Hooaja üldarutelu

[nojah]

Tegelikult täiesti mõistlik mõte - SSH kannab oma efekti välja siis, kui on tõesti täismaja publikut. Mingi 500 pealtvaatajaga seal mängu pidada jätab suht kurva mulje. Pealegi on Kalevi SH logistiliselt paremas kohas, õlu on odavam jne. Lisaks veel see, et meeskond saab seal mängida, kus trenni teeb. Mõne mängu jaoks jah vbla jääb veidi kitsaks jah aga siiski suht mõistlik minu arust.

[Rix]

Tegelikult täiesti mõistlik mõte - SSH kannab oma efekti välja siis, kui on tõesti täismaja publikut. Mingi 500 pealtvaatajaga seal mängu pidada jätab suht kurva mulje. Pealegi on Kalevi SH logistiliselt paremas kohas, õlu on odavam jne. Lisaks veel see, et meeskond saab seal mängida, kus trenni teeb. Mõne mängu jaoks jah vbla jääb veidi kitsaks jah aga siiski suht mõistlik minu arust.

Päris kindel ma ei ole, et seal trenni tehakse, suurem osa ajast veedetakse vist Kristiine spordisaalis. Siiski mul isiklikult on pisut kahju, Saku suurhallis on pealtvaatajal mugav vaadata, kuigi jah, logistika on keerulisem, va parkimine, mis on korralik peavalu (aga ühistransport on muidugi käe-jala juures). Üldiselt on Kalevi spordihallis muidugi Cramo kodusaali efekt suurem (keegi võiks vastavat stati pakkuda:).

[Kris]

Minuarust on Kalevi SH pealtvaatajale küllaltki ebamugav. Just need postid mis seal on, need ikka segavad väga paljusid istekohti, paremad kohad võetakse kiiresti ära ning ülejäänutele jääb postidevahelt piilumine. Aga peamine siiski mis platsil on ja ega see mängule tulemist sega, lihtsalt segavad faktorid.

Muidugi hea et väljakule lähedal, aga ise pean parimaks halliks TTÜ Spordisaali. See teeb ka Suurhallile silmad ette.

[nojah]

TTÜ saal on ikkagi väike (mida on ka tegelikult Kalevi Sph). Tegelikult Tallinnas ongi nii, et üks hea hall väga suurte mängude pidamiseks ja siis head väikesed hallid aga sellist kesmist saali nagu ei olegi... samal ajal on teistesse linnadesse ehitatud täiesti mõistlikke spordisaale.

[väike-tamma]

Tegelikult täiesti mõistlik mõte - SSH kannab oma efekti välja siis, kui on tõesti täismaja publikut. Mingi 500 pealtvaatajaga seal mängu pidada jätab suht kurva mulje. Pealegi on Kalevi SH logistiliselt paremas kohas, õlu on odavam jne. Lisaks veel see, et meeskond saab seal mängida, kus trenni teeb. Mõne mängu jaoks jah vbla jääb veidi kitsaks jah aga siiski suht mõistlik minu arust.

Päris kindel ma ei ole, et seal trenni tehakse, suurem osa ajast veedetakse vist Kristiine spordisaalis. Siiski mul isiklikult on pisut kahju, Saku suurhallis on pealtvaatajal mugav vaadata, kuigi jah, logistika on keerulisem, va parkimine, mis on korralik peavalu (aga ühistransport on muidugi käe-jala juures). Üldiselt on Kalevi spordihallis muidugi Cramo kodusaali efekt suurem (keegi võiks vastavat stati pakkuda:).

Trenni tehakse ka seal. Mulle meeldib, et mängud Kalevi hallis on. Söögid on paremad. Mängule ollakse palju lähemal. Ja keegi mainis siin selle väiksusest. Kalev tahab ka otstesse oma tribüünid püsti panna. Nendega tuleb ikka mitu sada kohta juurde.

