BC Kalev/Cramo - foorum

Lõpuks ometi räägib keegi avalikult Tartu mängumeeste klubitamistest ja alkoholist! Kes ütles, et Tartu madalseisu tipp saabus kaotusega Pärnule?

http://www.epl.ee/news/sport/article.php?id=63822770

Sõber:

Ma ei taha kommenteerida, miks Indrek Visnapuu pidi lahkuma, aga selle kohta on kaua oletusi tehtud.
Tallinn ja Tartu on meie korvpallikeskused, sant olukord küll, kui üks meie lipulaevu saab Pärnu meeskonnalt tappa! Ülikool oli ka meiega mängides kaotuse äärel ja nad pääsesid napilt Rapla käest. Balti liigas päästis neid kodus kaotusest Liepajalt Kurbase imevise. Uppujat on kolm korda päästetud, neljandal korral see ei õnnestunud. Selge, et vajame Tartusse tugevat meeskonda.
Vaatan Pireuse Olympiakose ja Moskva CSKA mängu: ühe peatreener on 69-aastane, teisel 58-aastane. See amet nõuab halle juukseid. Mängijatega suheldes tuleb esile uusi tahke, mida ei õpi raamatust, heade otsuste tegemiseks peab olema kogemusi. Visnapuu on aga paar aastat noorem kui Valmo Kriisa.

Kullamäe värbamise otsuse kiidan heaks. Kuusmaa esimene treeneriaasta oli ju täiesti 0 kogemuse pealt - kevadel lõpetas mängijakarjääri, sügisest treenis Cramo Eesti meistriks. Kullamäe on paar aastat saanud asja kõrvalt näha, selles suhtes on eelis tal. Samuti on Kullamäe minu subjektiivse arvamuse kohaselt jätnud veidi intelligentsema inimese mulje kui Kuusmaa.

Visna poolaasta analüüs koostatud ENNE lahtilaskmist:
http://tartuekspress.eu/?page=1&id=803" onclick="window.open(this.href);return false;

Tahaks väga, et tema tasemel treener leiaks edasi väärilist kasutust.

KalevRuus kirjutas:

Ühte asja ikkagi kiputakse ka unustama kogu selle asja juures, esiteks, juhtkonnatasandil tehti vaheaasta ja vigastused just ei hellitanud. Meenutab igatepidi Cramo 2009-2010 aastat.

No see vaheaasta jutt näitab muidugi juhtkonna tölplust aga ega vigastuste taha ei saa TÜ väga pugeda, see Cramo hooaeg oli selles mõttes ikka kõvasti hullem.

Noh pigem on välja kukkunud vaheaasta, mitte ei ole seda nii planeeritud. Esiteks, eelarve küll ei anna tunnistust sellest, et mingi vaheaasta oleks. Samal tasemel kui alati on olnud ja võlgu vist ka väga üleval pole? Selles mõttes Cramo 09/10 hooajaga väga võrrelda ei saa. Samuti kui räägitakse ikkagi sellest "3 aasta projektist" siis on suht ebausutav, et just 2. hooaeg on võetud selliseks vahehooajaks. Jah, eurosarjast loobumine annab mingit märki asjadest aga.... Seda enam peaks olema jõudu just BBL panustada. KML põhihooaeg on nagu on. Kui oleks BBL võitude-kaotuste suhte teistpidi, kui praegu on, siis antaks ka kaotus Pärnule andeks. Aga kui see kaotus tuleb ikka täiesti p.... kukkunud BBL hooaja taustal siis on viimased sündmused enam kui loogilised. Ja mina ikkagi Rocki asemel tooks ühe pika sisse hooaja lõpuks. Kasvõi selleks, et oma mängijaid arendada, ega Veidemann, Sokk jne ka ei arene, kui peavad mängima ilma pikkadeta mängu sisuliselt.

Oota mis kuradi vahehooaeg? Jookstakse ennast vahehooajal rünnakül tühjaks ja järgmiseks hooajaks plaanitakse kaitsemängu?

japs kirjutas:Visna poolaasta analüüs koostatud ENNE lahtilaskmist:
http://tartuekspress.eu/?page=1&id=803" onclick="window.open(this.href);return false;

Visnapuu jutt on sama loll nagu koguaeg. Et siis plaan on minna uuel hooaeg Euroopat vallutama? Õudus kuubis, nagu Kuusmaa ütleb.

