BC Kalev/Cramo - foorum

Sten kirjutas:Kui Dimsa selle küünarnukiga näkku löögi eest mingit karistust ei saa siis see oleks küll paras nali.

No näkkulöök on küll korralikult ülepingutatud. Löögiliigutus küünarnukiga küll oli aga isegi puudutus oli pigem minimaalne. Sellise asja eest karistust loota on küll vähe palju loota...ei tasu nüüd Mcleod'i intsidendi pärast igalpool hunti näha.

Varrak on delfi peale päris kurjaks saanud

http://tv.delfi.ee/video/kilaoHSt/" onclick="window.open(this.href);return false;

maik kirjutas:

Sten kirjutas:Kui Dimsa selle küünarnukiga näkku löögi eest mingit karistust ei saa siis see oleks küll paras nali.

No näkkulöök on küll korralikult ülepingutatud. Löögiliigutus küünarnukiga küll oli aga isegi puudutus oli pigem minimaalne. Sellise asja eest karistust loota on küll vähe palju loota...ei tasu nüüd Mcleod'i intsidendi pärast igalpool hunti näha.

Meelega vastasmängijat lüüa pole karistust väärt? Võta oma Rocki prillid silmade eest ära. Päris näkku ei olnud aga see oli vaid juhus Škele nägu seal samas polnud.

Karl kirjutas:Varrak on delfi peale päris kurjaks saanud

http://tv.delfi.ee/video/kilaoHSt/" onclick="window.open(this.href);return false;

No ja see samune varraku jutt oli ka see, millele mina üritasin tähelepanu juhtida, mitte ainult siin foorumis aga ka igal pool mujal, aga mingi hetk tunduski see kõik nagu vastu tuult sülitamine, kuna kõik pasundasid absoluutselt nendest pööratud ja väänatud väljaütlemistest, siis ei näinud ma ka vastupidise seisukoha avaldamises mõtet.

Kullamäe: "Jossi ma ei saanud üldse kasutada teisel poolajal, ta oli täitsa udu kuubis. Ei naera Varrak! "
Komöödia.

Karl kirjutas:Varrak on delfi peale päris kurjaks saanud

http://tv.delfi.ee/video/kilaoHSt/" onclick="window.open(this.href);return false;

No siin foorumiski käis laksamine kuidas Varrak on õhku täis ja võrdleb Cramo Reali vms. eesti ajakirjanduse suhtes ollakse ikka uskumatult naiivsed, lisa näpuotsaga pisut maavillast Cramo hatemist ja kompott on koos.
Ja küll ikka kedrati seda Varraku väljaütlemist...ja kõige imelikum, keegi isegi ei üritanud selgitust küsida, mida ta siis tahtis öelda "sellest tulemusest" ja "tagajärjest". Panen aga verbaalselt vastu hambaid arvamusloo žanris. Spordiajakirjanduses on üsna hästi näha, et akadeemilises ajakirjandushariduses on palju palju puudujääke.

See asi jäi mängus mitu korda silma:
http://sport.postimees.ee/1230646/galer ... gi/1741946
Kohtunikud peavad seda rohkem jälgima.
edit: Kuda neid pilte postitada urlist?

Rix kirjutas:See asi jäi mängus mitu korda silma:
http://sport.postimees.ee/1230646/galer ... gi/1741946
Kohtunikud peavad seda rohkem jälgima.

See on rohkem Allingu firmamärk. Ilma selleta nad ei saakski korvi alt punkte vist.
Dimša rippus Elegaril ka päris mitmes olukorras käe otsas lauavõitluses.

Rix kirjutas:

Karl kirjutas:Varrak on delfi peale päris kurjaks saanud

http://tv.delfi.ee/video/kilaoHSt/" onclick="window.open(this.href);return false;

No siin foorumiski käis laksamine kuidas Varrak on õhku täis ja võrdleb Cramo Reali vms. eesti ajakirjanduse suhtes ollakse ikka uskumatult naiivsed, lisa näpuotsaga pisut maavillast Cramo hatemist ja kompott on koos.
Ja küll ikka kedrati seda Varraku väljaütlemist...ja kõige imelikum, keegi isegi ei üritanud selgitust küsida, mida ta siis tahtis öelda "sellest tulemusest" ja "tagajärjest". Panen aga verbaalselt vastu hambaid arvamusloo žanris. Spordiajakirjanduses on üsna hästi näha, et akadeemilises ajakirjandushariduses on palju palju puudujääke.

tundub et sel teemal oleme suhteliselt ühes paadis vist.

