BC Kalev/Cramo - foorum

Raadiku hiilgavale hooajale Pärnus järgnes paraku sihikindel allakäik, ma loodan, et Kask liigub siiski veel ülesmäge ja kui mälu ei peta, siis kas see polnud mitte Kask, kes Raadiku viimasel Pärnu hooajal ta rotatsioonist välja mängis.

Numbrite järgi olid Kase näitajad sel hooajal 13 min. ja 3,5 punkti, Raadikul 22 ja 7,6.

KalevRuus kirjutas:Nõus Uhhuuga. Kui vanemate meeste eemalejäämisest võib veel aru saada (noh, vanad kondid jne), siis näiteks vendade Sokkude eemalejäämine, kuna ühel vaja end krdi Kreeka esiliigas nö tõestada, jätab masendava mulje. Ja teine poole ka veel nii vana, et ei võiks appi tulla. Huvitav, et jalgpallis Liverpooli mehel kõlbas ja kõlbab tulla kordades nõrgemale levelile koondisele appi aga Kreeka esiliiga või kodus mängiva Cramo vahetusmehel mitte.

Mastaabid on ju erinevad ja ka situatsioonid.

Neutraalse kõrvalseisjana on teiste eest jube kerge mõningaid otsuseid teha, aga kui kõne all on siiski enda karjäär, siis võivad perspektiivid sootuks muutuda. Nagu ka mängijad (ja Sokk) ise on tunnistanud, siis hooaja algus on kõige nõmedam hetk mil koondisesse tulla ning eriti olukorras, millel FIBA on sündida lasknud.

Mille poolest hooaja algus see kõige jubedam aeg on? Sel ajal - kuskil suve lõpus või sügise alguses - on alati mängitud nii valikmänge kui peetakse ka tiitlivõistlusi. Ma saan aru, kui Talts ütles Basketballi intekas, et see varasuvine aeg, nagu viimati, on kõige lollakam aeg, millal koondisemänge pidada. Aga kui hilissuvine aeg ka ei sobi - siis kui mängija peab nagunii juba vormis olema jne sest kohe järgneb hooaeg - siis millal üldse mängida?

KalevRuus kirjutas:Mille poolest hooaja algus see kõige jubedam aeg on? Sel ajal - kuskil suve lõpus või sügise alguses - on alati mängitud nii valikmänge kui peetakse ka tiitlivõistlusi. Ma saan aru, kui Talts ütles Basketballi intekas, et see varasuvine aeg, nagu viimati, on kõige lollakam aeg, millal koondisemänge pidada. Aga kui hilissuvine aeg ka ei sobi - siis kui mängija peab nagunii juba vormis olema jne sest kohe järgneb hooaeg - siis millal üldse mängida?

Noh, näiteks Kurbas seletab Korvpall24-le antud intervjuus asja niimoodi:

"Kerge südamega mind Gliwicest praegu ära ei lastud, kuigi öeldi, et me ei sa midagi teha, peame minema laskma. Eriti halb on lahkuda hooaja alguses, kus võetakse taktikat läbi ja tegeletakse ettevalmistusega. Siinkohal on oht kaasmängijatest maha jääda. Esimene aasta Rootsis tulin ka nii, et teised olid kuu aega treeninud ja alguses oli keeruline meeskonda sulanduda. Kui möödunud aastal Slovakkiasse läksin, siis oli hoopis teine tunne. Kindlasti on parem kogu aeg klubi juures olla, kui käia vahepeal koondises. Hooaja sees pole eriti vahet, kas selle nädala oled seal või tuled koondise juurde, aga just hooaja alguses on hästi keeruline."

