BC Kalev/Cramo - foorum

michaelEP kirjutas:Usun, et ka Eesti publikut erutavad rohkem mängud CSKA, Himki, Zalgrise ja Rytasega kui Buras Tofaste, Pitesti ja Gaz Metanidega

Jep, ja siin ongi maitse asi. Ühele meeldib vaadata kaotusi mõne üksiku sähvatuse kõrvale, teine näeks meelsamini klubi eurosarja kuskil lõpufaasis kõrgete kohtade eest heitlemas.

MarttiH kirjutas:

michaelEP kirjutas:Usun, et ka Eesti publikut erutavad rohkem mängud CSKA, Himki, Zalgrise ja Rytasega kui Buras Tofaste, Pitesti ja Gaz Metanidega

Jep, ja siin ongi maitse asi. Ühele meeldib vaadata kaotusi mõne üksiku sähvatuse kõrvale, teine näeks meelsamini klubi eurosarja kuskil lõpufaasis kõrgete kohtade eest heitlemas.

Ma ei taha näida närijana, aga maitse ei saa ju sõltuda eeldustest. Hetkel on need, et "üksikud sähvatused" ja "lõpufaasi kõrged kohad" ju kõigest eeldused.
edit: enne, kui ei hakata nt VTBs viit-kuut võitu hooajal võtma, ei hakata ka eurosarjas kõrgete kohtade peale mängima.

MarttiH kirjutas:

michaelEP kirjutas:Usun, et ka Eesti publikut erutavad rohkem mängud CSKA, Himki, Zalgrise ja Rytasega kui Buras Tofaste, Pitesti ja Gaz Metanidega

Jep, ja siin ongi maitse asi. Ühele meeldib vaadata kaotusi mõne üksiku sähvatuse kõrvale, teine näeks meelsamini klubi eurosarja kuskil lõpufaasis kõrgete kohtade eest heitlemas.

millal rock viimati euro sarjas kaugele jõudis, viimase 3 aasta jooksul on kaks korda saldo olnud 1 / 5 minu teada...

Rix kirjutas:

MarttiH kirjutas:

michaelEP kirjutas:Usun, et ka Eesti publikut erutavad rohkem mängud CSKA, Himki, Zalgrise ja Rytasega kui Buras Tofaste, Pitesti ja Gaz Metanidega

Jep, ja siin ongi maitse asi. Ühele meeldib vaadata kaotusi mõne üksiku sähvatuse kõrvale, teine näeks meelsamini klubi eurosarja kuskil lõpufaasis kõrgete kohtade eest heitlemas.

Ma ei taha näida närijana, aga maitse ei saa ju sõltuda eeldustest. Hetkel on need, et "üksikud sähvatused" ja "lõpufaasi kõrged kohad" ju kõigest eeldused.

"Üksikud sähvatused" on ju fakt, sähvatuste all pean siis silmas Cramo võite VTB liigas. Võta viimaste hooaegade VTB tulemused lahti ja näed neid üksikuid sähvatusi. Tõsi, kõrgete kohtade eest heitlemine on tõesti eeldus, aga pean Cramo potentsiaali sedavõrd kõrgeks, et pean seda üsna reaalseks. Eks enamus hooajaeelseid arutelusid ja prognoose on ju nagunii nö "eelduse" vormis. Selles pole mu meelest midagi halba.
Rocki kohta nii palju, et 5-aasta tagune Final Fouri jõudmine minu silmis kenasti korvab ära viimaste aastate ebaedu. Muidugi ma saan aru, et jyrksi soov polegi mingit korralikku arutelu tekitada, vaid hoopis lihtsalt mingit mürki pritsida, sest igasuguseid saldosid, mille üle tore irvitada, on välja tuua oluliselt lihtsam kui korralik vestlus luua (nagu Rix seda teeb näiteks). Aga arvestades veel seda, et Visnapuu ei olnud päris õige poiss Rockile ning arvestades korvpalli, mida Rock mängis, oligi üsna loogiline, et viimasel 3 aastal alagrupiturniiriga piirduti.