Jah, on selgelt näha, et Eesti ajakirjanduse tase, sealjuures nii tavalise kui ka spordiajakirjanduse oma, on allapool nulli. Olgu kas või Kalevi tase missugune (praegu on vägev), ajakirjanduse tase ei jõua sinna järgi enne, kui praegune põlvkond on välja vahetunud.
Rohkem austust meie esindusklubi vastu palun. See on lihtsalt õudne, kuidas Varrakut kui noort treenerit üritatakse kuumadel sütel grillida. Jah, ta pole kunagi tippmängija olnud, aga ainuüksi sellepärast ei pea teda mõõdutundetult peksma.

Mis tänasesse mängu puutub, siis Kalev mängis oma taseme välja ja tulemus oli tablool kõigile vastu siramas. Ma ei mõista inimesi, kes usuvad "paha Kalevi" vastu suunatud meediat, et siit võib tasavägine seeria tulla. Kustkohast ah? Kalev on terve hooaeg näidanud kõrgemast klassist taset kui Rock, kohtunikud on neutraalsemad kui arvata oskaks ja füüsis tundub samuti parem olema kui maakatel.
Kahju, et nii vähe rahvast oli, me peaksime hoopis õnnelikud olema, et meil nii head mehed mängivad. See, kui Rait Keerles (Keeeeeeru!!!!!) täiesti pingi peale jäetakse näitab, milline mängijate valik Kalevil on.

eriti "tore" on lugeda delfi kajastusi, kus jurtšenko on igas olukorras ja situatsioonis pmtslt kalevi vastu ja näeb et rakvere tarvas on üks tore ja mõnus punt, mis sest et seal ka 4 väljamaalast mängivad, aga nad pole ju neegrid (va Brandis kes on 10 korda parem kui mõni NBA mees) ja kammoon sõber ju mängitab täiega noori mõelge, 17 aastane Puur ja Metsaru said -30 pealt Rocki vastu 2 minutit mängida jne.

Viimasel ajal on Paju ka kuidagi imelikuks läinud, Õhtulehe aegadel oli ta pigem neutraalne ja erapooletu aga praegu (mdea kas ta soovib siis intriigi üles puhuda vms) käib üks Varraku ja Kalevi lahmimine.

Spordiajakirjandusest on mulle kõige parema mulje jätnud Postimees ja Peep Pahv, kuigi tema ka suudab mõnikord päris uskumatute asjadega välja tulla, siis tavaliselt näeb ta asju ikka neutraalselt ja õiglaselt.

Ühesõnaga, mul on ülimalt hea meel et finaale kommenteerib Kruus, sest tema kommentaarid on tavaliselt väga tabavad ja õiglased (tal pole ntks seda Kalkuni kommet et hakata selgelt kaotava võistkonna poolt hoidma jne, eriti hästi oli see näha eelmise aasta finaalide ajal kus käisid sellised valuohked kui Kalev Rocki mutta tampis)

Võin näida nüüd väga hullu ja reaalsusest irdunud Kalevi fännina, vb tõesti aga selline minu arvamus asjadest on.

No sellega võib ju nõus olla, et Delfi kajastus oli vägagi kraavis, aga süüdistada meediat selles, et mõned endised mängijad ja treenerid arvavad, et Rockil on selles seerias võimalus, on kuidagi kummaline.

Ja samamoodi nagu Jurtšenko jutt on kraavis, on Varraku jutt ka praegu kraavis. Kui su mängija lööb mängu ajal vastast käega näkku, ja sinult selle kohta mängujärgses intervjuus küsitakse, siis ainuõige reaktsioon on selle ühemõtteline hukka mõistmine. See, mida teevad vastased või kohtunikud on teisejärguline. Mitte miski ei õigusta McLeodi käitumist, ega vähenda tema süüd... Muidugi, Varrak räägib, et teda tõlgendatakse valesti, aga ausõna, tema juttu kuulates jäi mulle ka täitsa siiralt mulje, et tema näeb selles olukorras Dorbekul või mõnel kohtunikul peaaegu sama palju süüd kui McLeodil, ning see on täielik bullshit.

