BC Kalev/Cramo - foorum

zero0 kirjutas:

scorpion kirjutas:Hästi läks! Mida siin ikka meelde tuletada?
Või sinu arust oli BBL Challenges taandareng?

Hästi? Ei läinud, finaali ikka ei saadud ja kolmanda koha mängude peale konkreetselt lihtsalt sülitati.

No see et poolfinaali jõuti, tähendas juba seda, et mängiti oma tase igati välja! Juba see tähendas, et Kuusmaa on taas oma tööd hästi teinud mitte halvasti, kuna viimased mängud läksid nii nagu nad läksid. Tol hetkel olin ma muidugi ka ise pettunud, aga mõne mängu põhjal nüüd öelda, et Kuusmaa ei ole hea treener, on küll ennatlik!

Alan kirjutas:

Rix kirjutas:
Vaatan siit ühest teisest teemast video üle, jah, see on Pilk. AGA see on ebasportlik, seda on juba kaks aastat räägitud koolitustel, et selja tagant mehele selga hüppamine, kui puudub võimalus palli mängida kiirrünnakus (üritas ju pealt panna), on ebasportlik! Ei loe, et ta raius vastu käsi, oli nii kehaline korralik kontakt ega jõudnud mees ju pallile isegi lähedale, lihtsalt raius vastu käsi, mis on ilmselge ebasportlik. Videost on kenasti näha.
Ja see aut... kõige hullem selle olukorra puhul oli, et lähimad kohtunikud ei võtnud otsust ja pooleks palli näitas tagumine kohtunik. Noh, tõesti....Ja see ei olnud kindlasti hollandlase viga, olin ideaalse koha peal, seda üritati ka kohtunikule seletada...

Editisin ära: tõesti, pilk, mis pilk, pärast seda vist vahetati mees välja ka Klemmi vastu. Ja loogiline ka, et see Pilk oli (ei ole just sümpaatne mängija).

Vaatasin uuesti video üle. No ei näe mina kuskil ebasportlikku viga seal. Ühes karikamängus läks Puidet samamoodi Archibaldile kulpi tagant panema (ja pani ära ka), vahe on ainult selles, et Pilk tegi vea.

Audi puhul mängis ehk Rannametsa kogenematus Susloviga võrreldes rolli. Ta jäi ootama, kas ehk mõni kolleeg nägi olukorda ning kuna keegi selgelt ei näinud, vilistatigi pooleks pall.

Ok, las ta olla, eks kohtuniktöös on alati ruumi tõlgendamisele, kuid nii palju kui Euroliiga kossu olen vaadanud (päris rohkelt mänge), siis sellised vead on kindlalt ebasportlikud.
Põhiline on, et eks kohtunikud olid kah vist veel hooajaeelses vormis. Kuid nagu eelnevalt olen osundanud, asi ei oleks tohtinud sõltuda paarist otsusest, Cramo mängis ise esimesel poolajal lolli.

zero0 kirjutas:

scorpion kirjutas:Hästi läks! Mida siin ikka meelde tuletada?
Või sinu arust oli BBL Challenges taandareng?

Hästi? Ei läinud, finaali ikka ei saadud ja kolmanda koha mängude peale konkreetselt lihtsalt sülitati.

Küll siin on ikka targutajaid, kes teevad eelmise aasta BBLi Challenge kohta hinnangu pronksiseeria põhjal. Oma tase ja enamgi oli selleks ajaks igati juba põhihooajaga kindlalt välja mängitud. Selge oli, et TTÜl ei olnud eelmine aasta sellist pinki, et EMV play-offi ja pronksimänge pea paralleeelselt kuskil Leedu urkas mängida. Ja veel, selleks, et TTÜle ja Kuusmaale hinnanguid anda, võiks saalis käia ja natuke oma mälu pingutada, mis mehed olid Toome, Makke, Tamm, Orula nt 2007...
Aga noh, kui on vaja vajutada, siis saab ka demagoogiaga.