Eih, ma ei saa sinust aru lihtsalt, et miks sa nii VTB vastu oled. Näiteks Kangur tõi üheks põhjuseks, miks meie koondis hästi läks see suvi, et paljud mängijad on saanud häid mänge VTB liigas. Aga siinkohal võiksid sa ka etteheiteid teha meeskondadele, kes aastast aastasse on Euroliigas peksukotid, et miks nad sinna ronivad ? See on lihtsalt kõrge level, kus mängijad soovivad mängida. Samuti ei heida ma Kalevile ette, et nad võimalikul kõrgel levelid mängida soovivad.
Samuti loodame meie aastast aastasse, et ehk kunagi õnnestub Levadial, Floral, Kaljul saada ehk mingi ime läbi Euroopa liigadesse, kuigi seal saadaks ka ilmselt 6 kaotust päris valusalt ära. Viimane näide ehk veits utoopiline, aga mõttest saad aru ehk.

Ei seda muidugi, et hetkel on sähvatused fakt. Ja nagu ma ütlesingi- nt eelmiste aastate koosseisudega poleks Cramo ka eurosarjas nt final fouris mänginud (kui just ei oleks meeletult õnne olnud). Natuke tuleks ikkagi aru saada, kus see tänane Cramo ka tulnud on- praktiliselt hääbuvast pronksimeeskonnast 2009. a meeskonnaks, kes vähemasti eestikate play-offis pole kaks hooaega järjest ühtegi mängu kaotanud ja pääseti ka Balti liigas play-offi ja väga palju ei jäänud puudu ka FFist.

Ja tänaseks meeskond, mis vähemasti paberil ja esimese ametliku mängu järel võiks öelda, et on reaalne pääseda VTBs punase laterna kohast, võita nt (nõrgenenud) Balti liiga ja selle koosseisuga võiks tõesti ka vast madalamas eurosarjas tegusid teha. Kuid kõike korraga ei saa, niigi on olnud edasiminek ikkagi päris märgatav. Ja kuigi ma natuke spekuleerin, siis kõige hullemast, e meeskonna hääbumisest või sellise kohukese tasemele langemisest aitas üle saada VTB (esialgu poputati rahaga, teisalt aitas saada meeskonnale tugevdusi, kolmandaks, heatasemeseliste meeskondadega mängimiseks ei pidanud peale maksma ning viimaks läksid ka eesti mehed paremaks seal mängides). Ja ikkagi vist peaks meelde tuletama, et kui mängiti Linehani Foxi jne seltskonnaga eurot, siis oli meeskonna eelarve (paberil vähemasti!) pea poolteist korda suurem! Eestis tuleb raha (nagu ka rahvas saali) ju kah ainult edu peale...kui ta siis kah tuleb. Kõik võib ka üleöö suhteliselt kiiresti muutuda, sest mingit institutsiooni ju klubi taga pole (ei hakka võrdlusi tooma). Seetõttu- VTb on minu silmis hetkel suht tsement, mida tuleb kõvadada, et üldse vundament püsima jääks (ei ole ehituses kodus).

jyrks:

MarttiH kirjutas:VTB kohta ma ei ütle midagi halvasti, see hooaeg loodetavasti läheb Cramol paremini ja saadakse mitu võitu. Ehk suudetakse ka mõnda suurt üllatada.