Hooaja alguses on eriti tähtis hästi minema saada ning eelist omavad seejuures klubid, kes pikemalt on koos olnud, rohkem ühistrenne teinud on ning üleüldiselt ühte jalga käivad. Seega on üsna loogiline, et klubist eemalolek võib teatud määral peatreenerite valikuid mänguminutite andmise osas mõjutada. Kui tal on valida kahe mängulises mõttes samal tasemel mehe vahel, kellest üks on teinud kaasa nii füüsilise ettevalmistuse kui ka kõik palli- ja taktikatrennid ning teine on kaasa teinud ainult füüsilise ettevalmistuse ning võibolla algusest ka paar palli- ja taktikatrenni, siis ilmselt kipuks valik esimese kasuks langema. Ehk et kui alguses hakkad rongist maha jääma, siis hiljem võib sinna peale tagasisaamine keeruline olla.

Jõesaare näitel tõesti ehk Kalevist minema ei saadeta, kui hooaja algus klubis veidi metsa kipub minema (ikkagi eestlane ning tasemel eestlasi on keeruline leida).. küll aga võib ta alguses rotatsioonis langeda, kui näiteks samal positsioonil tegutsev tiimikaaslane väga hea alguse hooajale peaks tegema. Ning see võib lähiperspektiivis pärssida nii enesekindlust kui ka mängurütmi, mis omakorda võib mõju avaldada ülejäänud hooajale, statistikale jmt, mis on korvpalluri jaoks ju tegelikult oluline osa CV-st enda müümisel.

Kui tegemist on mõne välisklubis mängiva eestlasega, siis seal võivad vabalt ka lepingu lõpetamised kõne alla tulla, kui hooaja alguses korralikult minema ei saa (olenevalt sõlmitud lepingust) või siis muud jamad. Nende jaoks vahet pole - pead mängima kohe algusest heal tasemel või võtame lihtsalt mõne teise leegionäri, kellel pole neid muresid mis sul on.

Seega - kui sa oled professionaalne mängija, siis pead ikkagi mõtlema sellele ka, kuidas sa oma leivaisale, palgamaksjale saad võimalikult maksimaalselt tagasi anda ning kuidas mingid asjad võivad mõjutada tulevikus sinu võimalusi parem leping välja teenida. Seetõttu ongi meil foorumis kerge kobiseda, aga kui neid otsuseid peab ise reaalselt tegema, siis tuleb sinna juurde lisafaktoreid.


Jalgpallis on asjad märksa paremini reguleeritud, lisaks on seal ka traditsioonid paremini sissesulandunud. Jah, ka seal on sõprusmängude puhul klubidega vaidlemisi olnud (kui mängud on toimunud väljaspool ametlikku koondisemängude akent näiteks) ning siis on ju tegelikult minevikust näiteid olnud, kui suusad on risti läinud. Samas on jalgpallis minu meelest ka lepinguline kaitse ja turvatunne märksa tugevam, just mängijate poolelt vaadates. Korvpallis tihti seda pole - teed üheaastase lepingu ja kõik.

Selline uudis
Kitsing loobub Kairyse soovil sellel sügisel koondisest
http://www.basket.ee/et/uudised?news_id=4838" onclick="window.open(this.href);return false;

Homme ja ülehomme hakkab Belgia vastu nalja saama. Nii olematu eesliiniga nagu Kask-Hermet-Kajupank-Kirves (Kotsar ja Nurger pole veel kohal) pole Eesti koondis kunagi mänginud. Isegi mõned aastad tagasi ametliku B-koondisega mängides oli korvialune osakond äkilisem. Kalevil siis seda muret pole, et kellega kontrollkohtumisi pidama minna, kuna kõik mängijad loobusid (või täpsem oleks öelda sunniti loobuma) koondisest osalemisest. Ka Salaš ei liitunud Valgevene koondisega.

Tra, see kõik on nii jaburaks läinud, et enam pole sõnu.

Oot, aga mis siis Vene tegema peaks? Tuletan meelde, et elatist maksab talle ikkagi klubi.

Jah, räigelt nõme, et selline olukord on, aga siin on ikkagi süüdi FIBA asjapulgad.

Demarr kirjutas:Oot, aga mis siis Vene tegema peaks? Tuletan meelde, et elatist maksab talle ikkagi klubi.