Eieiei, Rix, sina oled siin Kuusmaa haipijast demagoogiameister.
Võiks natuke mälu tõesti pingutada: Toome ja Tamm olid 2007 praegusest märksa tugevamas Kalevis, kus nad ei saanud lihtsalt eriti platsile, kuigi Matic andis neile üllatusminuteid näiteks Hispaania 3. meeskonnaga mängides! Ja nad ei sittunud traagiliselt väga ära midagi.
Pole vist väga ime, et kõvasti mänguaega saades on toimunud väike areng, aga kui palju selles Kuusmaa teenet on? Võibolla Sõbra käe all oleks nad way kaugemale arenenud? Vaata, mis imet on tema teinud näiteks Veidemaniga, kui me hakkame iga mängija arengut treeneri teeneks pidama.
Makke oli Eesti koondislane juba enne Kuusmaad ja mängib ikka umbes samamoodi, jällegi on lihtsalt vastased nõrgemaks jäänud kui tal Nybiti ajal olid. Ja taguda rusikaga rinnale, et 24a Orula on parem kui 21a Orula, irw.

Noh need kolm olukorda - ebasportliku osas olen nõus, oleks pidanud olema, seda Krabbendami viiest ma ei näinud täpselt ja audi osas - noh kui ükski kohtunik täpselt ei näinud, siis Suslov võttis õige otsuse vastu. Aga mõttetu on kohtunike kaela seda kaotust ajada, kui meeskonnas endas on asju kordi rohkem kehvasti, kui seda võib eilse vile kohta öelda... küllap oli kahtlasi momente, mis ka Cramo kasuks vilistati.

Mr. Aff kirjutas:Eieiei, Rix, sina oled siin Kuusmaa haipijast demagoogiameister.
Võiks natuke mälu tõesti pingutada: Toome ja Tamm olid 2007 praegusest märksa tugevamas Kalevis, kus nad ei saanud lihtsalt eriti platsile, kuigi Matic andis neile üllatusminuteid näiteks Hispaania 3. meeskonnaga mängides! Ja nad ei sittunud traagiliselt väga ära midagi.
Pole vist väga ime, et kõvasti mänguaega saades on toimunud väike areng, aga kui palju selles Kuusmaa teenet on? Võibolla Sõbra käe all oleks nad way kaugemale arenenud? Vaata, mis imet on tema teinud näiteks Veidemaniga, kui me hakkame iga mängija arengut treeneri teeneks pidama.
Makke oli Eesti koondislane juba enne Kuusmaad ja mängib ikka umbes samamoodi, jällegi on lihtsalt vastased nõrgemaks jäänud kui tal Nybiti ajal olid. Ja taguda rusikaga rinnale, et 24a Orula on parem kui 21a Orula, irw.

Ma ei viitsi topeltposti teha: spordis loevad tulemused? Kui jah, siis vaata Scorpioni posti. Vaidle siis sellega.

Scorpion on ju meelega ära unustanud, et mis koosseis oli Kuusmaal kasutada 2007/08 hooajal ja järgmistel. Vahe oli räige.
Juurde tulid Makke, Toome, Pokla, Viiask, Tamm, Saks! Kogu eesliini hankis ta sisuliselt sel aastal ja kõik olid kohe mängumehed, mitte et teinuks aasta lõpuks mingi imelise arengu.
Eelmine hooaeg oli tal kogu see eesliin kasutada ja tulemus ikkagi ümmargune null, ükskõik, mis vabandusi me ei otsi.

PS: Hea kommentaar Postimehes Kuusmaa kurtmise üle, et ei tea kuidas mädapaiset puhastada:

See on nüüd natuke loll jutt küll. Mees kes suvest saati on meeskonda komplekteerinud ja juhtinud järsku ei tea, kuidas saaks meeskonna tööle?

Nõustun siin nende kriitikutega, kes ütlevad, et treeneril peab haridus olema. Peab jah. Lisaks füüsise arendamisele peavad olema ka psühholoogi võimed. Kuidas motiveerida Keerlest? Arvan, et nii nagu Poklaga, peldiku taha ja kuul pähe, siin ei saa.

Mr. Aff kirjutas:Scorpion on ju meelega ära unustanud, et mis koosseis oli Kuusmaal kasutada 2007/08 hooajal ja järgmistel. Vahe oli räige.
Juurde tulid Makke, Toome, Pokla, Viiask, Tamm, Saks! Kogu eesliini hankis ta sisuliselt sel aastal ja kõik olid kohe mängumehed, mitte et teinuks aasta lõpuks mingi imelise arengu.
Eelmine hooaeg oli tal kogu see eesliin kasutada ja tulemus ikkagi ümmargune null, ükskõik, mis vabandusi me ei otsi.