Ja lisan veel juurde, et VTB pole üldse halb lahendus. Mängijad kindlasti arenevad seal palju enam kui Balti liigat ja Eesti meistrikaid toksides. Ma ei vaidle sellele üldse vastu. VTB liigat ja sellega kaasnevaid üsna sagedasi kaotusi kasutan ma lihtsalt võrdlusena, et ilmestada eurosarjas mängimise mõttekust. Jah, ma saan su poindist selles mõttes aru ja sul on õigus, et pole mõtet kaotuste üle halada ja võitlema peab alati minema, aga nagu ennist mainisin, toon need sagedased kaotused välja ilmestamaks eurosarja mineku mõttekust.
Olekski üsna ulmeline kõiki liigasid mängida, aga minu meelest oleks võinud vabalt Balti liigast loobuda ja proovida eurosarja. Kuigi jah, sel hooajal on reaalne võimalus Balti liiga isegi ehk võita või siis vähemalt finaali jõuda. Aga mingi hetk Balti liiga ammendab end ja nagu ennist mainisin, siis vähemalt mulle pole enam põnev jälgida mänge mingite Leedu keskmike ja a'la Liepaja vastu. Eelarve võib mõne hooaja tagusega võrreldes väiksem olla (iseasi, kas see tegelikult on nüüd ikkagi poolteist korda väiksem, sest Foxi ja Linehani hooajast jäid ju meeskonnale võlad - elati üle oma võimete), kuid Balti liiga bussisõitudest loobudes ja eurosarja mängimisega sponsoreid ahvatledes oleks vast arvestava eelarve kokku saanud küll, sest võib vast juba öelda, et tänavune meeskond nüüd küll kehvem ei ole kui Foxi ja Linehani aegadel. Aga see selleks, mängitakse meistrikaid, Balti liigat ja VTB'd (rõhutan veel: VTB liiga ON hea asi), äkki järgmine hooaeg vallutatakse Euroopa.

Mis puutub Eurosarja ja selle atraktiivsusega sponsorite suhtes, siis pole mõtet endale väga illusioone luua. Eesti sponsorite jaoks on KÕIGE tähtsam enese reklaamimine Eesti turul, seejärel Balti turul. Teiseks on kohaliku korvpalli kajastus niivõrd väike, et mingit reaalset tulu on sealt raske oodata, pigem on tegemist sõna otseses mõttes sponsoreerimisega.

Eurosarja mängud Sveitsis 500 inimese ees, millest teleülekannet ei tehta...Miks peaks see Saku õlletehase jaoks atraktiivne olema?

Eurosarjad polegi minu arvates nii väga sponsoritele atraktiivsed, pigem peibutab see mängijaid, kes oma taseme poolest ongi seal belgia,austria meistrite, saksa keskmike või itaaalia või prantsusmaa tagumise otsa klubide juures.

Võimalik, et kui Kalev oleks Eurochallanget mänginud, oleks Arbet, Sokk või Dorbek ntks kuskil Belgias/Hollandis vms.

michaelEP kirjutas:Mis puutub Eurosarja ja selle atraktiivsusega sponsorite suhtes, siis pole mõtet endale väga illusioone luua. Eesti sponsorite jaoks on KÕIGE tähtsam enese reklaamimine Eesti turul, seejärel Balti turul. Teiseks on kohaliku korvpalli kajastus niivõrd väike, et mingit reaalset tulu on sealt raske oodata, pigem on tegemist sõna otseses mõttes sponsoreerimisega.

Eurosarja mängud Sveitsis 500 inimese ees, millest teleülekannet ei tehta...Miks peaks see Saku õlletehase jaoks atraktiivne olema?

Esimese poole kohta tahaks vägisi öelda loll jutt suhu tagasi, aga ei hakka solvama. Kui sinu sponsor on Kapa-Kohila luuameistrid, siis kindlasti on nii, aga teisest küljest ei suuda need luuameistrid eriti ka sponsoreerida. Kui me räägime suurematest, läbilöögivõimelisematest ja tõsisematest sponsoritest, siis nemad on kohe kindlasti Euroopa turust huvitatud, Saku õlletehas teiste hulgas.
Mis puudutab teist poolt ehk eurokorvpalli atraktiivsust, siis seal on mingi point tõesti olemas, sest 500 šveitslast vaevalt nüüd mõne mängu pärast tundmatu meeskonnaga saku õlle järele tormaksid. Selle tarvis peab meeskonna tase olema juba selline, et tema kaubamärk oleks natukenegi tuntud, mitte who cares.

vaim564 kirjutas:

michaelEP kirjutas:Mis puutub Eurosarja ja selle atraktiivsusega sponsorite suhtes, siis pole mõtet endale väga illusioone luua. Eesti sponsorite jaoks on KÕIGE tähtsam enese reklaamimine Eesti turul, seejärel Balti turul. Teiseks on kohaliku korvpalli kajastus niivõrd väike, et mingit reaalset tulu on sealt raske oodata, pigem on tegemist sõna otseses mõttes sponsoreerimisega.