Jah, eurosarjast loobumine annab mingit märki asjadest aga.... Seda enam peaks olema jõudu just BBL panustada

No seep see ongi; mis kolmeaastasest projektist ja noorte arendamisest saab juttu olla kui eurosarjast loobutakse ja keskendutakse järjest marginaalsemale Balti liigale. Juba enne Taltsi lahkumist öeldi, et välismaalase palkamiseks on raha olemas, tegelikult otsustati Paadele võimalus anda. No OK, ei vedanud välja.
Suvel samamoodi oli jutt kahest välismaalasest, tegelikult saabus vaid Amis. Hooajaeelsetes mängudes Raadik tegi paar head mängu, nüüd on selge, et tema ja Paade sellel tasemel hakkama ei saa. Ometi rääkisid Liinat ja Visna veel nädal -kaks tagasi, et ehitavad üles uut meeskonda kus noored tänavu ilgelt arenevad ja järgmisel hooajal saabub siis nähtud vaeva tulemus ning kõik läheb plaanitult.
No eks näis. Ehk tõesti praegu uinutatakse vastaseid, hoitakse raha kokku, ja sügisest antakse vintpüssi asemel MG42-st tina.

Eesti hõbe oleks pidanud mängima Eurochallenge'i eelringi, kus mõned potensiaalsed vastased olid üsna nimekad.
http://www.fibaeurope.com/cid_KNce8jInH ... _8643.html

Praeguse komplekteerituse juures oleks tõenäoliselt piirdutud kahe mänguga, kuid osavõturaha tulnuks maksta ikkagi. Ju siis ei peetud investeeringut 5000 eurot + mängijate litsentsitasud mõttekaks.
http://sport.postimees.ee/283402/tarvas ... rosarjast/

See, kes peab mängima eelringi sõltub väga palju tutvustest (see on koht kus tuleb Loidet kiita) ja ka varasematest tulemustest, Tartu oleks otse saanud alagrupiturniirile. Tarvas, kel varasemalt euroopa mängudest midagi ette näidata polnud ning pole nad ka omas riigis esimesed, peaks jah alustama kvalifikatsiooniringist.

Jalkapede Andres Vaheri jutt Visnast õhtulehe spordiblogis: http://www.ohtuleht.ee/blogid/spordiblogi/3176" onclick="window.open(this.href);return false;

Arvan, et seal olevan nii mõnedki "oletused" vastavad ka reaalsusele...

BBL-ist võib rääkida mida tahes (välja suremas, vähetähtis jne) ja osaliselt on see muidugi ka tõsi, aga reaalsus on paraku see, et see on ainus liiga hetkel, mis oma tasemelt on nii Kalevile kui Rockile kõige sobivam. VTB ja Eurosarjade peale vähemalt praeguste eelarvete ja komplekteerimise põhimõtet (Rocki puhul see hooaeg) meeskondade hammas selgelt ei hakka. KML aga on liiga nõrga tasemega, et sellega rahulduda. Ma olen täiesti nõus, et peab ka VTB ja/või Eurosarja ette võtma, küllap need samuti arendavad mängijaid aga igale meeskonnale on vaja liigat, kus ta oleks konkurentsivõimeline ja saaks piisaval hulgal sobival tasemel mänge. Selles osas on BBL asendamatu, olgu ta tähtsus selline hetkel nagu on. Kui muidugi näiteks ühe eelarvet 2x suurendada ja see meeskond suudab palgata endale 4-5 tõeliselt heal tasemel ja sobivat leegionäri pluss parimad kohalikud mängijad (kes välisklubis just ei mängi) ning noored kaasa haarata, siis ehk tõesti võib vaadata julgemalt ka kõrgemale. Aga hetkel on BBL just paras tase pusida ja hea näitaja selle suhtes, kuivõrd meeskond suudab oma potentsiaali hooaja vältel välja mängida.