Vaatasin ka seda Varraku pressikat. Eks ta on kahe otsaga asi. Selle Delfi lollaka artikli ja pealkirja osas ("Selllist võiduseeriat pole ei CSKA-l ega Real Madridil") olen Varrakuga nõus, see on tõesti mage käitumine. Aga see pole ei Jurtšenko, Delfi ega spordiajakirjanduse probleem ega ammugi vandenõu Cramo vastu, vaid lihtsalt meie klikimeedia olematu südametunnistuse küsimus. Samas, McLeodi küsimuses võinuks ka treener ise end paremini väljendada. Aga selliseid mitmesti tõlgendatavaid lauiseid tuleb ette ka palju olulistemates valdkondades, nii meil kui mujal, nagu ka meediapoolseid lausete kontekstist väljarebimist.
Erinevalt Karlist ei näe ma probleemi selles, kui ajakirjanik on autsaideri poolt. Arvan, et ka enamus publikust tahab näha eelkõige tasavägist mängu ja seeriat ja otseülekannete puhul on päris erapooletu raske olla. Isegi, kui see õnnestuks, oleks tulemuseks ilmselt üsna kuiv ja igav reportaazh. Tõsi, Kruusi võib pidada erandiks, nagu ka viimases Tarva-Rapla mängu abikommentaatorit Jaak Jalakast.

Mängust rääkides, Kalev domineeris ja võitis teenitult. Muidugi tekkis endalgi küsimus, et miks Škele alles finaalides nii mängib jne. Varrak lubas peale hooaja lõppu asju laiemalt analüüsida, näis. 4:0 võitu siiski ei usu, vaist ütleb, et järgmises mängus võidab Rock. Aga näis.
Edit: Zog ütles mõne asja juba ära aga ei hakanud muutma. Lisaks vaid ühe mõtte juurde, mis seda lugedes tekkis - kunagi rääkis intervjuus vist Piiroja või Zelinski, et Balkani riikide jalgpalluritel on kombeks täiesti lambi situatsioonides, kui kohtunik ei näe, vastasele (nö. oma mehele) näkku sülitada. Lihtsalt selleks, et punast kaarti välja võluda. Täiesti värdjalik käitumine aga proff lihtsalt ei saa lubada, et ta eemaldatakse ja meeskond vähemusse jääb.

Zog kirjutas:No sellega võib ju nõus olla, et Delfi kajastus oli vägagi kraavis, aga süüdistada meediat selles, et mõned endised mängijad ja treenerid arvavad, et Rockil on selles seerias võimalus, on kuidagi kummaline.

Ja samamoodi nagu Jurtšenko jutt on kraavis, on Varraku jutt ka praegu kraavis. Kui su mängija lööb mängu ajal vastast käega näkku, ja sinult selle kohta mängujärgses intervjuus küsitakse, siis ainuõige reaktsioon on selle ühemõtteline hukka mõistmine. See, mida teevad vastased või kohtunikud on teisejärguline. Mitte miski ei õigusta McLeodi käitumist, ega vähenda tema süüd... Muidugi, Varrak räägib, et teda tõlgendatakse valesti, aga ausõna, tema juttu kuulates jäi mulle ka täitsa siiralt mulje, et tema näeb selles olukorras Dorbekul või mõnel kohtunikul peaaegu sama palju süüd kui McLeodil, ning see on täielik bullshit.

Jällegi. Varrak ei õigustanud Mcleodi käitumist. Küll aga andis ta tõesti pisut raskestimurtavaid signaale teatud asjade kohta, mis talle vastasmeeskonna või kohtunike tegevuses ei meeldinud. Kuna see sattus mängujärgsesse intervjuusse ning Varrakult ei saagi eeldada nn erapooletut kommentaari, sest ta on ju ühe meeskonna treener, olnuks meedia seisukohalt obligatoorne, et antakse võimalus mehele neid seisukohti selgitada või vähemalt ajakirjandus püüab uurida, et mida ta siis mõtles, kui nii ütles. Mida tegi aga media? Saadeti kohale DELFI klikimeedia, kes lõikas suurema osa üldse välja, rebis kontektsist välja asju, et klikipealkiri valmis treida. Siis kukuti jutu- ja arvamusartiklites üldse valimatult Varrakut ja klubi tampima, igasugu Linehanide jms näidete varal, mis ei olnud üldse asjakohased. Eriti muidugi hiilgas Õhtukas, pole vist väga ülatav. Rock ei puutu nüüd küll üldse asjasse, kohe üldse mitte.
See käib elementaarse ajakirjanikutöö juurde, et kui sa päris täpselt äkki aru ei saa, mida treener pärast mängu higiselt ütleb, et sa siis püüad selle selgeks teha ja üle küsida, mitte panna kõik öeldud asjad omapoolselt põhjuslikkuse järjekorda ja näidata seda mingi "analüüsina". Ajakirjandus oleks pidanud olema Varraku sõnade võimalikult täpne vahendaja mitte omapoolne suvaline interpreteerija eesmärgiga ära vajutada. Keegi isegi ei küsinud Varraku ega klubi käest, kas nad mõistavad Mcleodi teguviisi hukka, selle asemel käivitati saag veel realist ja sellest, et klubi alles järgmisel päeval saatis vabanduse. TTA! Spordimeedia peeglissevaatamist on meil väga vähe, never their fault. Cramo lihtlabast vihkamist või soosimist ei peagi ma nii tähelepanuväärseks, eks natuke kõik asume mitteneutraalsele positsioonile, kui oma lemmikule liiga tehakse, kuid spordiajakirjanduse enesepilt on meil küll doriangreylik juba viimased viis aastat.