PS: Hea kommentaar Postimehes Kuusmaa kurtmise üle, et ei tea kuidas mädapaiset puhastada:

See on nüüd natuke loll jutt küll. Mees kes suvest saati on meeskonda komplekteerinud ja juhtinud järsku ei tea, kuidas saaks meeskonna tööle?

Nõustun siin nende kriitikutega, kes ütlevad, et treeneril peab haridus olema. Peab jah. Lisaks füüsise arendamisele peavad olema ka psühholoogi võimed. Kuidas motiveerida Keerlest? Arvan, et nii nagu Poklaga, peldiku taha ja kuul pähe, siin ei saa.

Kes olid Toome, Pokla, Tamm ja saks enne, kui nad TTÜga liitusid. Mis olid nende statistilised näitajad? Mis tasemel nad enne mängisid? Makke oli sähvatuste mees, kes alles TTÜs hakkas stabiilset mängu mängima. Palun vasta, siis räägime edasi. Palju pole vaja, katsu natuke ajas tagasi minna.

Toome, Tamm - loe mu eelmist postitust - perspektiivikad mehed, kes ei saanud kõrgemal mänginud Cramos minuteid, madalamal tasemel ja mänguaega saades avanesid. Pokla - üks andekamaid Eesti noorkorvpallureid, kes Kuusmaa õnneks ja tema enda õnnetuseks sattus TTÜsse, kelle karjääri hävingus on peale ta enda kahtlemata ka Kuusmaa süüd. Saks - järjekordne pikk, kes sai lõpuks mänguaega.
Makke - 2006/07 tegi ta Nybitis märksa kõvema hooaja, kui Kuusmaa käe all kordagi suutis, tundub, et ka see aasta edeneb hästi, kui pääses sealt.
Katsu aru saada, et see pole Kuusmaa "magic touch", kui statistilised näitajad paranevad 5 minuti pealt 25 peale minnes.
Aga me võime lõpmatuseni vaielda - sinu seisukoht on see, et iga mees, kes Kussa all mängides paranes, on ainuüksi treeneri teene. Aga paluks siis samasuguseid komplimente kõigi Eesti treenerite aadressil, nii Sõbra, Varraku, Kerde, Visnapuu jt. kohta.
Ma ei arva, et Kuusmaa oleks erakordselt halb treener, kahtlemata on tal häid omadusi, aga just viimane ja ka käesolev aasta on näidanud, et Suurt Treenerit ei tundu temas olevat.

Rix kirjutas:Kes olid Toome, Pokla, Tamm ja saks enne, kui nad TTÜga liitusid. Mis olid nende statistilised näitajad? Mis tasemel nad enne mängisid? Makke oli sähvatuste mees, kes alles TTÜs hakkas stabiilset mängu mängima. Palun vasta, siis räägime edasi. Palju pole vaja, katsu natuke ajas tagasi minna.

Meelega või mitte, aga minu eesmärk ei olnud võrrelda mitte erinevate aastate koosseise vaid tulemusi. Loomulikult vaatasin enne oma postitust, mis koosseis oli 2007 ja mis koosseis aasta hiljem, aga treenerile antakse ikkagi enamjaolt hinnang mängutulemuste põhjal. Miks löödi näiteks Kerde Rockist minema? Sellepärast, et Rock mängis ootamatult kehvalt ja nii tükk aega alla oma võimete. Või võtame näiteks Vucinici! Kui mees tuli Kalevi peatreeneriks ja tüüris Kalevi meistriks, kiideti teda. Kui aga eelmise hooaja algus ei olnud hea, kihutati mees minema! Samas juhendas ta Korvpalli MM-il hiljuti Uus-Meremaad ja viis meeskonna alagrupist edasi, mida ei osatud oodatagi. Jällegi on Vucinic tubli! Seega, kas siis Vucinici tase kõigub hooajast hooaega? Mõtlemise koht! Kas TTÜ-l oli mingi pikem periood, kui mängiti alla oma enda taset? Ei mäleta küll. Seega, kiitus Kuusmaale! Kui nüüd paar kuud järjest saaks Kalev järjepidevalt tappa, vot siis tuleks küll juba treeneri poole vaadata, sest hetke Kalevi koosseis oleks tegelikult palju rohkemaks võimeline. Esimese tähtsa mängu järel hakata rääkima, et Kuusmaa on halb treener, on selge liialdus. Ja mille järgi näiteks sina, Mr.Aff, reastad treenerite paremusjärjestuse? Leian, et see oleneb igaühe enda vaatenurgast, kui heana ta mingit treenerit näeb ning üldiselt on see tegelt mõttetu vaidlus hetkel siin!

