BC Kalev/Cramo - foorum

zero0 kirjutas:Ise oleks ka pigem Varraku poolt, ei sobi need välistreenerid Eestissse, pole meie korvpallile ka kasulikud.

Sellega pole ka nõus. Esiteks sõltub kõik treenerist ja teiseks mingil määral ka meeskonnast. Cramo sugusesse internatsionaalsesse meeskonda sobiks välistreener hästi. Eestisse on lihtsalt vähe häid treenereid sattunud. Vucinic nt oli täiesti korralik valik, aga sellise meeskonnaga, mis tal teisel hooajal oli, polnud lihtsalt võimalik eesmärke saavutada.

vaim564 kirjutas:

zero0 kirjutas:Ise oleks ka pigem Varraku poolt, ei sobi need välistreenerid Eestissse, pole meie korvpallile ka kasulikud.

Sellega pole ka nõus. Esiteks sõltub kõik treenerist ja teiseks mingil määral ka meeskonnast. Cramo sugusesse internatsionaalsesse meeskonda sobiks välistreener hästi. Eestisse on lihtsalt vähe häid treenereid sattunud. Vucinic nt oli täiesti korralik valik, aga sellise meeskonnaga, mis tal teisel hooajal oli, polnud lihtsalt võimalik eesmärke saavutada.

Tood veel ehk mõne näite? Mida Vucinic saavutas täpselt, kolmanda koha BBL-i põhiturniiril? Asjadeks, mida saab lugeda saavutusteks, on suutnud ikka teha eestlastest treenerid.
Jällegi välismaa treenereid huviab hooaja resultaat, mitte see, mis tuleks kasuks Eesti koondisele ning kasvavatele noortele.

zero0 kirjutas:

vaim564 kirjutas:

zero0 kirjutas:Ise oleks ka pigem Varraku poolt, ei sobi need välistreenerid Eestissse, pole meie korvpallile ka kasulikud.

Sellega pole ka nõus. Esiteks sõltub kõik treenerist ja teiseks mingil määral ka meeskonnast. Cramo sugusesse internatsionaalsesse meeskonda sobiks välistreener hästi. Eestisse on lihtsalt vähe häid treenereid sattunud. Vucinic nt oli täiesti korralik valik, aga sellise meeskonnaga, mis tal teisel hooajal oli, polnud lihtsalt võimalik eesmärke saavutada.

Tood veel ehk mõne näite? Mida Vucinic saavutas täpselt, kolmanda koha BBL-i põhiturniiril? Asjadeks, mida saab lugeda saavutusteks, on suutnud ikka teha eestlastest treenerid.
Jällegi välismaa treenereid huviab hooaja resultaat, mitte see, mis tuleks kasuks Eesti koondisele ning kasvavatele noortele.

Kommentaariks niipalju, et selle, milline on meeskonna ülesehitus põhimõtted, eesmärk (lühi- ja pikemaajaline), missioon, visioon jne paneb paika ikka klubi. Treener on vaid nupuke nende täitmiseks.

Ma ei tahaks ka kuidagi välistreenerit maha teha, paarist ebaõnnestumisest ei saa põhjapanevat järeldust teha ja on ka tõesti teistsuguseid näiteid. Aga pigem ma arvan, et klubi on nii pikalt juba Varrakusse investeerinud, et seni, kuni ta mujalt paremat (või huvitavamat) pakkumist ei saa - iseenesest oleks hea, kui mõni meie treener ka välja pääseks - või kuni ei ole näha, et selgelt puuduvad uued ideed ja mingit arengut enam ei toimu, siis ma arvan, et ei ole mõtet teda kõrvale heita. See oleks talendi raiskamine. Eestis talle hetkel ju alternatiivselt midagi säärast pakkuda pole ja kui väljast tuleb hea pakkumine, siis tasuks muidugi minna lasta...

zero0 kirjutas:

vaim564 kirjutas:

zero0 kirjutas:Ise oleks ka pigem Varraku poolt, ei sobi need välistreenerid Eestissse, pole meie korvpallile ka kasulikud.

Sellega pole ka nõus. Esiteks sõltub kõik treenerist ja teiseks mingil määral ka meeskonnast. Cramo sugusesse internatsionaalsesse meeskonda sobiks välistreener hästi. Eestisse on lihtsalt vähe häid treenereid sattunud. Vucinic nt oli täiesti korralik valik, aga sellise meeskonnaga, mis tal teisel hooajal oli, polnud lihtsalt võimalik eesmärke saavutada.

Tood veel ehk mõne näite? Mida Vucinic saavutas täpselt, kolmanda koha BBL-i põhiturniiril? Asjadeks, mida saab lugeda saavutusteks, on suutnud ikka teha eestlastest treenerid.
Jällegi välismaa treenereid huviab hooaja resultaat, mitte see, mis tuleks kasuks Eesti koondisele ning kasvavatele noortele.

