pressingu osaliseks, et oma kuulsat kaheksat ei suudetudki teha. Ja kui ka suudeti, siis vastased on selle endale selgeks teinud, kuidas ja mis süsteemid meil on, ning täna oli päris kindlasti 2-3 olukorda, kus me oma sajoobi tehes lihtsalt palli kaotasime.
Liikumisi on vaja teha, uusi liikumisi, mitte midagi sellist, nagu võistkond oleks viidud Arki platsile jalgrattaga sõitma.

Ei nõustu. liikumisi oli küll, kuni spartakid mehed veel platsil vilet lõid, lõikasid need ilusasti. Ei olnud seal ka mingeid kaheksaid. Lõpuks ei lastud mingeid liikumisi teha lihtsalt, vahetati kiiresti, tehti tagamehele wrap ja oligi korras. Kui pall üle saadi ja natukegi hakati korvi poole vaatama, oli viskekellal viis-kuus sekundit, selle ajaga ei tee sa enam mingeid liikumisi.

Treeneri jutt on igal hooajal, iga treeneriga. A eks tulemused räägivad, näeme.

Edit: selle euroliiga jutu võiks ikkagi ära lõpetada, et vaatan muudkui telkus eurot ja siis mehed teevad järgi. Nii võiks minagi olla Kalevi treener. Korvpall ei ole selline mäng, et teen kõik ise õigesti ja siis... enamjaolt ikkagi teed neid asju, mida klassiga võistkond laseb sul teha.

sequa kirjutas:

Egert kirjutas:

marxx762 kirjutas:Meie suurimaks veaks on hetkel treener, me liigume hetkel Tallinna Kalevi suunas, kus on aastast aastasse ühed ja samad liikumised. Seda kaheksat tehakse vähemalt teist hooaega, kui mitte kolmandat hooaega. Täna oli olukord, või õigemini ilmnes see juba eelmises mängus, kus meie tagumised said nii suure pressingu osaliseks, et oma kuulsat kaheksat ei suudetudki teha. Ja kui ka suudeti, siis vastased on selle endale selgeks teinud, kuidas ja mis süsteemid meil on, ning täna oli päris kindlasti 2-3 olukorda, kus me oma sajoobi tehes lihtsalt palli kaotasime.
Liikumisi on vaja teha, uusi liikumisi, mitte midagi sellist, nagu võistkond oleks viidud Arki platsile jalgrattaga sõitma.

+1. Need liikumised tulid koos Kuusmaaga TTÜ-st. Salumets seletab ka peale igat mängu, et mäng on liiga ühekülgne. Ütles täna, et hea meelega külastaks vahel mõnda Kalevi trenni.

škele puhul pole ju üldse teada, mis tast saab.

Armands ei liitu meiega veel nii pea, kahjuks...

Rix kirjutas:

marxx762 kirjutas:Meie suurimaks veaks on hetkel treener, me liigume hetkel Tallinna Kalevi suunas, kus on aastast aastasse ühed ja samad liikumised. Seda kaheksat tehakse vähemalt teist hooaega, kui mitte kolmandat hooaega. Täna oli olukord, või õigemini ilmnes see juba eelmises mängus, kus meie tagumised said nii suure pressingu osaliseks, et oma kuulsat kaheksat ei suudetudki teha. Ja kui ka suudeti, siis vastased on selle endale selgeks teinud, kuidas ja mis süsteemid meil on, ning täna oli päris kindlasti 2-3 olukorda, kus me oma sajoobi tehes lihtsalt palli kaotasime.
Liikumisi on vaja teha, uusi liikumisi, mitte midagi sellist, nagu võistkond oleks viidud Arki platsile jalgrattaga sõitma.

Ei nõustu. liikumisi oli küll, kuni spartakid mehed veel platsil vilet lõid, lõikasid need ilusasti. Ei olnud seal ka mingeid kaheksaid. Lõpuks ei lastud mingeid liikumisi teha lihtsalt, vahetati kiiresti, tehti tagamehele wrap ja oligi korras. Kui pall üle saadi ja natukegi hakati korvi poole vaatama, oli viskekellal viis-kuus sekundit, selle ajaga ei tee sa enam mingeid liikumisi.

Treeneri jutt on igal hooajal, iga treeneriga. A eks tulemused räägivad, näeme.

Jah olen nõus, oli liikumisi, aga fakt on see, et meil on laias laastus samad liikumised mis eelmisel aastal. Miks ei mängi Pana, Barca, Ülker samamoodi nagu eelmisel hooajal? Ma saan aru et mängijate erinevus on, klassivahe jms, aga see ei keela meil palliga üle tulla ja teha kate, liikuda lõigata, luua teravust. Meie iga rünnak ei pea algama kümne sekundilise sissejuhatusega. Saab otse, jäigemini ja sirgjoonelisemalt. Meie rünnak algab siiski sellest vigurdamisest, mis päädib esmalt sellega et 45 pealt tuleb keegi üles. Liiga üheülbaline on see asi.

marxx762 kirjutas: mina tahaks näha praegu uuesti mõnda rünnaku clippi, kus tullakse palliga üle ja hakatakse tegutsema,

Igatahes, olen ma täna seisukohal, et meie liikumised on samad mis eelmine hooaeg. Ja nii ei saa mängida. See oleks sama, et Varrak enam vastase videosid ei vaata, vaid paneb vana rasva pealt. Kuusmaa võiks võtta mõne Euroliiga mängu, sealt saab 10 minutiga selliseid liikumisi et anna minna, siis pole enam vaja juurutada.