scorpion kirjutas:Meelega või mitte, aga minu eesmärk ei olnud võrrelda mitte erinevate aastate koosseise vaid tulemusi. Loomulikult vaatasin enne oma postitust, mis koosseis oli 2007 ja mis koosseis aasta hiljem, aga treenerile antakse ikkagi enamjaolt hinnang mängutulemuste põhjal. Miks löödi näiteks Kerde Rockist minema? Sellepärast, et Rock mängis ootamatult kehvalt ja nii tükk aega alla oma võimete. Või võtame näiteks Vucinici! Kui mees tuli Kalevi peatreeneriks ja tüüris Kalevi meistriks, kiideti teda. Kui aga eelmise hooaja algus ei olnud hea, kihutati mees minema! Samas juhendas ta Korvpalli MM-il hiljuti Uus-Meremaad ja viis meeskonna alagrupist edasi, mida ei osatud oodatagi. Jällegi on Vucinic tubli! Seega, kas siis Vucinici tase kõigub hooajast hooaega? Mõtlemise koht! Kas TTÜ-l oli mingi pikem periood, kui mängiti alla oma enda taset? Ei mäleta küll. Seega, kiitus Kuusmaale! Kui nüüd paar kuud järjest saaks Kalev järjepidevalt tappa, vot siis tuleks küll juba treeneri poole vaadata, sest hetke Kalevi koosseis oleks tegelikult palju rohkemaks võimeline. Esimese tähtsa mängu järel hakata rääkima, et Kuusmaa on halb treener, on selge liialdus. Ja mille järgi näiteks sina, Mr.Aff, reastad treenerite paremusjärjestuse? Leian, et see oleneb igaühe enda vaatenurgast, kui heana ta mingit treenerit näeb ning üldiselt on see tegelt mõttetu vaidlus hetkel siin!

Jah, kirjutame alla. Aga eks mõneti olegi sellise foorumi mõte vaielda, mingit ühesugust kiidu- või nutulaulu ka siit ju lugeda ei tahaks. Sumole anname hinnangu siiski hooaja lõpuks, selge on ka see, et mees ei saagi olla kohe tipptreener.

Üldiselt ma kardan nende kaotuste järel toimuma hakkavat rapsimist: kõik on p****, treener minema, miskid suvalised jõud kuskilt sisse jne jne. Aga äkki ma pabistan üle, kuid Valdmaa ja CO ei ole siiani väga pika kannatusega just silma paistnud.

Selle koosseisuga, mis Kalevis möödunud hooajal oli, polnudki võimalik midagi saavutada, nii et Vucinicit pole siin milleski süüdistada. Kalevi juurest läks ta Türgi meistriliiga viimase treeneriks, kes polnud hooajal võitnud ühtegi mängu. Päästa tal seda meeskonda ei õnnestunud, aga mängima pani küll. Kalevil aga puudus ründeliin, mitte ainult tsenter, vaid ründeliin tervikuna.

Kuusmaa pole halb teener, aga tema nõrkused avalduvad just seal, kus Sõber jälle on tugev. Ta on erakordselt halb psühholoog ja kaldub tegema emotsionaalseid otsuseid - enne teeb ja alles siis mõtleb. Kahe peale kokku Sõbraga saaks neist päris hea treeneri.

vaim564 kirjutas:Selle koosseisuga, mis Kalevis möödunud hooajal oli, polnudki võimalik midagi saavutada, nii et Vucinicit pole siin milleski süüdistada. Kalevi juurest läks ta Türgi meistriliiga viimase treeneriks, kes polnud hooajal võitnud ühtegi mängu. Päästa tal seda meeskonda ei õnnestunud, aga mängima pani küll. Kalevil aga puudus ründeliin, mitte ainult tsenter, vaid ründeliin tervikuna.