[treze]

Kuradi kahju, Suurhall oli mõnusalt lähedal ning nüüd vaja selle asemel tipptunnil linna ronida. Tarvase vastu sai seda ekstreemsust proovitud. Ca 45 minutit peab varem startima, et 18-19 mängule jõuda. See on elu.

[TDK]

Mul ka sellest kahju, et muidu sai ca. 18 minutiga Keilast Suurhallis, siis nüüd vaja linnas korralikult seigelda enne.

[theundertaker]

Mul on hea 10 min kodust kalevi halli:)

[KalevRuus]

Mul on hea 10 min kodust kalevi halli:)

Kus tänaval elad, kui saladus pole? Endal on kiire sammuga 6-7 minti, elan Uus-Tataris - vaja ainult lühike Ravi tänav läbida, haigla eest läbi ja olengi halli ees.

[theundertaker]

Mul on hea 10 min kodust kalevi halli:)

Kus tänaval elad, kui saladus pole? Endal on kiire sammuga 6-7 minti, elan Uus-Tataris - vaja ainult lühike Ravi tänav läbida, haigla eest läbi ja olengi halli ees.

Koidus elan ja saan suht kiiresti sinna kohale:)

[KalevRuus]

Kes(i)knädal tümitab kõvasti, osaliselt ka õigustatult minu arust:
http://www.kesknadal.ee/est/uudised?id=16054

[Rix]

Kes(i)knädal tümitab kõvasti, osaliselt ka õigustatult minu arust:
http://www.kesknadal.ee/est/uudised?id=16054

Üldiselt see Cramo tümitamine on muutnud rahvusspordiks, nii meedias, milleks muidugi Kesknädalat pidada ei saa, aga ka igalpool kommentaariumites. Võib-olla just sellepärast on minus tekkinud teatud underdog efekt. Minu teada on ju Cramol täiesti oma korvpallikool olemas, vähemasti selle nime all ju mängitakse. See, et nn heal ajal pumbati (natuke, võrrelge seeda pappi nt suusakoondisele eraldatuga) raha sel hetkel esindusmeeskondadesse (kokkuvõttes siis see 8,5 mln) on teinud miski rahvavaenlase. Ka Keel tunnistab, et see pole etteheide klubi omanikele, vaid pigem kiitus neile, et on osatud raha küsida, aga järgmises lõigus pannakse jälle sepavasaraga, kui mõttetu klubiga on tegemist. Riia linn ja kaitseminn toetas aastaid kümme korda suuremate rahadega Riia ASKi, nendega mängisid rahastamise hiigelhetkedel seesama Cramo ja Rock võrdselt või ei? Rahvas tuli saali, korvpallimelu oli meeletu...Naiivne oleks ka loota, et selle papiga, mis riigilt anti, saaks mõlemat: noortekorvpalli ja tipptasemel esindusklubi. Kritiseerima peaks seda, et otsustajate poolt aeti puru silma e raha anti korvpalli noortetöö eest, kuigi läks Lyde'i palkamiseks. Seda ka selles KNi artiklis märgitakse, kuid siis minnakse kesknädalalikult üle juba klubi tümitamise juurde.