Kui võtta tiitlite järgi, siis tuleks välja tuua Algirdas Brazys, kellega Rock tuli Eesti meistriks. Sama + karikavõit on ette näidata Vučinicil. Kas Kruminši või Vaskysi hooaegu Valgaga või ka Ivanovicil Pärnuga saab nimetada ebaõnnestumisteks?
Välistreenereid on Eestis niivõrd vähe olnud, et siin mingeid põhjapanevaid järeldusi küll teha ei saa. Eesti treeneritel on olnud nii õnnestumisi kui ebaõnnestumisi.

Vaatame ka seda, et milliseid välistreenereid Eesti klubid palganud on. Peale Vucinici ei ole ju kellelgi olnud ühtegi saavutust varasemast ette näidata...

Välistreenereid on Eestis niivõrd vähe olnud, et siin mingeid põhjapanevaid järeldusi küll teha ei saa. Eesti treeneritel on olnud nii õnnestumisi kui ebaõnnestumisi.

Võib-olla on neid liiga vähe olnud, et suuri järeldusi teha aga on fakt, et Brazys ja Matic põrusid täiega, Vucinici puhul on mehele raskme etteheiteid teha, kuna tema ajal oli klubis väga hull seis ka.

Aga aru ma ei saa, millest üldse see välistreeneri jutt. Meeskond tegi ju hea hooaja ja treeneri väljavahetamiseks pole mingit põhjust, ei?

Kelle jaoks tegi hea hooaja ja kelle jaoks ei teinud! Ilma tiitliteta hooaeg on ikka kurb! Polegi ammu olnud sellist hooaega, kus pole ühtegi karikat saadud! Ma arvan et varrak õpiks mõne tugeva treeneri all rohkem ja koguks julgust!

Kisub huvitavaks Milline treener on ikkagi tulemuste poolest edukaim ?

1.Varraku 13 võitu Vtb-s ?
2:Vucinici 10 võitu järjest BBl-s ja eestikate tiitel ?
3:Matici edasipääs Eurochallanges ?
4.Matici 3 võitu Eurocupis?
5.Kuusmaa kaks nulliseeriat Rocki vastu ?

Oskab keegi veel midagi pakkuda ?

theundertaker kirjutas:Kelle jaoks tegi hea hooaja ja kelle jaoks ei teinud! Ilma tiitliteta hooaeg on ikka kurb! Polegi ammu olnud sellist hooaega, kus pole ühtegi karikat saadud! Ma arvan et varrak õpiks mõne tugeva treeneri all rohkem ja koguks julgust!

Ja kui oleks VEFile loobumisvõit antud ja selle hinna eest ehk detsembris karikas kappi saadud, oleks kõik vägev sest ikkagi, üks karikas on saadud?

Rio kirjutas:Kisub huvitavaks Milline treener on ikkagi tulemuste poolest edukaim ?

1.Varraku 13 võitu Vtb-s ?
2:Vucinici 10 võitu järjest BBl-s ja eestikate tiitel ?
3:Matici edasipääs Eurochallanges ?
4.Matici 3 võitu Eurocupis?
5.Kuusmaa kaks nulliseeriat Rocki vastu ?

Oskab keegi veel midagi pakkuda ?

Minu jaoks kahtlemata Varraku 13 võitu VTBs. Teisele kohale jääb Vucinici kolmas koht BBLi põhiturniiril aga samas kaotati VFis allpool olevale meeskonnale. Ülejäänuid mingiks saavutuseks ei oska pidada.

KalevRuus kirjutas:

Välistreenereid on Eestis niivõrd vähe olnud, et siin mingeid põhjapanevaid järeldusi küll teha ei saa. Eesti treeneritel on olnud nii õnnestumisi kui ebaõnnestumisi.

Võib-olla on neid liiga vähe olnud, et suuri järeldusi teha aga on fakt, et Brazys ja Matic põrusid täiega, Vucinici puhul on mehele raskme etteheiteid teha, kuna tema ajal oli klubis väga hull seis ka.

Aga aru ma ei saa, millest üldse see välistreeneri jutt. Meeskond tegi ju hea hooaja ja treeneri väljavahetamiseks pole mingit põhjust, ei?

See väide kuulub ka nüüd rohkem rahvaluule valdkonda. Kus nad nüüd täiega põrusid? Võib-olla ei saavutatud kõiki püstitatud eesmärke, kuid saldo ei ole kindlasti masendav. Brazyse Rock tuli Eesti meistriks. Balti liigas saavutati tolle aja parim ehk 8. koht. Eurosarjas läks lihtsalt nagu ikka. Ka Matici Kalev astus sammu edasi, just rahvusvaheliselt, Balti liigas jõuti mõlemal korral veerandfinaali. Eurosarjas ei saavutatud suurt edu, kuid tuli mitu head võitu. Ja veel kaks Eesti karikat takkaotsa
Võib-olla mitte midagi hiilgavat, aga kindlasti ka mitte ei põrutud. Pealegi ei saa neidki nimetada tipptreeneriteks. Brazys oli omaaegne tippmängija, kuid treenerina pole väga läbi löönud. Matici parimad tulemused olid tulnud abitreenerina.

