BC Kalev/Cramo - foorum

Duinker on vist üks selline, kes keelt ei oska, kogu elu Austraalias elanud. Vanemad on tal siiski vist hollandlased, kodakondsus võib tal kogu aeg olemas olla. Seal on kindlad reeglid topeltkodakondsusega isikutele, üks on neil veel - Mladenovic. Nad peavad FIBAle teada andma, missugust riiki esindavad - et ei oleks nii, et üks päev esindab ühte, siis homme läheb teise eest mängima
Ilmselt olid seal mingid paberid korrast ära. Kherrazi on Marokos sündinud, 1998 ei saanud ta Hollandit esindada, sest mehe sünniaasta on 1990.

Ma usun, et vaieldakse ikkagi selle üle, kas rikkumine on või ei, st, kas esitatud dokumendid tõendavad meeste õigust mängida või mitte. Karistuse üle vaidlemine ei tundu usutav - antud juhul on seis (kui selgub, et siiski reegleid rikuti) võrreldav sellega, kui kasutatakse näiteks mängukeelu all olevat mängijat või registreerimata mängijat ja selline olukord on alati lõppenud eksinud võistkonnale kaotuse määramisega.

Mario kirjutas:Vähemalt siit foorumist läbi käinud reeglites pole kirjas olnud, et rikkumisele x peab tingimata järgnema sanktsioon y. Kui karistusvariante on erinevaid, siis võidakse emotsioonidest lähtuvalt ja eeldusel, et Eesti ja Portugali koondised otsusega lepivad, minna seekord ikkagi leebemat teed ja võetakse lihtsalt edaspidi see teema rohkem luubi alla. Mina lepiks, aga ma olen väga heasüdamlik inimene ka. Kui Eesti ja Portugal ähvardavad asja suure kella külge panna, siis on muidugi raskem nii teha. Ja kui reeglid viitavad üksüheselt, et x -> y, siis pole muidugi midagi mõelda. Paistab, et päris ilma jamata ei saa see lugu mingit pidi lõppeda, sest kui Holland õigeks mõistetakse, siis rikkus FIBA nende vastu Tallinnas reegleid ja kogu probleem tõuseb jälle üles, ainult teistpidi. Ehk saab veel korra Saku hallis hollandlasi näha ...

Kui ikkagi on tuvastatud rikkumine, ehk on kasutatud mängijat, kesm ängida ei tohiks, siis ei saa olla muud karistust kui mängu tulemuse tühistamine. See ju sama, kui näiteks U20 turniiril oleks Eesti koondise eest mänginud Kangur ja Veidemann, mingi hetk oleks siis välja tulnud, et nad vanemad - tahate öelda, et siis oleks mingisugune hoiatus ja rahatrahv piisavad?

Lubamatu mängija kasutamisega saab ju meeskond väga otsese eelise oma vastase ees. Lisaks saab FIBA reeglitest üsna selgelt välja lugeda, et iga meeskond vastutab ise selle eest, et kõik mängijad on nö lubatud (The national member federation is responsible for the eligibility of its players at all times and will bear the consequences of any infractions of the Regulations governing Eligibility,
National Status, International Transfer, and Age of Players.)

Teiseks, peab iga mängija, kellel on topelt kodakondsus (isegi kui mõlemad on saadud sünniõiguse järgi) teatama, millist tiimi ta esindab kirjalikult ENNE 16a saamist. Kui seda teha hiljem, läheb ta naturalisatsiooni korras saadud mängija alla ja sellised tohib olla vaid üks. Ka selle kirjaliku taotluse saatmine on iga mängija oma asi.

Seega, kui peaks juhtuma nii, et tuvastatakse, et Holland kasutas 2 naturaliseeritud mängijat, KUID sellele ei järgne mängutulemuse tühistamist, siis kaotab FIBA igasuguse usutavuse. Seega soovitaks Eesti koondisel järgmises tsüklis väljakule saata ka Elegari, Falli ja Abboti ilma karistust kartmata.

jalgpallis lubamatu jalgpalluri mängimise puhul isegi ei arutata midagi - mängu kaotus 0-3 kirja automaatselt... aga sellenigi jõuti FIFAs läbi kibedamate viljade...

michaelEP kirjutas:

Mario kirjutas:Vähemalt siit foorumist läbi käinud reeglites pole kirjas olnud, et rikkumisele x peab tingimata järgnema sanktsioon y. Kui karistusvariante on erinevaid, siis võidakse emotsioonidest lähtuvalt ja eeldusel, et Eesti ja Portugali koondised otsusega lepivad, minna seekord ikkagi leebemat teed ja võetakse lihtsalt edaspidi see teema rohkem luubi alla. Mina lepiks, aga ma olen väga heasüdamlik inimene ka. Kui Eesti ja Portugal ähvardavad asja suure kella külge panna, siis on muidugi raskem nii teha. Ja kui reeglid viitavad üksüheselt, et x -> y, siis pole muidugi midagi mõelda. Paistab, et päris ilma jamata ei saa see lugu mingit pidi lõppeda, sest kui Holland õigeks mõistetakse, siis rikkus FIBA nende vastu Tallinnas reegleid ja kogu probleem tõuseb jälle üles, ainult teistpidi. Ehk saab veel korra Saku hallis hollandlasi näha ...