Muidugi on seal õigeid punkte: klubi jäi võlgu mängijatele ja eelmine aasta ei kannatanud klubijuhtimine eriti kriitikat. Kuid võiks natuke aru ka saada, et tegu on eraklubiga, Valdmaa ja Co panevad sinna alla oma pappi, otsides eratoetajaid jne. Klubide palgavõlad eelmisel hooajal olid igal pool Euroopas. Tallinna linn pole Cramot minu teada viimastel aastatel enam toetanud, riigipoolne pappi ka ei ole. Ok, on noortetöö pearahad, aga seda küll nüüd ka väga suures ulatuses ei ole, et esindusmeeskonna palkadeks kantida. Kui nüüd näpuga näidata, siis endine Kalev, nüüdne TTÜ/kalev on linnavõimuga ikka palju palju lähemalt seotud, kes teab, see teab. Rock samas saab päris suure rahasüsti Tartu linnalt (see raha ei teki ka kuskilt mujalt ju kui maksumaksjalt) ja TÜ-lt (pmst sama lugu) ning sealt ka stabiilsus (ei ole ju mõtet eitada, et selle najalt on ka klubi majandamine ja organiseerimine lihtsam). See muidugi ei tähenda, et teatud otsuseid, mida klubi juhtkond nt eelmine aasta või mõni aasta tagasi tegid, olid head. Kaugel kaugel sellest, aga selline ühepoolne liiklus tatipritsimisel võiks teatud asjaolusid ka arvestada ning neid perspektiivis näha.
Kui Rockil juhtub off-day olema (või siis hea palga peal olev mees teeb purjuspäi avarii) ning järjest Eurochallenge'i alagrupist edasi ei saada, siis pole ju hullu, tegu on kolmeaastase projektiga jne jne. Keegi ei hakka rääkima raadiosaates, et näed, maksumaksja raha raisatakse... tahaks näha, et ajakirjanduses või avalikkuses võiks lähenemine olla siis ühtedel ja samadel alustel...

Ja veel. Viimases MENi saates unustatas sujuvalt Jaan Martinson iseenda artikli ära, kui hakati jogama, et miks teatud noortekoondistes pealtpanevad mehed ei mängi meie tippklubides- põhjused on ju selles noorteartiklis ka välja toodud (tsiteeritavate seas Kuusmaa nt). Schleicher, Mangelsoo jt. (loodetavalt sain nime õigesti kirja) on ju Cramo püramiidis või ma eksin? Miks nad siis esinduskoosseisus pole? Lugege artiklit, põhjused ei peitu sugugi Valdmaa ja Cos. Aga Cramole lajatmise ettekäändel aga võib artiklis toodud põhjused ära unustada, laks kirja ja korras päev- 8,5 miljonit! 8,5 miljonit!

Just kokkuvõttes selline pinnapealsus ja partisanide mängimine (laenasin selle väljendi inglise keelest) pealipindse neutraalsuse sildi all mind häiribki. Ega ma ka eriti näinud pole, et keegi võtaks Cramo juhtkonnast vms end kaitsta. Ju siis ei peeta vajalikuks. Rocki ja Cramo (Ehitustööriista) telg oli see, mis vahepeal varjusurma vajuma hakkava koduse (just!) korvpalli uuesti käima tõmbas, mõneti tänu sellele on omavahelises konkurentsis kasvanud võimekus ka Balti liigas konkurentsi pakkuda (ja mitte ju ainult Leedu suurtele, vaid ka 50 millise eelarvega Riia ASKile ja Ventspilsile jt). Jah, mingi aeg pidanuks mõlemad klubid sellest välja kasvama. Suurim tegur, miks sealt edasi ei astutud eelmine hooaeg oli ikkagi majanduskriis, mis lõi eriti valusalt muidugi erasposoritele (ehitussektor) toetuvat klubi, kus tihti ei suudetud raskel ajal kõige ka adekvaatseid otsuseid teha. Samas, ajakirjanikud taovad aga ühte neist ikka edasi nagu poksikotti...

Võrreldes eelmise aastaga näen mina küll klubis arengut nii mänguliselt ja organisatsiooniliselt. Ei ole ka päris õige see, et veetakse ühtesid ja samu vendi aastast aastasse, kes on kaotanud motivatsiooni: 2008-2009. a Cramost on ju alles Keerles, Arbet, Sokk. kokku ju kolm meest...See, et mõned "uustulnukad" TTÜst ei ole suutnud päris seda mängu mängida näitab, et meil lihtsalt polegi neid mehi, kes suudaks neid mehi siis asendada, sest Orula, Saksa ja ka Toome, Tamme tahtmises ma ei kahtle, lihtsalt nende tase pole (või ei saagi) selline. Lõppeks, meeskonnale võiks ikka rohkem aega anda. Ühele võistkonna poolelt räägitakse miskist 3. a projektist, teisele ei taheta aastatki anda, enne vaja kohe tulistada. Samas on seis Balti Liigas ja EMV suht identne ning omavahelistes mängudes Cramo isegi peal.

