Hooaja üldarutelu

[Egert]

Kalev/Cramo verdtarretav treening: Dorbek vigastas reie tagakülge, Riis hammast!
http://www.ohtuleht.ee/451035" onclick="window.open(this.href);return false;
Kalev/Cramo füsioterapeut Lehismets: "Arvan, et homme on kõik mehed rivis!"
http://www.ohtuleht.ee/451040" onclick="window.open(this.href);return false;

[eestikana]

0:54 - 1:04


Teile meenutab ka Kaido Saksa?

[--KingLeBron--]

Kalev/Cramo verdtarretav treening: Dorbek vigastas reie tagakülge, Riis hammast!
http://www.ohtuleht.ee/451035" onclick="window.open(this.href);return false;
Kalev/Cramo füsioterapeut Lehismets: "Arvan, et homme on kõik mehed rivis!"
http://www.ohtuleht.ee/451040" onclick="window.open(this.href);return false;

"Bamba (keskmängija Fall - toim) tõmbas Marko Riisi nii pikali, et mõtlesin: nüüd on kõik," lausus Kuusmaa. "Aga õnneks lõppes kogu vahejuhtum Riisi väikese hambatraumaga."

[japs]

Intrigeeriks siis natuke (lõi hommiku selline loll mõte pähe)
Kuusmaa avalik kriitika tõi minus taas esile küsimuse, milleks meeskond komplekteeritud on? Minumeelest on siin nii Kalevil kui Tartul näha visiooni puudumist või selle segasust. Mis on eesmärgid? Kas eesmärgid on mõistlikud? Mida nende saavutamine tähendab (mida annab võistkonnale, fännidele, toetajatele)? Ja kas kulutused eesmärkide saavutamiseks on mõistlikud?

Kalevi hooaja eesmärgid on:
Mitte jääda VTB liigas viimaseks, BBLi final four ja Eesti meistritiitel.

1. Esimene eesmärk mitte jääda VTBs viimaseks tundub mulle eriti kahtlane. Mida see annab? Kas meeskonna omanikud, toetajad, mängijad saavad pärast vastava koha saavutamist rusikaga rinnale taguda? Meeskonna komplekteeritus tundub mulle selle eesmärgi saavutamiseks sobiv (saadakse 1-2 võitu), aga kas eesmärk mõistlik on? Kui jäädakse viimaseks, mis seal vahet oleks?

2. BBL final fouri pääsemine tähendab reaalselt põhiturniiri võitu või teist kohta. Sry, aga selle saavutamine näib väga raske (väga ebatõenäoline) olevat. Põhiturniiri top 4 küll, kuid top 2 peale raha ei panustaks.

3. Eesti meistritiitel on väga reaalne, kuid mida see annab? Tõsi pärast saab tõesti rusikaga vastu rinda taguda ja uhke olla, kuid mis hinnaga? Kas koduküla tsempioniks oleks ka lihtsamalt saanud?

Lolle küsimusi oskan küsida küll, aga kas ka vastata . Mis oleks alternatiivid? Sarnaselt Tartuga on meeskonnas näha liiga palju seisvat vett. Päris mitmes mehes ei näe arengut, ega ka arenguperspektiivi. Kui seisvas vees loksujate asemel võetaks meeskonda hoopis noored vihased mehed, värvataks kuni 2 legionäri? - tõsi võistkond natuke nõrgeneks, kuid mis siis? VTBs antakse kõigile vihane lahing ja tuleb võite palju tuleb, BBLi eesmärgiks võetaks playoff ja kirkama eesmärgina ikkagi ka final four ning loomulikult jääks eesmärgiks ka Eesti meistritiitel. Teiseks võimaluseks oleks muuta võsitkonda selgelt tugevamaks (värvata paremad leegionärid), mis selle vastu saab olla ? Kas aga finats võimalusi jätkub, korralikud mehed maksavad palju (Nate Foxile maksti teadupärast 17 000 dollarit kuus - allikaks Tarmo Paju õhtulehest).

Sama eesmärgi probleem Tartus - Kui ikka reaalselt tahetakse final fouri jõuda tuleb värvata korvialla lisajõudu. Kui aga aitab playoffi jõudmiseks siis seisev vesi minema ja noored asemele. Noorte all mõtlen nii Kalevi kui Tartu puhul nii enda kasvandike, kui ka näiteks Pärnu ja Rapla noori.

