BC Kalev/Cramo - foorum

Ma ei usu, et Hollandi tulemused tühistataks, kui ka reeglite vastu eksiti. See oleks liiga jõhker karistus ühe tähelepanematuse eest. Taustaks veel olukord, kus Hollandi kossuliit mõtles talvel, et koondist rahanappuse tõttu seekord üldse välja ei pandagi, aga mängijate, fännide ja FIBA survel muudeti meelt. Kui nüüd selgub, et meeskond on nädalate viisi ettevalmistuslaagrites, mängudel ja reisidel lolli mänginud ja raha raisanud ... see oleks tõsine löök Hollandi korvpallile ja FIBA seda kindlasti ei taha.
Inimesena loodan, et Eesti koondise edasipääs tuleb tänu Portugali võidule, mitte mänguvälistele teguritele.

Mario kirjutas:Ma ei usu, et Hollandi tulemused tühistataks, kui ka reeglite vastu eksiti. See oleks liiga jõhker karistus ühe tähelepanematuse eest. Taustaks veel olukord, kus Hollandi kossuliit mõtles talvel, et koondist rahanappuse tõttu seekord üldse välja ei pandagi, aga mängijate, fännide ja FIBA survel muudeti meelt. Kui nüüd selgub, et meeskond on nädalate viisi ettevalmistuslaagrites, mängudel ja reisidel lolli mänginud ja raha raisanud ... see oleks tõsine löök Hollandi korvpallile ja FIBA seda kindlasti ei taha.
Inimesena loodan, et Eesti koondise edasipääs tuleb tänu Portugali võidule, mitte mänguvälistele teguritele.

Pigem on asi selles, et FIBA on täiesti juhmardite ja munadeta meeste seltskond. Kogu see valikmängude toomine suvele ja tipp-tiimide vabastamine valikmängudest tulenes ju otseselt suurte riikide korvpalliliitude survest.

Kui nüüd sama olukord oleks olnud näiteks FIFA või UEFA turniiril; s.t meeskonnas mängib 2 naturalisatsiooni korras omandatud mängijat, ei oleks tulemis kahtlus. Mängu eest määratakse 3:0 kaotus ja lisaks saaks ka kopsaka raha trahvi.

Ja mis jutt see on, et see on FIBA enda süü (et ametnikud vms ei pannud tähele). Mängijate (korrektse) ülesandmise eest vastutab ikkagi iga meeskond ise.

Mario kirjutas:Ma ei usu, et Hollandi tulemused tühistataks, kui ka reeglite vastu eksiti. See oleks liiga jõhker karistus ühe tähelepanematuse eest. Taustaks veel olukord, kus Hollandi kossuliit mõtles talvel, et koondist rahanappuse tõttu seekord üldse välja ei pandagi, aga mängijate, fännide ja FIBA survel muudeti meelt. Kui nüüd selgub, et meeskond on nädalate viisi ettevalmistuslaagrites, mängudel ja reisidel lolli mänginud ja raha raisanud ... see oleks tõsine löök Hollandi korvpallile ja FIBA seda kindlasti ei taha.
Inimesena loodan, et Eesti koondise edasipääs tuleb tänu Portugali võidule, mitte mänguvälistele teguritele.

Kui eksiti, siis teist võimalust ei ole, kui vähemasti need tulemused tühistada, kus Cunninghami ja Kherrazit kasutati ja märkida 0:20 kaotus. Teisiti ei ole lihtsalt võimalik ja FIBAl tuleks sellest rohkelt jamasid. Peab uurima ka, millised oleks sel juhul otsuse edasikaebamisvõimalused ja millistesse organitesse.
Kuid. Reeglid on reeglid (avalikud, formuleeritud) ja kui neis on sanktsioonid, mis on ette nähtud reeglite rikkumisel, siis ei näe ma võimalust, et neid sanktsioone ei rakendata. Siin ei ole ka seda võimalust, et ei teatud, sellise vabanduse aktsepteerimine viiks asja päris absurdi. Pealegi, kui lastakse läbi argument, et "me ei teadnud, tal pidi enda sõnade järgi olema Hollandi pass, sest ema tal hollandlane, kuid tõesti, pabereid meil pole", kas kujutate ette, mida see edasise seisukohast EM või ka muul turniiridel tähendaks? Kõikidel Ibakadel jne leitaks vanavanaisad Euroopast üles. Ja ei ole ka nii, et puudub regulatsioon- ehkki pisut keeruliselt kirja pandud, on see ilmselgelt hetkel olemas, koos selle juurde käiva selge sanktsiooni e tagajärgedega reegli rikkumisel. Ja tegemist on ikkagi väga olulise kaasusega ka rahvusvaheliselt, millel on ilmselgelt tagajärjed. Pole päris mõne koduliiga juhendi otsusega, kus mõnikord tehakse nn "sport võitku alati põhimõttel" otsuseid.