Jällegi lasin end mässida sinna Cramo vs Rock emotsiooni...aga pmst tahtsin öelda , et kui tantsitakse tangot, siis on vaja ikkagi kahte partnerit. Piritat ma selles rollis ette ei oleks kujutanud, uut TTÜ/kalevit, mille eesotsas Klandorf, ka nagu eriti mitte.

[spartaklane]

Kes(i)knädal tümitab kõvasti, osaliselt ka õigustatult minu arust:
http://www.kesknadal.ee/est/uudised?id=16054

Üldiselt see Cramo tümitamine on muutnud rahvusspordiks, nii meedias, milleks muidugi Kesknädalat pidada ei saa, aga ka igalpool kommentaariumites. Võib-olla just sellepärast on minus tekkinud teatud underdog efekt. Minu teada on ju Cramol täiesti oma korvpallikool olemas, vähemasti selle nime all ju mängitakse. See, et nn heal ajal pumbati (natuke, võrrelge seeda pappi nt suusakoondisele eraldatuga) raha sel hetkel esindusmeeskondadesse (kokkuvõttes siis see 8,5 mln) on teinud miski rahvavaenlase. Ka Keel tunnistab, et see pole etteheide klubi omanikele, vaid pigem kiitus neile, et on osatud raha küsida, aga järgmises lõigus pannakse jälle sepavasaraga, kui mõttetu klubiga on tegemist. Riia linn ja kaitseminn toetas aastaid kümme korda suuremate rahadega Riia ASKi, nendega mängisid rahastamise hiigelhetkedel seesama Cramo ja Rock võrdselt või ei? Rahvas tuli saali, korvpallimelu oli meeletu...Naiivne oleks ka loota, et selle papiga, mis riigilt anti, saaks mõlemat: noortekorvpalli ja tipptasemel esindusklubi. Kritiseerima peaks seda, et otsustajate poolt aeti puru silma e raha anti korvpalli noortetöö eest, kuigi läks Lyde'i palkamiseks. Seda ka selles KNi artiklis märgitakse, kuid siis minnakse kesknädalalikult üle juba klubi tümitamise juurde.

Muidugi on seal õigeid punkte: klubi jäi võlgu mängijatele ja eelmine aasta ei kannatanud klubijuhtimine eriti kriitikat. Kuid võiks natuke aru ka saada, et tegu on eraklubiga, Valdmaa ja Co panevad sinna alla oma pappi, otsides eratoetajaid jne. Klubide palgavõlad eelmisel hooajal olid igal pool Euroopas. Tallinna linn pole Cramot minu teada viimastel aastatel enam toetanud, riigipoolne pappi ka ei ole. Ok, on noortetöö pearahad, aga seda küll nüüd ka väga suures ulatuses ei ole, et esindusmeeskonna palkadeks kantida. Kui nüüd näpuga näidata, siis endine Kalev, nüüdne TTÜ/kalev on linnavõimuga ikka palju palju lähemalt seotud, kes teab, see teab. Rock samas saab päris suure rahasüsti Tartu linnalt (see raha ei teki ka kuskilt mujalt ju kui maksumaksjalt) ja TÜ-lt (pmst sama lugu) ning sealt ka stabiilsus (ei ole ju mõtet eitada, et selle najalt on ka klubi majandamine ja organiseerimine lihtsam). See muidugi ei tähenda, et teatud otsuseid, mida klubi juhtkond nt eelmine aasta või mõni aasta tagasi tegid, olid head. Kaugel kaugel sellest, aga selline ühepoolne liiklus tatipritsimisel võiks teatud asjaolusid ka arvestada ning neid perspektiivis näha.
Kui Rockil juhtub off-day olema (või siis hea palga peal olev mees teeb purjuspäi avarii) ning järjest Eurochallenge'i alagrupist edasi ei saada, siis pole ju hullu, tegu on kolmeaastase projektiga jne jne. Keegi ei hakka rääkima raadiosaates, et näed, maksumaksja raha raisatakse... tahaks näha, et ajakirjanduses või avalikkuses võiks lähenemine olla siis ühtedel ja samadel alustel...