nojah kirjutas:BBL-ist võib rääkida mida tahes (välja suremas, vähetähtis jne) ja osaliselt on see muidugi ka tõsi, aga reaalsus on paraku see, et see on ainus liiga hetkel, mis oma tasemelt on nii Kalevile kui Rockile kõige sobivam. VTB ja Eurosarjade peale vähemalt praeguste eelarvete ja komplekteerimise põhimõtet (Rocki puhul see hooaeg) meeskondade hammas selgelt ei hakka. KML aga on liiga nõrga tasemega, et sellega rahulduda. Ma olen täiesti nõus, et peab ka VTB ja/või Eurosarja ette võtma, küllap need samuti arendavad mängijaid aga igale meeskonnale on vaja liigat, kus ta oleks konkurentsivõimeline ja saaks piisaval hulgal sobival tasemel mänge. Selles osas on BBL asendamatu, olgu ta tähtsus selline hetkel nagu on. Kui muidugi näiteks ühe eelarvet 2x suurendada ja see meeskond suudab palgata endale 4-5 tõeliselt heal tasemel ja sobivat leegionäri pluss parimad kohalikud mängijad (kes välisklubis just ei mängi) ning noored kaasa haarata, siis ehk tõesti võib vaadata julgemalt ka kõrgemale. Aga hetkel on BBL just paras tase pusida ja hea näitaja selle suhtes, kuivõrd meeskond suudab oma potentsiaali hooaja vältel välja mängida.

Nõus. Üks asi on aga veel, Balti Liiga peab ise ka arenema. Hetkel on see ikka pigem taandarenenud- alates teleülekannetest (mis on klubide sponsoritele ikka ääretult tähtis) kuni kohtunikeni ja pikkade bussisõitudeni ning nn turneedeni (kui sead prioriteediks VTB ja euro ja pead kodust liigat mängima, siis millals sa trenni teed). Ja kui liiga vastu kaob huvi, siis lihtsalt tugevate mängude argument enam ka ei päästa: võõrsil sageli ei lasta enam võita ja mänge tehakse nn kohustuslikus korras. Ma ei ole konspiratsiooniteoreetik, aga päris normaalne see oluord ei ole. Aadria liigaga varsti enam võrdlus ei kehti, sest see on pikkade sammudega eest ära läinud (organisatsioonilises mõttes).
Kokkuvõttes: kui jäädakse selleaasta tasemle eelarvelt ja komplekteerituselt, siis B Liiga on kindlasti vajalik, kui aga suudetakse mõlemal rindel juurde panna, siis minu arvates näitab eeskuju VEF.

Tegelikult on selge, et selle VTB ehk tulevikus Venemaa lahtiste meistrivõistlustega ei suudeta kuidagi konkureerida. Ja selle liiga turule tulek on ka BBL-ile valusa löögi andnud. Kui liiga enne hooaeg-hooajalt arenes, siis nüüd on see selgelt taandarenenud. Ning tegelikult ei näe väga varianti ka, et ta võiks praeguses seisus areneda. Pigem jätkub mandumine. Ja sellest on eelkõige eestlastel kahju. Leedukatel on oma Zalgiris ja Rytas, mõned järgmised osalevad ka challengis vahel ja kohalik liiga pole ka kehv. Lätlastel on vähemasti VEF ja vahel ka Ventspils, kes suudavad kõrgemal tasemel läbi lüüa. Ülejäänud on pigem meie Rapla-Rakvere tüüpi võistkonnad, kelle jaoks on ilmselt kohalik liiga A ja O. Eks muidugi ka neil hea meel, et saavad naabritega mängida. Aga meil ongi kõige õnnetumas seisus TÜ ja Cramo. Kõige loogilisem oleks muidugi siin teha samm edasi. Aga ilmselt meil kahe võistkonna jaoks ei jätkuks selleks kindlasti vahendeid ja kodune intriig kaotada on ka halb. Teine variant on ikkagi see, et meeskondade eelarve ja tase langevad veelgi, tuleb sarnane seis kui umbes 10 aastat tagasi. Kus kodus oli kõvasti intriigi (ja mitte ainult 2 klubi vahel) aga puudus tase ja kõik vähegi tegijad mängivad väljas. Ega väga variante ei olegi, üks võimalus on BBL liita VTB-ga. Iseasi mis tingimustel see välja tuleks. Ilmselt tähendaks see n.ö VTB II liigat vms, ei tea ka kui atraktiivne oleks see. Või siis vaadata hoopis põhjamaade poole? Selge see, et tasemelt oleks see meie jaoks langus. Aga seni kuni see BBL püsib, tasub seda mängida, võtta võimalikult tõsiselt neid mänge ja vähemalt põhihooajal keskenduda seal edukas olemisele.