Kui ikkagi on tuvastatud rikkumine, ehk on kasutatud mängijat, kesm ängida ei tohiks, siis ei saa olla muud karistust kui mängu tulemuse tühistamine. See ju sama, kui näiteks U20 turniiril oleks Eesti koondise eest mänginud Kangur ja Veidemann, mingi hetk oleks siis välja tulnud, et nad vanemad - tahate öelda, et siis oleks mingisugune hoiatus ja rahatrahv piisavad?

Lubamatu mängija kasutamisega saab ju meeskond väga otsese eelise oma vastase ees. Lisaks saab FIBA reeglitest üsna selgelt välja lugeda, et iga meeskond vastutab ise selle eest, et kõik mängijad on nö lubatud (The national member federation is responsible for the eligibility of its players at all times and will bear the consequences of any infractions of the Regulations governing Eligibility,
National Status, International Transfer, and Age of Players.)

Teiseks, peab iga mängija, kellel on topelt kodakondsus (isegi kui mõlemad on saadud sünniõiguse järgi) teatama, millist tiimi ta esindab kirjalikult ENNE 16a saamist. Kui seda teha hiljem, läheb ta naturalisatsiooni korras saadud mängija alla ja sellised tohib olla vaid üks. Ka selle kirjaliku taotluse saatmine on iga mängija oma asi.

Seega, kui peaks juhtuma nii, et tuvastatakse, et Holland kasutas 2 naturaliseeritud mängijat, KUID sellele ei järgne mängutulemuse tühistamist, siis kaotab FIBA igasuguse usutavuse. Seega soovitaks Eesti koondisel järgmises tsüklis väljakule saata ka Elegari, Falli ja Abboti ilma karistust kartmata.

Lugu ei ole nii mustvalge. Falli koondises kasutamine oleks teadlik pettus ega ole võrreldav olukorraga, kus nt hollandlase reeglitejärgseks koondislaseks saamine on jäänud formaalselt lõpetamata mingi bürokraatliku näpuvea või mõne pisiasja unustamise tõttu.

Inglise keelt kasutatakse koondises jah austraallase Duinkeri pärast, võib-olla Cunningham ei tunne ennast ka hollandi keeles väga kindlalt, kuigi ta on viimased aastad Hollandis mänginud. Siiski pole tegu palgatud võõrmängija, vaid ühe kadunud poja ülesleidmisega, kes küll tõesti, päris "oma" olla ei saa.

Täna kell 9 tuleb siis otsus Fibaeurope kodulehele.

FIBA ruled against Dutch NT who has played with two naturalized players at Eurobasket 2015 QR. Holland lost the two games 0-20

Dutch National Team had won both games against Estonia and Portugal. Dutch Federation is considering an appeal against FIBA's decision

No nii. Sportando

Huvitav, et kui Hollandile määrataksegi karistuseks kaotused 0-20, kas neil võib ka mingi vimm just Eesti meeskonna vastu olla ja äkki kaotavad protestimise mõttes Portugalile suuremalt kui 30 punkti, et nemad edasi saaksid? See muidugi utoopia, aga mine tea.

eestikana kirjutas:Huvitav, et kui Hollandile määrataksegi karistuseks kaotused 0-20, kas neil võib ka mingi vimm just Eesti meeskonna vastu olla ja äkki kaotavad protestimise mõttes Portugalile suuremalt kui 30 punkti, et nemad edasi saaksid? See muidugi utoopia, aga mine tea.

Ei viitsi otsida, kas Fiba turniirireeglites on ka nii, aga tavaliselt on selline reegel, et kui on tehniline kaotus, siis meeskonda enam surnud ringi korral arvestusse ei võeta elik kolme meeskonna vahel ei tule korvide vahe võrdlust.

Kaks märkust. Esiteks polnud üllatav otsus. Nüüd oodata vastast Valgevene - Slovakia kohtumisest. Teiseks Sportando jälle tõestab end ühe peamise infoallikana euroopa korvpallis (eeldusel et kõik see info õige, mis usun ka on).

Kui Eesti ja Portugal said mõlemad võidud, ei teki mingit surnud ringi ka ja Portugalil võimalust pole, kuna siis arvestatakse omavahelisi mänge, mis on Eestil plussis.

see ei loe enam midagi, omavahelises on eesti plussis, võitku portugal hollandit nii suurelt kui tahes.

Seekord siis läks hästi...loodame, et Eesti meeskond näitab edaspidi kindlamaid mänge ja edasipääs ei olene sellistest tobedustest.

nub4you kirjutas:Kui Eesti ja Portugal said mõlemad võidud, ei teki mingit surnud ringi ka ja Portugalil võimalust pole, kuna siis arvestatakse omavahelisi mänge, mis on Eestil plussis.

Jah, muidugi. Läks meelest, et Portugali mäng läks ka tühistamisele, seega Eesti võitnud alagrupi, kui otsus ametlik.

Valgevene vastu läheb ikkagi raskeks nende eesliin on ikka suhteliselt võimas.