Loodetavasti suutsin ennast arusaadavalt väljendada (oma teksti üle lugedes selles enam nii kindel pole... )

[vaim564]

VTB-s viimaseks jäämise vältimisel on väga lihtne seletus, viimane koht pappi ei saa ja finantsraskustes oleva meeskonna jaoks on see suur asi. Mida edukamalt VTB-s aga mängitakse, seda suurem rahasumma pangaarvele tiksub.

[Rix]

Japsile (liiga pikk jutt tsiteerimiseks). See diskussioon vana üles soendatud supp, aga eks see teema ole igavikuline. Ma kommenteeriks vaid Cramo poolt, sest TÜ asi vajaks eraldi käsitlemist.

1. Kus sa neid noori näed, kellega üldse BBLi play-offe ja VTB mängida? Kes need nimepidi oleks? Veideman üksi vast veaks selle taseme välja. Teised noored (sh ka Soo ja Dorbek M) peaksid ennekõike selle "seisva vee" üle mängima. Ja ega neid rohkem polegi ju. Keeduste, Laane jt. veel neid sarju ei mängi, paras ju neile see challenge sari. Sellest võiks alati alustada. Ja kordan veelkord, "noore" mõiste on meil kogu aeg mingis passis kinni. Linehan jõudis 33 oma senise karjääri tipuni, meil kantakse liiga sageli mehi juba 24-25 maha. Muidugi, kui mees 24-25 on kehva suhtumisega, siis muidugi Valka, aga muidu taotakse kohe miski seisva vee märk otsaette. Mingi müstiline noorte jutt käib, mis meenutab mulle pisut jutt Loch Nessist, mis väidetavalt kuskil vee all peidus, aga kui kui kaine pilguga järele vaadata, siis peab lihtsalt paar kolm aastat veel ootama, et võiks hakata rääkima tasemel noortest. U-20ga sa sel tasemel kohe kindlasti ei mängi. Kahjuks me ei ole veel Läti tasemel, neil on noori (Strelnieksid), kellele saab leegionäre juurde liita, et häid sarju mängida. Meil tuli päris korralik auk sisse. Minna Kaldre jn puntidega VTBd mängima või isegi BBLi eliitliigat.. Küsimärk.
2. Raha paneb rattad käima, kas sa seda ei tea... Leegionärid on täpselt sellised, keda selle raha eest saab. Ja see haakub ka eelmise teemga, ega sul ikka päris tasemel mehed ( "korralikud leegionärid") kah noorte rohelistega mängima ei tule, kui terendavad ees 40-30 laksud keskmikelt. Võib-olla tulevad vaid need, kes tahavd isiklikku stati teha, aga sellised mehed ju neid noori ei arenda. Siia ei tule neid Eidsoni taolisi mehi (2. Bundesliigast), sest EMV ja balti liiga ei ole lihtsalt radaril.
3. Hetkel on ka liiga vara hakata juba hinnanguid andma. Kui need eesmärgid täituksid, mis Cramo on sel hooajal seadnud, oleks tegu kindlasti edasiminekuga võrreldes eelmiste aastatega. Ei käi see asi siin miskite penikoormasaabastega, vaid samm-sammult. Kui tuleks üks Romanovi taoline sugar-daddy, siis jah, ostaks ja möllaks. Hetkel on tegelikult poolsurnud ja pankroti äärel olevast meeskonnast saanud täitse korralik keskmine Balti meeskond, kes kahjuks peab veel ühes küljest maadlema masu pärandiga ning teisalt teame ise, et ajad ei ole ka majanduses just lihtsad. Sellegipoolest suudetakse VTBs juba enam-vähem konkurentsis olla ning Balti Liigas räägitakse ikkagi FFist kui üldse play-offi jõudmisest. Hetkeseis ei ole BBLis päris see, mis võiks olla (aga võta turnatabelist kaotus Baltaile ja Triumfile ära ning oleks täitsa lill ja ffi kursil), aga mitte päris nii hull ei ole hetkelgi seis, kui siin isegi hooaeg tagasi. BBList veel nii palju, et nt VEFiga annaks kah play-offe täitsa mängida.
4. Eesti meistritiitel ei ole sportlikus võtmes midagi erilist, kuid Eesti esiklubi tiitel on eraalustel tegutsevale klubile võimalike toetajate juurdemeelitamisel päris oluline. Just see positiivne aura eelmise hooaja lõpust aitas ka selleks aastaks kindlasti meskonna eelarvet kokku ajada. Kahjuks jah, mitte päris oodatud tasemel, aga siiski.