nojah kirjutas:Tegelikult on selge, et selle VTB ehk tulevikus Venemaa lahtiste meistrivõistlustega ei suudeta kuidagi konkureerida. Ja selle liiga turule tulek on ka BBL-ile valusa löögi andnud. Kui liiga enne hooaeg-hooajalt arenes, siis nüüd on see selgelt taandarenenud. Ning tegelikult ei näe väga varianti ka, et ta võiks praeguses seisus areneda. Pigem jätkub mandumine. Ja sellest on eelkõige eestlastel kahju. Leedukatel on oma Zalgiris ja Rytas, mõned järgmised osalevad ka challengis vahel ja kohalik liiga pole ka kehv. Lätlastel on vähemasti VEF ja vahel ka Ventspils, kes suudavad kõrgemal tasemel läbi lüüa. Ülejäänud on pigem meie Rapla-Rakvere tüüpi võistkonnad, kelle jaoks on ilmselt kohalik liiga A ja O. Eks muidugi ka neil hea meel, et saavad naabritega mängida. Aga meil ongi kõige õnnetumas seisus TÜ ja Cramo. Kõige loogilisem oleks muidugi siin teha samm edasi. Aga ilmselt meil kahe võistkonna jaoks ei jätkuks selleks kindlasti vahendeid ja kodune intriig kaotada on ka halb. Teine variant on ikkagi see, et meeskondade eelarve ja tase langevad veelgi, tuleb sarnane seis kui umbes 10 aastat tagasi. Kus kodus oli kõvasti intriigi (ja mitte ainult 2 klubi vahel) aga puudus tase ja kõik vähegi tegijad mängivad väljas. Ega väga variante ei olegi, üks võimalus on BBL liita VTB-ga. Iseasi mis tingimustel see välja tuleks. Ilmselt tähendaks see n.ö VTB II liigat vms, ei tea ka kui atraktiivne oleks see. Või siis vaadata hoopis põhjamaade poole? Selge see, et tasemelt oleks see meie jaoks langus. Aga seni kuni see BBL püsib, tasub seda mängida, võtta võimalikult tõsiselt neid mänge ja vähemalt põhihooajal keskenduda seal edukas olemisele.

Jällegi: minu arvates on meie eeskuju ikkagi Läti- üks klubi on VEF ja teine püüab talle järgi jõuda (Ventspils) ja ei ole ka kaugel maas. Teist varianti ma ei näe, sest see oleks paigaltammumine nagunii. Lihtsalt siin tuleb ka natuke kannatust varuda. Saada VTBs ikkagi jalad alla, ma ei näe tänaste tulemuste valguses selles midagi võimatut (eks liiga laienemisega tuleb ka sinna mängitavaid vastaseid juurde) ning Balti liiga jääbki tegelt Tarvale , Raplale jne. Pigem on jah küsimus, mida teeb TÜ. Selle koha pealt ei oska ma midagi arvata, sest senine juhtkond käitub äraarvamatult.

P.S natuke nostalgiat ka- see vana Kalev alustas kunagi ju kah N. Liidu esiliigast, võttis aega mis võttis, aga mingi aeg oldi juba esimeses pooles. See paralleel on muidugi vägistatud, sest ajad on muutunud ja nüüd maskab korvpallis juba selgelt rahavõim. Vaatamata sellele, nt Nymburk näitab, et on täitsa võimalik tasa ja targu üles ronida. Meil on muidgi kohe ja kohe. Mõneti mõistetav, sest tippsport, eriti meeskonnamängud, on üles ehittaud tänasel päeval kohesele tulemusele, kuid ikkagi kiputakse unustama, kus Cramo oli kaks aastat tagasi VTBs...

Aga oletame, et hooaeg lõppebki nii, et tuleb VTB-s viimane koht 1 võiduga, BBL jõutakse viimaste hulgas play-offi ja saadakse kindel saun Rytaselt või Zalgiriselt ning Rock suudab uue mängija abil ennast kevadel kokku võtta ja pingelises heitluses KML kulla võtta. Täiesti reaalne stsenaarium. Kas siis meeskonna omanikel-sponsoritel-toetajatel jätkub motivatsiooni teha üks samm veel edasi? Kas leitakse täiendav summa (sisuliselt peaksime rääkima ikka vähemalt 50%, kui mitte 100% eelarve kasvust), et vähegi VTB-s konkurentsivõimeline olla. Ega need samad Krasnaje Krõlja ja Nizni Novgorod on ka vene liigas täiesti keskmised-tagumised meeskonnad, neist oluliselt nõrgemaid vastaseid VTB-s oodata lisandumas ei ole (kui läheb Venemaa lahtisteks MV siis pigem ohverdatakse teiste riikide klubisid ja ega lõputult liiga ei saa laieneda ka). Ja hetkel ikka väga selgelt jääb meie tase objektiivselt võttes neile alla. Seesama Nizni Novgorod jagab 1 võiduga Vene liigas praegu viimast kohta aga milline on tasemevahe, seda näitas kas või viimane kodumäng Kalevi Spordihallis - ikka päris suur, vähemalt sama mis Cramol ja Rakverel näiteks.