Jah, räigelt nõme, et selline olukord on, aga siin on ikkagi süüdi FIBA asjapulgad.

Teistele maksab korvpalliliit?
Tegelikult võiks protesti märgiks koondis selle tsirkuse üldse pooleli jätta, ehk saaksime ka mõne teise riigi kaasa.

FIBA poolt määratud varasügisene valikaken on tõepoolest väga ebaõnnestunud ja arusaamatu ajastusega. See on täpselt klubihooaja ettevalmistusperioodi keskel. Loogiline olnuks, et koondisetsükkel oleks alanud kaks nädalat varem. Ma ei suuda näha ka ühtegi takistust, miks see poleks võinud nii olla.

Vene puhul on arusaadav, et ta lahkub koondise juurest, et sõlmida uue klubiga leping ja teha meditsiiniline test. Mis mind aga marru ajab on see, kui koondise baasklubiks oleva meeskonna välismaalasest peatreener „soovitab“ oma mängijatel koondises mitte osaleda. Paljude jaoks on ilmselt klubi tähtsam kui koondis, minu jaoks siiski mitte. Isegi mitte olukorras, kus valiksarjast edasipääs on üksnes teoreetilist laadi. Sellised olukorrad nagu praegu näitavad hästi ära, kes tõesti tahavad koondise eest mängida ja kes mitte. Mängijad nagu Kullamäe, Paasoja, Kurbas, Nurger või Kotsar võiksid ka vabalt viidata sellele, et peavad klubi juures kanda kinnitama, aga on siiski valinud koondise esindamise.

Absoluutselt.

Uhhuu kirjutas:FIBA poolt määratud varasügisene valikaken on tõepoolest väga ebaõnnestunud ja arusaamatu ajastusega. See on täpselt klubihooaja ettevalmistusperioodi keskel. Loogiline olnuks, et koondisetsükkel oleks alanud kaks nädalat varem. Ma ei suuda näha ka ühtegi takistust, miks see poleks võinud nii olla.

Vene puhul on arusaadav, et ta lahkub koondise juurest, et sõlmida uue klubiga leping ja teha meditsiiniline test. Mis mind aga marru ajab on see, kui koondise baasklubiks oleva meeskonna välismaalasest peatreener „soovitab“ oma mängijatel koondises mitte osaleda. Paljude jaoks on ilmselt klubi tähtsam kui koondis, minu jaoks siiski mitte. Isegi mitte olukorras, kus valiksarjast edasipääs on üksnes teoreetilist laadi. Sellised olukorrad nagu praegu näitavad hästi ära, kes tõesti tahavad koondise eest mängida ja kes mitte. Mängijad nagu Kullamäe, Paasoja, Kurbas, Nurger või Kotsar võiksid ka vabalt viidata sellele, et peavad klubi juures kanda kinnitama, aga on siiski valinud koondise esindamise.

No sa ei tea, mis juhtub siis kui Kullamäe, Raiseste, Nurger ja Kotsar mõne aja möödudes hea lepinguga seotud mõnes Euroopa mõistes heas klubis, kas nad oleks koondises siis või mitte... Täna on nad noored mehed ja iga mäng neile kulla hinnaga, muidugi nad tulevad...Kui Kristjan oleks täna Bambergi esindusmeeskonnas, siis vastus oleks ...? Raieste Baskonia esindusmeeskonnas, siis vastus oleks ...?

Ma ei näe küll põhjust, miks FIBA serbo-horvaatide letosveti karja jamasi Cramo peatreeneri süüks ajad?!

Saan aru, et Kotsar, Nurger ja Raieste pole veel ka kohal. Kui nüüd lisaks Venele ja Kitsingule peaks veel keegi eemale jääma, siis ei saa koondise treeningul isegi viis viie vastu mängida

KalevRuus kirjutas: Teistele maksab korvpalliliit?
Tegelikult võiks protesti märgiks koondis selle tsirkuse üldse pooleli jätta, ehk saaksime ka mõne teise riigi kaasa.