See väide kuulub ka nüüd rohkem rahvaluule valdkonda. Kus nad nüüd täiega põrusid? Võib-olla ei saavutatud kõiki püstitatud eesmärke, kuid saldo ei ole kindlasti masendav. Brazyse Rock tuli Eesti meistriks. Balti liigas saavutati tolle aja parim ehk 8. koht. Eurosarjas läks lihtsalt nagu ikka. Ka Matici Kalev astus sammu edasi, just rahvusvaheliselt, Balti liigas jõuti mõlemal korral veerandfinaali. Eurosarjas ei saavutatud suurt edu, kuid tuli mitu head võitu. Ja veel kaks Eesti karikat takkaotsa
Võib-olla mitte midagi hiilgavat, aga kindlasti ka mitte ei põrutud. Pealegi ei saa neidki nimetada tipptreeneriteks. Brazys oli omaaegne tippmängija, kuid treenerina pole väga läbi löönud. Matici parimad tulemused olid tulnud abitreenerina.

No ma mäletan, et toona seda Rocki BBLi hooaega peeti ikka täiega põrumiseks. Mitte ainult rahvaluules vaid ka korvpallispetside poolt. Nimetati ju satsi lausa Eesti Dream Teamiks sest samaaegselt lisandusid Mürka, Kuld ja karjääri laineharjal olnud Kiks. Hiljem oli nii juhtmängijatel kui abitreeneril Brazysele etteheiteid palju - ju need ikka õhust polnud võetud.
Palju parem polnud asi ka Maticiga. Kasvõi see Cramo katastroofiline kaotus Rockile tuleb meelde, kui viimasel veerandajal lasti teha ca 25:0 vahespurt.Ja BBLis veerandfinaali jõudmist pole põhjust suursaavutuseks pidada isegi vaatamata asjaolule, et toona oli BBLi tase tõesti kõva.
Kokkuvõtes polnud kumbagi mehe puhul isegi varianti, et nad võinuks vastavalt Rockis või Cramos jätkata, seegi räägib iseenda eest.

Siiamaani on naljakas, et tuuakse ära, et Kalevi jõudis BBL final four lävele... alati seda mainides, unustatakse ära tühine fakt, et samal aastal Rock jõudiski FF-i

KalevRuus kirjutas: No ma mäletan, et toona seda Rocki BBLi hooaega peeti ikka täiega põrumiseks. Mitte ainult rahvaluules vaid ka korvpallispetside poolt. Nimetati ju satsi lausa Eesti Dream Teamiks sest samaaegselt lisandusid Mürka, Kuld ja karjääri laineharjal olnud Kiks. Hiljem oli nii juhtmängijatel kui abitreeneril Brazysele etteheiteid palju - ju need ikka õhust polnud võetud.
Palju parem polnud asi ka Maticiga. Kasvõi see Cramo katastroofiline kaotus Rockile tuleb meelde, kui viimasel veerandajal lasti teha ca 25:0 vahespurt.Ja BBLis veerandfinaali jõudmist pole põhjust suursaavutuseks pidada isegi vaatamata asjaolule, et toona oli BBLi tase tõesti kõva.
Kokkuvõtes polnud kumbagi mehe puhul isegi varianti, et nad võinuks vastavalt Rockis või Cramos jätkata, seegi räägib iseenda eest.

No ma ei tea, faktid räägivad midagi muud. Brazyst kiruti muidugi, aga tulemuste poolest polnud see kehvem kui mõni teine hooaeg. Loodeti paremat, aga läks nagu alati - see on Eesti klubide puhul igapäevane asi.
Ma arvan, et kuna tegemist oli võõramaalastega, siis oli hea tümitada, mitte et väga põhjust oleks olnud.
Matic pidas Cramos vastu tervelt kaks hooaega, mis on igati tubli tulemus. FIBA Eurocupil jõuti 2006/2007 teise ringi.
BBL hooaeg 2006/2007
http://it.wikipedia.org/wiki/Baltic_Bas ... _2006-2007" onclick="window.open(this.href);return false;
EuroCup (BCKalev)
http://it.wikipedia.org/wiki/FIBA_EuroCup_2006-2007" onclick="window.open(this.href);return false;
EuroChallenge (Rock)
http://it.wikipedia.org/wiki/FIBA_EuroC ... _2006-2007" onclick="window.open(this.href);return false;
Mis ma tahan öelda, et võrreldes eelmise hooajaga tõsiste eesti meeste Russaku ja Kuusmaa juhtimisel tegid Rock ja Cramo 2006/07 sammu edasi.