Eurosarja mängud Sveitsis 500 inimese ees, millest teleülekannet ei tehta...Miks peaks see Saku õlletehase jaoks atraktiivne olema?

Esimese poole kohta tahaks vägisi öelda loll jutt suhu tagasi, aga ei hakka solvama. Kui sinu sponsor on Kapa-Kohila luuameistrid, siis kindlasti on nii, aga teisest küljest ei suuda need luuameistrid eriti ka sponsoreerida. Kui me räägime suurematest, läbilöögivõimelisematest ja tõsisematest sponsoritest, siis nemad on kohe kindlasti Euroopa turust huvitatud, Saku õlletehas teiste hulgas.
Mis puudutab teist poolt ehk eurokorvpalli atraktiivsust, siis seal on mingi point tõesti olemas, sest 500 šveitslast vaevalt nüüd mõne mängu pärast tundmatu meeskonnaga saku õlle järele tormaksid. Selle tarvis peab meeskonna tase olema juba selline, et tema kaubamärk oleks natukenegi tuntud, mitte who cares.

Palun nimeta need "läbilöögivõimelised firmad, kes on huvitatud euroopa ( oh mis müstiline nimetus) turust" ja pole siiamaani leidnud endale sobivaid reklaamväljundeid, mis korvpalliga sobiks.Kui õllemehed tahaks euroopat vallutada, mida nad siis veel ootavad ?

Viheid ka: enamus eesti tööstusest on kas allhange või on orienteeritud vene poolele, kellel omad kanalid ammu olemas. Või on peenmehhaanika-IT värk, keda koss peabki külmaks jätma.

Lolli juttu mingitest müstilistest rahadest, mida "edukas korvpallimeeskond cramo" hakkas saama, pole mõtet ajada. Valdmaa on kõik vähegi lubavamad firmad ammu läbi käinud.

Ei viitsi majanduse aabitsatõdesid siin lahti seletama hakata ja kindlasti ei ole "edukas korvpallimeeskond cramo" (kellegi ninatargast professori sequa rõhuasetus) see bränd millega mingi tundmatu firma hakkaks akent euroopasse rajama.
Seega peab see läbilöögivõimeline bränd juba varem olemas olema ja see ei pea ilmtingimata eesti firma olema - luuameistritega euroopat ei valluta. Ma jätaks esialgu Valdmaa, müstika jms mängust üldse välja, aga siin ongi küsimus, kuidas ühte või teist brändi müüma hakata. Kõige lihtsam viis on lõputult viriseda, et raha ei ole ja keegi ei anna ka ning toksida rahulolevalt KML-i edasi, ühtlasi tervitame selle lauluga sequat.
http://www.youtube.com/watch?v=R4ZLxIgi2yQ" onclick="window.open(this.href);return false;

ei pretendeeri ise siinkohal Rootsi Riksbanki auhinnale, seetõttu ei olnud eurosarja atraktiivsus sponsorite suhtes ka minu enda vaimusünnitis. Pakuksin lugemist järgnevat lõiku

....Klubijuhi jutt oli väga vastuoluline, sest ta märkis ka, et eurosarjast loobutakse majanduslikel põhjustel. "Osalemine on kallis, meie toetajate huvi puudub selle vastu. Toetajate majanduslikud huvid on Eestis ja Balti regioonis. Ka publikut tuli euromängudele võrreldes Balti liigaga vähem," ütles Liinat.......

http://www.ohtuleht.ee/431476" onclick="window.open(this.href);return false;

vaim564 kirjutas:

michaelEP kirjutas:Mis puutub Eurosarja ja selle atraktiivsusega sponsorite suhtes, siis pole mõtet endale väga illusioone luua. Eesti sponsorite jaoks on KÕIGE tähtsam enese reklaamimine Eesti turul, seejärel Balti turul. Teiseks on kohaliku korvpalli kajastus niivõrd väike, et mingit reaalset tulu on sealt raske oodata, pigem on tegemist sõna otseses mõttes sponsoreerimisega.