[Egert]

Kõik räägivad, et Eesti mesitriliiga finaalid, mõttetu ja kedagi ei koti. Miks käib finaalide mänge vaatamas 2x rohkem inimesi, kui näiteks mängu Žalgirise või Himkiga?

[Zog]

Rahvale on muidugi Eesti meistriv6istlused t2htsad. Lihtsalt v2ljaspool Eestit kedagi ei koti, mis me siin teeme...

[Rix]

Rahvale on muidugi Eesti meistriv6istlused t2htsad. Lihtsalt v2ljaspool Eestit kedagi ei koti, mis me siin teeme...

Vale. Eurosarjade koht sõltub ka Meistritiitlist.

[japs]

Rixile
Ega palju vastu ei vaidle, aga näiteks noorte osas siiski. Ei arvagi et kõigist sinu nimetatud noortest (+ veel mõnedest andekamatest) pikas perspektiivis kõva mängumees saab, kuid potentsiaali on neis kõigis. Ja miks arvad, et nad vahetusmehena VTBs või BBLis välja ei vea, kui neil sportliku viha jätkub, siis veavad ikka. Paras oleks neile anda võimalus Kalevis või Tartus end tõestada ja Eestist väljapoole võidelda. Paljud siin kindlasti arvavad, et nn Tartu kuldne kolmik on seisev vesi - olen nendega ka paljuski nõus, kuida sama soodumust tuleks ka Kalevis näha. Linehani võrdlusest ei saa päris hästi aru, päris Euroopa tippu jõudis ta küll alles sel aastal, kuid kõrgel tasemel mängumees oli ta ka enne (noorena).
Ja kui noortega tulevadki mõned 30-40 laksud (nagu viimane mäng näitas ei pääse ka "vanad" sellest) elab ka selle üle. Kui Sõber oli Kalevi treener saadi Kanguri, Taltsi ja Arbetiga kah lakse, aga nüüd on neist mängumehed saanud. OK sellist hooega tagasi ei taha

Meistritiitlil on riigisiseste toetajate leidmisel kindlasti oma osa - pigem ütleks nii, et pikk tiitlita jäämine annab tunda. Seepärast on kossule laiemas mõttes isegi kasulik, kui Tallinna ja Tartu aegajalt tiitleid vahetavad .

Nimedest eraldi ei tahtnud pm rääkida, muidu läheb suur vaht selle arutamiseks (kes täpsemalt on "seisev vesi" ja miks). Pigem tahtsingi meeskonna visioonist ja eesmärkidest rääkida. Lihtsalt tundub, et pikemalt ette väga ei mõelda ja võetakse iga aasta nullist uus projekt ette ning ka siis pole üheks aastaks päris selge mida saada tahetakse.

[Rix]

Rixile
Ega palju vastu ei vaidle, aga näiteks noorte osas siiski. Ei arvagi et kõigist sinu nimetatud noortest (+ veel mõnedest andekamatest) pikas perspektiivis kõva mängumees saab, kuid potentsiaali on neis kõigis. Ja miks arvad, et nad vahetusmehena VTBs või BBLis välja ei vea, kui neil sportliku viha jätkub, siis veavad ikka. Paras oleks neile anda võimalus Kalevis või Tartus end tõestada ja Eestist väljapoole võidelda. Paljud siin kindlasti arvavad, et nn Tartu kuldne kolmik on seisev vesi - olen nendega ka paljuski nõus, kuida sama soodumust tuleks ka Kalevis näha. Linehani võrdlusest ei saa päris hästi aru, päris Euroopa tippu jõudis ta küll alles sel aastal, kuid kõrgel tasemel mängumees oli ta ka enne (noorena).
Ja kui noortega tulevadki mõned 30-40 laksud (nagu viimane mäng näitas ei pääse ka "vanad" sellest) elab ka selle üle. Kui Sõber oli Kalevi treener saadi Kanguri, Taltsi ja Arbetiga kah lakse, aga nüüd on neist mängumehed saanud. OK sellist hooega tagasi ei taha