Kuusmaa pole halb teener, aga tema nõrkused avalduvad just seal, kus Sõber jälle on tugev. Ta on erakordselt halb psühholoog ja kaldub tegema emotsionaalseid otsuseid - enne teeb ja alles siis mõtleb. Kahe peale kokku Sõbraga saaks neist päris hea treeneri.

See emotsionaalsete otsuste jutt. Kas see baseerub Pokla juhtumil või mängu ajal toimuval? Ajakirjandusel? Kindlasti on Kuusmaa emotsionaalne treener, aga kas ta otsused on liiga emotsionaalsed? Pokla käivaid jutte olen ma otseallikatest kuulnud teistelt lugupeetud treeneritelt, mehes ei olnud sisu ning see näiteks, mis ta koondise juures korraldas . Jah, minema saata oleks võinud mehe teisiti kui mängu vaheajal, aga otsus ei olnud puhtalt emotsiooni pealt, vaid ajastatus.
Ja ikkagi, the jury is still out there, aga andkem ikka natukenegi võistkonnale ja treenerile aega, no näiteks oktoobri lõpuni. Kui asi ei parane, eks siis teen nagu Delta, et tõmban siit foorumist tagasi...

Aru ma ei saa, mis pull selle A.Sõbra-ga on? Veideman oleks samasugune ka Kuusmaa käe all (Trikk on ju selles, et poisid said kõvasti mänguaega). Saage on samasugune nagu ta oli ka enne Tarvase liitumist. Jah, Sõber süstib mängijatele rohkem enesekindlust, aga ega Tarvasel pole midagi kaotada ka. Neil ei ole nii suur survet meedia ja fännide poolt kui Kalevil/Rockil.

Näiteks, Kurbas on hakkanud mängima Rockis, Eelmine hooaega Rocki vastu näitas ta ka suht head mängu ja ma usun, et kuusmaa all mängiks ta suht samamoodi nagu ta Rockis preaegu palli põrgatab. (Kuusmaa laseb kõigil platsil joosta nii 10-20 minutit).Mängu minutit on need mis loevad, see annab mängijal rohkem enesekindlust ja lõpp tulemuseks on see, et mees areneb.

Pole mõtet siis rääkida, et treeningu metoodika vms on vale, kogu asi on selle taga kui palju mängija mänguaega saab ja palju ta ise enda kallal tööd teeb.

Kujutan ette juba neid postitusi, kui veski mingi mäng 20 punkti paneb. Niimoodi edasi minnes, võib A.Sõber varsti Euroopa parimaks treeneriks saada.

Selle treeningu metoodikaga on nii, et mõnele sobib üks, teisele teine, mõnele meeldib ema, teisele tütar jne. siin ei saa niisugust ühtset valemit paika panna. Aga mänguaja osas olen täiesti nõus või tegelikult olen rääkinud seda juttu siin kogu aeg, et pingi pealt ühtegi mängijat ei kasvata. Kui mängija jääb juba mitmendat hooaega pingipoisiks, siis on tema enda huvides otsida endale õige klubi. Siin tehti eelmisel aastal kõvasti maha, aga äkki mängivad nii Kurbas Rockis, Veski Rakveres ja Kajupank Raplas. Kui mängija tajub, et treener teda usaldab, see annab lisamotivatsiooni ja ajapikku tekivad ka kogemused. Mitte nii et rassib kolm aastat trenni teha, platsile kordagi ei pääse ja kui siis ühel hetkel eksikombel sinna satub, kukub kohe lammutama. Enamasti need asjad ei käi niimoodi.
Mis Kuusmaa emotsionaalsusesse puutub, siis on ta parajalt põikpäine, Pokla juhtum on kindlasti üks näide ja neid on veel, aga las see olla. Mäng Perlasega näitab paljuski ära, kas selle meeskonnaga on võimalik edasi minna või tuleb midagi kardinaalset ette võtta.