Eurosarja mängud Sveitsis 500 inimese ees, millest teleülekannet ei tehta...Miks peaks see Saku õlletehase jaoks atraktiivne olema?

Esimese poole kohta tahaks vägisi öelda loll jutt suhu tagasi, aga ei hakka solvama. Kui sinu sponsor on Kapa-Kohila luuameistrid, siis kindlasti on nii, aga teisest küljest ei suuda need luuameistrid eriti ka sponsoreerida. Kui me räägime suurematest, läbilöögivõimelisematest ja tõsisematest sponsoritest, siis nemad on kohe kindlasti Euroopa turust huvitatud, Saku õlletehas teiste hulgas.
Mis puudutab teist poolt ehk eurokorvpalli atraktiivsust, siis seal on mingi point tõesti olemas, sest 500 šveitslast vaevalt nüüd mõne mängu pärast tundmatu meeskonnaga saku õlle järele tormaksid. Selle tarvis peab meeskonna tase olema juba selline, et tema kaubamärk oleks natukenegi tuntud, mitte who cares.

vaim564 kirjutas:Ei viitsi majanduse aabitsatõdesid siin lahti seletama hakata ja kindlasti ei ole "edukas korvpallimeeskond cramo" (kellegi ninatargast professori sequa rõhuasetus) see bränd millega mingi tundmatu firma hakkaks akent euroopasse rajama.
Seega peab see läbilöögivõimeline bränd juba varem olemas olema ja see ei pea ilmtingimata eesti firma olema - luuameistritega euroopat ei valluta. Ma jätaks esialgu Valdmaa, müstika jms mängust üldse välja, aga siin ongi küsimus, kuidas ühte või teist brändi müüma hakata. Kõige lihtsam viis on lõputult viriseda, et raha ei ole ja keegi ei anna ka ning toksida rahulolevalt KML-i edasi, ühtlasi tervitame selle lauluga sequat.
http://www.youtube.com/watch?v=R4ZLxIgi2yQ" onclick="window.open(this.href);return false;

Välismaine firma nüüd eestlastega niisama maailma vallutama ei lähe - vallutama minnakse nende eestlastega, kes on juba vallutanud (Nool, Kanter, jne) Lihsalt korvpallihierarhias on Eesti klubide tase liiga madal, et Euroopas olla tuntud-teada nimed... ja ei hakka sul keegi siia klubisse mujalt raha matma - järelkasvu pole(meenutame ka siin foorumis kõlavaid ülbeid sõnavõtte, et "meie ei peagi kasvatama, meie esindame") , kohalikku turgu pole( õigemini liiga väike ja vaene).

Välismaist raha võib huvitada see klubi ehk siis( küsimärgiga) kui VTB-s ollakse tipus ja Euroliigas stammkunded. Täpselt nii nagu Kanteri ja Noole puhul - tipus olles tuntakse huvi, aga vahepealse musta töö peab ise ära tegema.

Lisan ka omaltpoolt, et korraldades ühte üritust, kus osalejad korvpalli mõistes oleks Euorliiga/NBA tipud, on näha, et siinsel ärimaastikul on finantsidega praegu ikka suhteliselt kehvad lood.
Isegi on üllatav, kuidas klubid üsna hästi hakkama saavad.
Euroopa turule suurelt minemas nüüd küll eriti firmasid pole.
Siin mainitud Saku kuulub Carlsbergile ja nende huvi on Euroopas enda kaubamärki müüa ja siis võibolla ka Tuborgit või äärmisel juhul Baltikat..
Eestist on lääne poole suunatud firmad sellised, kellel pole vaja teha suhteliselt suvalisele tarbiale "korvpalli-reklaami".
Igasuguseid vasktorusid, metsamaterjali, väikseid IT-jubinaid jne müüakse siiski otsekontaktide kaudu.
Mingi logo higise ja kaotava korvpalluri sokil ei aita neid firmasid kusagile.