Selge see, et areng on toimunud võrreldes 2 aasta taguse ajaga ja tol ajal sobis Kalev VTB-sse sama hästi, kui näiteks Võru eelmine hooaeg KMLi. Nüüd me oleme VTB Pärnu umbes. Mis on ikka oluline samm edasi. Kui me võrdleme arengut viimasel 3 aastal siis muidugi iga hooaeg on seis paranenud aga siiski oli 2008/2009 meeskond veel oluliselt parem, kui praegune. Seega see areng pole sugugi stabiilne ja mina väga kindel ei ole, et leitakse vahendeid, kuidas samm edasi teha.

nojah kirjutas:Aga oletame, et hooaeg lõppebki nii, et tuleb VTB-s viimane koht 1 võiduga, BBL jõutakse viimaste hulgas play-offi ja saadakse kindel saun Rytaselt või Zalgiriselt ning Rock suudab uue mängija abil ennast kevadel kokku võtta ja pingelises heitluses KML kulla võtta. Täiesti reaalne stsenaarium. Kas siis meeskonna omanikel-sponsoritel-toetajatel jätkub motivatsiooni teha üks samm veel edasi? Kas leitakse täiendav summa (sisuliselt peaksime rääkima ikka vähemalt 50%, kui mitte 100% eelarve kasvust), et vähegi VTB-s konkurentsivõimeline olla. Ega need samad Krasnaje Krõlja ja Nizni Novgorod on ka vene liigas täiesti keskmised-tagumised meeskonnad, neist oluliselt nõrgemaid vastaseid VTB-s oodata lisandumas ei ole (kui läheb Venemaa lahtisteks MV siis pigem ohverdatakse teiste riikide klubisid ja ega lõputult liiga ei saa laieneda ka). Ja hetkel ikka väga selgelt jääb meie tase objektiivselt võttes neile alla. Seesama Nizni Novgorod jagab 1 võiduga Vene liigas praegu viimast kohta aga milline on tasemevahe, seda näitas kas või viimane kodumäng Kalevi Spordihallis - ikka päris suur, vähemalt sama mis Cramol ja Rakverel näiteks.

Selge see, et areng on toimunud võrreldes 2 aasta taguse ajaga ja tol ajal sobis Kalev VTB-sse sama hästi, kui näiteks Võru eelmine hooaeg KMLi. Nüüd me oleme VTB Pärnu umbes. Mis on ikka oluline samm edasi. Kui me võrdleme arengut viimasel 3 aastal siis muidugi iga hooaeg on seis paranenud aga siiski oli 2008/2009 meeskond veel oluliselt parem, kui praegune. Seega see areng pole sugugi stabiilne ja mina väga kindel ei ole, et leitakse vahendeid, kuidas samm edasi teha.

Ma ei räägigi niivõrd sellest, et kas. Minu point on, et peaks, st. et VEFi mudel peaks olema eeskujuks ning tänasest Postimehest nähtub, et selline eesmärk on endale ju võetud. Kui läheb nii nagu sa ülal kirjeldad ja sponsorid viskavad harja nurka, eks siis sumbutaksegi selliseks tänaseks TÜks. Ega see Cramo poliitika ja tegemised Balti Liigat päästa. Mingil kujul ta nagunii vast jääb, küsimus on ikkagi selles, mida meie klubid ise peaks tegema. Balti Liiga ülesupitamine ei saa olla klubide ülesanne, vaid ikka liiga asjapulkade teema.

Veel- nõrgemad vastased ei lisandu mite niivõrd ka Venemaa Liigast, vaid endistest liiduvabariikidest vast ikka- Ukraina, Valgevene, äkki ka aserid vms. Ja igas liigas on tasemevahed, ka Euroliigas on on meeskondi, kelle jaoks on eesmärk ikkagi viimasest kohast alagrupis pääseda. Midagi ei ole teha, lihtsalt seal liigas mängimine on ka ikkagi väärtus (Poola Prokom suutis nt ühel aastal pea imet teha, sel aastal lootusetu peksupoiss, that's life), tugevamaks saad endast tugevamatega mängides, mitte kedanaid kodus pekstes.