Ja veel. Viimases MENi saates unustatas sujuvalt Jaan Martinson iseenda artikli ära, kui hakati jogama, et miks teatud noortekoondistes pealtpanevad mehed ei mängi meie tippklubides- põhjused on ju selles noorteartiklis ka välja toodud (tsiteeritavate seas Kuusmaa nt). Schleicher, Mangelsoo jt. (loodetavalt sain nime õigesti kirja) on ju Cramo püramiidis või ma eksin? Miks nad siis esinduskoosseisus pole? Lugege artiklit, põhjused ei peitu sugugi Valdmaa ja Cos. Aga Cramole lajatmise ettekäändel aga võib artiklis toodud põhjused ära unustada, laks kirja ja korras päev- 8,5 miljonit! 8,5 miljonit!

Just kokkuvõttes selline pinnapealsus ja partisanide mängimine (laenasin selle väljendi inglise keelest) pealipindse neutraalsuse sildi all mind häiribki. Ega ma ka eriti näinud pole, et keegi võtaks Cramo juhtkonnast vms end kaitsta. Ju siis ei peeta vajalikuks. Rocki ja Cramo (Ehitustööriista) telg oli see, mis vahepeal varjusurma vajuma hakkava koduse (just!) korvpalli uuesti käima tõmbas, mõneti tänu sellele on omavahelises konkurentsis kasvanud võimekus ka Balti liigas konkurentsi pakkuda (ja mitte ju ainult Leedu suurtele, vaid ka 50 millise eelarvega Riia ASKile ja Ventspilsile jt). Jah, mingi aeg pidanuks mõlemad klubid sellest välja kasvama. Suurim tegur, miks sealt edasi ei astutud eelmine hooaeg oli ikkagi majanduskriis, mis lõi eriti valusalt muidugi erasposoritele (ehitussektor) toetuvat klubi, kus tihti ei suudetud raskel ajal kõige ka adekvaatseid otsuseid teha. Samas, ajakirjanikud taovad aga ühte neist ikka edasi nagu poksikotti...

Võrreldes eelmise aastaga näen mina küll klubis arengut nii mänguliselt ja organisatsiooniliselt. Ei ole ka päris õige see, et veetakse ühtesid ja samu vendi aastast aastasse, kes on kaotanud motivatsiooni: 2008-2009. a Cramost on ju alles Keerles, Arbet, Sokk. kokku ju kolm meest...See, et mõned "uustulnukad" TTÜst ei ole suutnud päris seda mängu mängida näitab, et meil lihtsalt polegi neid mehi, kes suudaks neid mehi siis asendada, sest Orula, Saksa ja ka Toome, Tamme tahtmises ma ei kahtle, lihtsalt nende tase pole (või ei saagi) selline. Lõppeks, meeskonnale võiks ikka rohkem aega anda. Ühele võistkonna poolelt räägitakse miskist 3. a projektist, teisele ei taheta aastatki anda, enne vaja kohe tulistada. Samas on seis Balti Liigas ja EMV suht identne ning omavahelistes mängudes Cramo isegi peal.

Jällegi lasin end mässida sinna Cramo vs Rock emotsiooni...aga pmst tahtsin öelda , et kui tantsitakse tangot, siis on vaja ikkagi kahte partnerit. Piritat ma selles rollis ette ei oleks kujutanud, uut TTÜ/kalevit, mille eesotsas Klandorf, ka nagu eriti mitte.