Ajakirjandusest pikalt rääkida ei viitis, aga niipalju küll, et kes iganes see Varraku koolitaja ka oli, oma tööga ta hakkama ei saanud

Aga mängumeestest kah:

Skele - polegi nagu midagi öelda, tegi kõike midea temalt oodatakse - parim mees väljakul.
Sokk - hoidis mängu kontrolliall, korralik töö
Abbott - korralik mäng, kuigi jäi Ingramiga selgelt hätta. Miinuseks pean ka seda, et tahtis pidevalt Ingrami korvile kohe järgneval rünnakul samaga vastata, eilses mängus tuli küll välja, aga mõnes järgnevas võib sellise poisikeseliku käitumisega ka halba teha.
Elegar - 12 lauda on igaljuhul korralik saak, ei olnud küll tema hiilgemäng, aga ette ka raske midagi heita.
Fall - nagu Skelegi kohta ei oska midagi öelda, tegi oma tööd väga korralikult ja hästi. Allingu tegi tema vastu küll ära, aga selliste eemalt visetega mängu ei võida.
Dorbek - positiivne üllatus, soov Veidekale ära teha oli vägev
Wilkinson - jällegi minujaoks positiivne üllatus, varasemalt on temast mulje jäänud, kui otsustavates mängudes ebaõnnestuja

Ingram - hea mäng, aga üksi ei võideta. Rünnaku poolepealt üks parimaid mängujuhte, kes eestis mänginud.
Veideman - selge ebaõnnestuja, positiivne oli vaid see, et tahe võidelda oli lõpuni (eks seepärast sai ka palju mänguaega)
Dimsa - vt eelmist
Toome - nõustun Kullame kommentaariga pressikal - udu
Neljubov - hea kui mul vahel ka õigus on olnud, tüübil on kõik olemas - kes vaid oskaks selle välja tuua? Kui Rock mängib kiiremat mängu sobib ideaalselt, Bambat ja Elegari vastu peaks kasutama tema kiirust ja läbimineku oskust, takistuseks muidugi see, et Bamba kaugele välja ei tule ja Allingu viskekindlust Neljubovil päris pole (kuigi pole ka puukäsi).
Kriisa - no mis vanast mehest ikka tahta, samas, kui tagaliinis leiduks peale Ingrami ka keegi teine, kes teravust luua suudab võiks vabalt 10min mängida.
Saage - Võitleb, aga no kuskil tule piir ette. Kui ei ole just tema hullupanemise päev, siis teeb küll korraliku mängu, aga pööret ei too.
Leppik - no ma ei saa aru, mis krdi "press" see Sokule oli? Kaitsemees, aga mängib minujaoks liialt "akadeemilist" kaitset, vaja rohkem keha anda ja kätega sudida.
Doronin - nagu varem kirjutasin - võtmetegelane. On just seda tüüpi, kes võiks Kalevile segadust tekitada, peaks rohkem mänguaega saama.
Allingu - tegi täpselt oma ära. Vahetusmehena ülimalt sobiv, põhiviisiklasena mina teda ei kasutaks, kuna tema mäng on liialt ühekülgne ja meeskonda halvav.
Kurbas - 0

Parem meeskond võitis, ärakukkujaid polnud. Tartu poolelt tegi Kullamäe panuse valedele meestele, Neljubov ja Doronin oleks pidanud tunduvalt rohkem mängida saama. Samas vaevalt see aidanud oleks - ilma Veidemanita on raske.