Pole sul seal Euroliigas mingeid selliseid liikumisi, et kõiki kohe lüpsma hakkad. Seal mängitakse vastupidi väga lihtsajoonelist ning vaba korvpalli (milleks ongi klassiga mängijaid vaja) - pick & roll ja kes vabaks jääb (tihti pole isegi see oluline) tulistab peale.

Marcus kirjutas:

marxx762 kirjutas: mina tahaks näha praegu uuesti mõnda rünnaku clippi, kus tullakse palliga üle ja hakatakse tegutsema,

Igatahes, olen ma täna seisukohal, et meie liikumised on samad mis eelmine hooaeg. Ja nii ei saa mängida. See oleks sama, et Varrak enam vastase videosid ei vaata, vaid paneb vana rasva pealt. Kuusmaa võiks võtta mõne Euroliiga mängu, sealt saab 10 minutiga selliseid liikumisi et anna minna, siis pole enam vaja juurutada.

Pole sul seal Euroliigas mingeid selliseid liikumisi, et kõiki kohe lüpsma hakkad. Seal mängitakse vastupidi väga lihtsajoonelist ning vaba korvpalli (milleks ongi klassiga mängijaid vaja) - pick & roll ja kes vabaks jääb (tihti pole isegi see oluline) tulistab peale.

Ma tahan öelda, et sealsed võistkonnad ei mängi iga aasta ühtede ja samade liikumistega, pidevalt toimuvad muutused, mille abil oma homset vastast üllata. Tahad öelda, et meie mehed on nii saamatud, et nad ei suuda lihtsamalt mängida? Elegar ja MCleod mängivad kate-kattest... tuleb lihtsamaid lahendusi küll sealt.
See et sisse ei visata on ise küsimus, aga mitte miski ei keela meil mängida lihtsamalt, muuta oma asju, et vastastel oleks minginegigigi üllatusmoment kui pall mängu pannakse. Seda pole, vähemalt mitte VTB-s. Kuusmaa ütles aastaid tagasi, et ta teab Tln kalevi liikumisi peast. Kui me mängiks spartaki või donetskiga ka hooaja jooksul neli viis korda ja nii aastast aastasse, siis usun, et ka sealt tuleks analoogseid lauseid.

Nagu sa ütlesid, keerulisus ei võrdu Euroliiga, ei võrdu NBA, lihtsuses peitub võlu- espera astra...

marxx762 kirjutas:

Rix kirjutas:

marxx762 kirjutas:Meie suurimaks veaks on hetkel treener, me liigume hetkel Tallinna Kalevi suunas, kus on aastast aastasse ühed ja samad liikumised. Seda kaheksat tehakse vähemalt teist hooaega, kui mitte kolmandat hooaega. Täna oli olukord, või õigemini ilmnes see juba eelmises mängus, kus meie tagumised said nii suure pressingu osaliseks, et oma kuulsat kaheksat ei suudetudki teha. Ja kui ka suudeti, siis vastased on selle endale selgeks teinud, kuidas ja mis süsteemid meil on, ning täna oli päris kindlasti 2-3 olukorda, kus me oma sajoobi tehes lihtsalt palli kaotasime.
Liikumisi on vaja teha, uusi liikumisi, mitte midagi sellist, nagu võistkond oleks viidud Arki platsile jalgrattaga sõitma.

Ei nõustu. liikumisi oli küll, kuni spartakid mehed veel platsil vilet lõid, lõikasid need ilusasti. Ei olnud seal ka mingeid kaheksaid. Lõpuks ei lastud mingeid liikumisi teha lihtsalt, vahetati kiiresti, tehti tagamehele wrap ja oligi korras. Kui pall üle saadi ja natukegi hakati korvi poole vaatama, oli viskekellal viis-kuus sekundit, selle ajaga ei tee sa enam mingeid liikumisi.

Treeneri jutt on igal hooajal, iga treeneriga. A eks tulemused räägivad, näeme.

Jah olen nõus, oli liikumisi, aga fakt on see, et meil on laias laastus samad liikumised mis eelmisel aastal. Miks ei mängi Pana, Barca, Ülker samamoodi nagu eelmisel hooajal? Ma saan aru et mängijate erinevus on, klassivahe jms, aga see ei keela meil



palliga üle tulla ja teha kate, liikuda lõigata, luua teravust. Meie iga rünnak ei pea algama kümne sekundilise sissejuhatusega. Saab otse, jäigemini ja sirgjoonelisemalt. Meie rünnak algab siiski sellest vigurdamisest, mis päädib esmalt sellega et 45 pealt

tuleb keegi üles. Liiga üheülbaline on see asi.

Tõesti jätaks ära selle 10-15 sek sissejuhtuse ja muutuks juba palli üle tuues vastasele ohtlikuks . Liiga palju on ka käest kätte andmist tsentrite poolt , see ei tõmba kaitset laiali vaid vastasel on palju kergem meie rünnakuid ohjeldada 3 se joone taga.