Meistritiitlil on riigisiseste toetajate leidmisel kindlasti oma osa - pigem ütleks nii, et pikk tiitlita jäämine annab tunda. Seepärast on kossule laiemas mõttes isegi kasulik, kui Tallinna ja Tartu aegajalt tiitleid vahetavad .

Nimedest eraldi ei tahtnud pm rääkida, muidu läheb suur vaht selle arutamiseks (kes täpsemalt on "seisev vesi" ja miks). Pigem tahtsingi meeskonna visioonist ja eesmärkidest rääkida. Lihtsalt tundub, et pikemalt ette väga ei mõelda ja võetakse iga aasta nullist uus projekt ette ning ka siis pole üheks aastaks päris selge mida saada tahetakse.

Ilma nimede nimetamiseta siiski ei saa kahjuks noorte üle abstraktset arutlust pidada. All due respect, aga Soo, M. Dorbeku ja Raapiga sa VTB-d ei mängi. Asi pole mitte ainult laksudes, seda nalja selle liiga juhtkond ka päris välja ei kannataks. VTB on hetkel küll suuresti klubikorvpalli lifeline ja see ei ole koht noortele, selleks on meil täiesti korralik BBL Challenge. Ja Rapla tulemused seal on nagu nad hetkel on, mis näitab, et mingist kõrgemast liigast ei ole mõtet veel juttu teha.
Ja veelkord, need noored PEAVAD ennekõike seisva vee üle mängima. Hetkel ma seda ei näe, va mõned erandid mõnes mängus.
Ei vaidle vastu, et meeskonna sees on vaja konkurentsi, seda näitas koondisesuvi, kuid noortprojektiga neid liigasid kus praegu mängitakse, ei mängi.

[Zog]

Rahvale on muidugi Eesti meistriv6istlused t2htsad. Lihtsalt v2ljaspool Eestit kedagi ei koti, mis me siin teeme...

Vale. Eurosarjade koht sõltub ka Meistritiitlist.

Eerm, nende Eurosarjade, kus ükski Eesti klubi mängida ei taha? Ses suhtes et, põhimõtteliselt on sul muidugi õigus, aga ma pidasin rohkem silmas seda, et nt mängijate tuleviku seisukohast on VTB või isegi Balti liiga esitused palju olulisemad, kui koduse meistriliiga omad... jne... et noh koduse meistriliiga esitustega on raske kellelegi silma jääda.

[Rix]

Rahvale on muidugi Eesti meistriv6istlused t2htsad. Lihtsalt v2ljaspool Eestit kedagi ei koti, mis me siin teeme...

Vale. Eurosarjade koht sõltub ka Meistritiitlist.

Eerm, nende Eurosarjade, kus ükski Eesti klubi mängida ei taha? Ses suhtes et, põhimõtteliselt on sul muidugi õigus, aga ma pidasin rohkem silmas seda, et nt mängijate tuleviku seisukohast on VTB või isegi Balti liiga esitused palju olulisemad, kui koduse meistriliiga omad... jne... et noh koduse meistriliiga esitustega on raske kellelegi silma jääda.

Eks seda muidugi. Loodetavalt ikkagi Tartu järgmine aasta panustab eurosarja ning kui suudaks Cramo veelgi eelarvet kasvatada võiks teostuda Vefi mudel mõningate modifikatsioonidega (EMV järelkasvuga/duubliga+ BBL+ Eurosari+ VTB). Oleks põhimeeskonnal sisuliselt vaid kvaliteetmängud. Aga see nõuab pappi ja mitte vähe.

[smoothoperator]

hei.. siuke küss, et mustamäe teel eks kaubamaja vastas 1 cramo honda seisab pidevalt . kelle oma?

[väike-tamma]

Kui Kamikaze pubi lähedal siis on selleks Varbanov.