Kogu küsimus taandubki minu jaoks küsimusele, kas rikuti või mitte e kas Cunninghami mängijaõigused kui naturaliseeritud topeltkodakondsusega isikul baseeruvad dokumentidel või mingil jutul "et mees ise kinnitas, et ta ema on hollandlane". Viimasel juhul ma küll ei kujuta teisiti seda otsust ette, kui lähtuvalt sanktsioonidest. Küll ei ole ma ka FIBA asjapulk, muidugi.

Jep siin taandubki sellele, et kas rikkumist oli või mitte. Kui peaksin panuseid panema, siis panustaksin Hollandi eemaldamisele, aga võimalik et ilmnesid mingid uued dokumendid. Täna selgub, vara veel Hollandit süüdi mõista.

Rixi jutuga nõus. Vaadatagu suuremat pilti. FIBA pole huvitet sellest, et topeltkodakondsetele hakataks takkajärge pabereid vormistama....bardakk missugune...

Kui leiab tõendamist, et reegleid rikuti, siis peaks Holland saama igal juhul 0:20 kaotused. Meeskonna kõrvaldamisele, mis on võimalik, vast ei minda. Ma kardan pigem seda, et kusagilt ujuvad välja dokumendid, mis näitavad, et kõik oli õige ja üks või teine neist ei lähe naturaliseerunute alla.

Niipalju,kui Hollandi meediast google tõlke abil välja olen suutnud lugeda,siis arvab ikkagi valdav enamus asjatundjaid,et mingeid eriti karme sanktsioone ei tule.Skandaal pidavat isegi täiesti arusaamatu olema kuna kõik dokumendid ja paberid mängijatel olevat korras.Aga eks varsti ole siis näha.

Täpselt nii ongi nagu Rix kirjutas. Kas rikkumine on või ei ole. Sellest sõltub, kas sanktsioon tuleb või ei tule. Reeglid on piisavalt täpselt paigas, et kas saab dokumentaalselt mängija õigust tõendada või mitte.

http://www.ohtuleht.ee/537137
Otsus venib veelgi siis arvatavasti.

Vähemalt siit foorumist läbi käinud reeglites pole kirjas olnud, et rikkumisele x peab tingimata järgnema sanktsioon y. Kui karistusvariante on erinevaid, siis võidakse emotsioonidest lähtuvalt ja eeldusel, et Eesti ja Portugali koondised otsusega lepivad, minna seekord ikkagi leebemat teed ja võetakse lihtsalt edaspidi see teema rohkem luubi alla. Mina lepiks, aga ma olen väga heasüdamlik inimene ka. Kui Eesti ja Portugal ähvardavad asja suure kella külge panna, siis on muidugi raskem nii teha. Ja kui reeglid viitavad üksüheselt, et x -> y, siis pole muidugi midagi mõelda. Paistab, et päris ilma jamata ei saa see lugu mingit pidi lõppeda, sest kui Holland õigeks mõistetakse, siis rikkus FIBA nende vastu Tallinnas reegleid ja kogu probleem tõuseb jälle üles, ainult teistpidi. Ehk saab veel korra Saku hallis hollandlasi näha ...