Huvitav lugesin seda Kesknädala artiklit ja jõudsin samadele järeldustele,kuid paratamatult tekkis selline tunne ,et selles artiklis peegeldub nagu rohkem sellist pettumuse nooti ,just Tallinna linnaa poolt toetust saava Kalev/TTÜ kehva esituse taustal Balti Liigas ,milles otsitakse nagu vabandusi ,et miks me pole Tallinnas parem meeskond kui Kalev/Cramo.Ja ammu tundub mullegi ,et ajakirjanikel nagu on välja kujunenud kindel kord ,et kui Kalev/Cramo kaotab siis kohe on nii kritiseerivaid artikleid kordades rohkem ,kui Rocki kaotuste põhjal ,kus pigem otsitakse leebeid vabandusi kui kritiseerimist,et kaotati võideldes.Arvan ,et ehedat näidet saame näha juba täna õhtul ,kui oleme saanud kaotuse endast tunduvalt tugevamalt Poola klubilt ja seda homme ajakirjanikud kajastavad, kui kaotust endast nõrgemale klubile suure häbiväärsusega.

[Elums]

Ma olen Rixiga 101% ühel meelel! Tule Taevas appi juba!

[Mario]

Aplaus Rixi hingestatud kaitsekõne eest Kalev/Cramole Olen nõus, et ajakirjandus otsib alati intriigi ja kaldub seepärast liialdustesse, kuid fakt jääb minu arust ikkagi faktiks - Cramo on olnud ülemakstud ja seda suuresti just spordi politiseerumise pärast. See ei ole juhus, et Reformierakonna juhitud riigivõim Cramole hiigeleraldisi hakkas jagama ja et Keskerakonna juhitud Tallinna valitsus samal ajal toetusi Cramole vähendas. Ei ole juhus ka poliitik Holsmeri sattumine Cramo juurde nagu pole juhus ka, et TTÜ/Kalevi eesotsas võib keskerakondlasi näha (muide, kui tead selle klubi ja linnavalitsuse suhetest, siis anna ikka tuld - tühi vihje on sama hea kui laim). Kui rohkemgi uurida, siis Kalev/Cramot Reformierakonnaga ühendavaid niite on veel - partei suursponsor Kruuda andis või müüs klubile Kalevi kaubamärgi (kas ta ka klubi rahaliselt toetas, ei mäleta), praegustest klubi suurtoetajatest on nt B&B Tools Reformi finantseerijate nimistus ja Scanweld tegutseb tuuleparkide valdkonnas, mille doteerimist veab jällegi seesama partei. Viimati väljatoodud võivad olla tõesti ka juhused, aga silma need jäid.
Selliste asjade pärast jätaks ma hetkel kõrvale 'päris-tühja-laristatud-saadud-raha-ju-pole' argumendid - küsimus on rahastamisskeemide ebaõigluses mitteparteistunute ja valesti parteistunute arvelt. Siinkohal ei pea ma ka normaalseks suhtumist, et 'rahasaaja pole süüdi, vaid andja'. Kui see raha võeti muu korvpalliarengu arvelt, siis on see vägagi hukkamõistetav, kui lisarahana korvpallile, siis jääb küsimus, kas seda ükskõik, mis muus valdkonnas paremini poleks saanud kasutada. Kalev/Cramo on tore võistkond, aga mitte Eesti naba. Lisaks kõigele muule on praegune politiseeritud süsteem korvpalli arengule ohtlik ka sellepärast, et võimupositsioonide ümbermängimine riigi- ja linnavalitsustes toob endaga kaasa ka korvpalli ja klubide rahastamise ümbermängimise (mis saab Kalev/Cramost, kui Reform pole pukis ei riigis ega linnas, mis saab TTÜ/Kalevist kui Keski enam võimul pole, mis saab üldse korvpallist kui reformierakonnastunud Kossuliit enam riigiisade heakskiitu ei leia?) - sellise perspektiivi valguses on raske pikemaid arengukavasid ja tulevikusihte teha ja veel vähem nende täitumist loota, vaid tulebki elada aasta korraga nagu Eesti korvpallis traditsiooniks saanud ongi.