Iga olukord on erinev. Ei saa kõigile ühe vitsaga lüüa. Tore, kui mõned mängijad saavad sellises olukorras appi tulla, aga ei saa paha pilguga vaadata ka neid, kelle olukord on veidi teistsugune ning peavad teistsugused otsused langetama.

Uhhuu kirjutas:

Mis mind aga marru ajab on see, kui koondise baasklubiks oleva meeskonna välismaalasest peatreener „soovitab“ oma mängijatel koondises mitte osaleda.

See on Kalevi suhtes ebaõiglane. See, et tegemist on „baasklubiga“ ei tähenda, et nad peaks panema end võrreldes oma konkurentidega halvemasse seisu.

Tegemist on ikkagi profispordiga, kus maksavad tulemused. Kairys saab oma töö eest palka ning treeneritöö puhul vaadatakse eeskätt tulemusi. Kui tulemusi ei tule, võib treener kinga saada.
Kui peatreeneril on valida, kas ta saab pea kogu satsiga treeningkohtumisi pidada ja koostööd, taktikat lihvida, et hooajaks võimalikult hästi valmis olla või mehi koondisesse anda, siis tõenäoliselt valiks iga peatreener (ka eestlane!) esimese variandi. Sest kaudselt võib olla kaalul ikkagi tema töökoht.

Uhhuu kirjutas: Paljude jaoks on ilmselt klubi tähtsam kui koondis, minu jaoks siiski mitte. Isegi mitte olukorras, kus valiksarjast edasipääs on üksnes teoreetilist laadi. Sellised olukorrad nagu praegu näitavad hästi ära, kes tõesti tahavad koondise eest mängida ja kes mitte. Mängijad nagu Kullamäe, Paasoja, Kurbas, Nurger või Kotsar võiksid ka vabalt viidata sellele, et peavad klubi juures kanda kinnitama, aga on siiski valinud koondise esindamise.

Just nimelt – paljude jaoks on ilmselt klubi tähtsam. Eeskätt mängijate jaoks, sest tegemist on nende tööandjaga, kelle makstavast palgast on võimalik tasuda üür, auto, perekonna toidulaud jmt.
Palju fännid ei mõista seda, et korvpall on nende meeste töö, mitte kõrvalhobi. Teed hea hooaja, võid järgmiseks aastaks parema lepingu saada. Teed kehva hooaja, võid sissetulekus kaotada ning kuskil Valgas või TTÜ’s pallida ning oi kui keeruline on siis tagasi ree peale saada.

Enamus fänne tõttavad kohe mängijaid hukka mõistma, selmet et neid hoopis mõista üritada. Kahjuks tundub, et paljud ei adu reaalsust, vaid arvavad, et see on mingi show. Kritiseerijate rahakotti ega karjääri see ei mõjuta, seega võib korvpalluritelt kõike nõuda.

Koondise esindamine on auasi, aga veidi võiks reaalsustaju ka olla ning mitte patriotismiga lolliks minna. Sama meelevaldselt võiks tõmmata paralleeli, et OK – korvpalluri jaoks on koondise esindamine auasi, aga kas koondise toetamine oleks ka fänni jaoks auasi olukorras, kus pileti eest peaks kergitama kukrut ca 2000 – 3000 eurot per kodumäng? Ilmselt jätaks nii mõnigi koondise toetamata, sest rahakotil oleks valus. Nii juhtub, kui mõelda ratsionaalselt ning ka materiaalseid asjaolusid arvestada. Ka korvpalluri puhul on oma karjääriga arvestamine ratsionaalne ja kaalutletud. Sa ei saa eeldada ega loota teistelt seda, milleks sa ise valmis pole.

Poola tööandjal läks veel hästi, Kask löi vaid Kurbase ninaluu katki, läinuks muu....olnuks vallandamine, hooaeg tuksis, taskud tühjad...karm, aga reaalsus.