Mõtlesin ise ka kusjuures, ehk kordusmängu peale :O

Mario kirjutas:Vähemalt siit foorumist läbi käinud reeglites pole kirjas olnud, et rikkumisele x peab tingimata järgnema sanktsioon y. Kui karistusvariante on erinevaid, siis võidakse emotsioonidest lähtuvalt ja eeldusel, et Eesti ja Portugali koondised otsusega lepivad, minna seekord ikkagi leebemat teed ja võetakse lihtsalt edaspidi see teema rohkem luubi alla. Mina lepiks, aga ma olen väga heasüdamlik inimene ka. Kui Eesti ja Portugal ähvardavad asja suure kella külge panna, siis on muidugi raskem nii teha. Ja kui reeglid viitavad üksüheselt, et x -> y, siis pole muidugi midagi mõelda. Paistab, et päris ilma jamata ei saa see lugu mingit pidi lõppeda, sest kui Holland õigeks mõistetakse, siis rikkus FIBA nende vastu Tallinnas reegleid ja kogu probleem tõuseb jälle üles, ainult teistpidi. Ehk saab veel korra Saku hallis hollandlasi näha ...

Vaevalt. Keio Kuhi juba ütles, et nemad ei hakka midagi protesteerima, sest komissaar nägi viga ja FIBA teeb selle põhjal otsuse. Ise arvan, et kõik jääb nii nagu on ning Portugal kaotab Hollandis ja Eesti koondise suvi on läbi.
Kui selgub, et hoopis Tallinnas tegi komissaar vea, siis ei imestaks tõesti kordusmängu üle, aga kui Holland reedel võidab, siis ei oleks sellel mingit tähtsust.

Vaevalt. Keio Kuhi juba ütles, et nemad ei hakka midagi protesteerima, sest komissaar nägi viga ja FIBA teeb selle põhjal otsuse. Ise arvan, et kõik jääb nii nagu on ning Portugal kaotab Hollandis ja Eesti koondise suvi on läbi.

Iva, konks ja uba võib olla selles, et koos protestiga pead tegema ka teatud sissemaksu - ja raha saad siis tagasi kui protest rahuldatakse....summad ei saaks sel juhul olla üldsegi väikesed....ja kossuliit on rahahädas, on teada värk...

Maidea küll kas FIBAs tuleb protestide eest raha välja käia, aga mitmes spordiliidus küll....ametlik põhjendus, et siis iga asja pärast hüppama ei hakka...enne mõtled...

Üks asi mis paneb mind Hollandi poolele sümpaatiat tundma on tõdemus, et mõlemad mängijad (Kherrazi kui ka Cunningham) on juba Hollandis "nagu omad". Neist Kherrazi esindas juba 2008ndal aastal Hollandi U18 koondist, ja 2010ndal aastal U20. Ning Cunningham, kellel oletatavalt on Hollandi pass alates 6ndast eluaastast, on samuti end juba pikalt Hollandi korvpalliga sidunud.

Muidugi eks reeglid ole reeglid; ja nende rikkumisele peaks järgnema karistus. Aga lihtsat minu kui korvpallifänni vaatenurgast. Nagu aru olen saanud pole nad mängijad kes paar mängu suvel esindavad koondist, ja siis jooksevad maailma laiali.

Eks paistab mis homne otsus tuleb.

edit. aastaarvude vead parandatud

Kris kirjutas:Üks asi mis paneb mind Hollandi poolele sümpaatiat tundma on tõdemus, et mõlemad mängijad (Kherrazi kui ka Cunningham) on juba Hollandis "nagu omad". Neist Kherrazi esindas juba 1998ndal aastal Hollandi U18 koondist, ja 2000ndal aastal U20. Ning Cunningham, kellel oletatavalt on Hollandi pass alates 6ndast eluaastast, on samuti end juba pikalt Hollandi korvpalliga sidunud.

Samas jääb mulle arusaamatuks, et kui kõik on "nagu omad", siis miks nad hollandi keelt ei oska? Peatreener, kes on hollandlane, räägib oma meeskonnaga inglise keeles, sest immigrandid ei saa aru teisiti.
Keegi tõi varem juba välja Joshua Duinkeri nime, kes on esindanud Austraalia noortekoondisi. Huvitav, millal tema kodakondsuse sai?