BC Kalev/Cramo - foorum

Mina küll usun, et noortele oleks vaja ka tugevamatega koos treenimist ja rahvusvaheliselt päris korvpalli nuusutamist. Mängida peab neile ka võimalust andma aga nagu öeldus, selleks on KML, kas siis nõrgendatud Cramoga mängides või mõnele teisele meeskonnale laenuks andes nad nendeks mängudeks. Ja teiselt poolt näiteid tuues - palju meil on neid mängijaid, kes on ennast nõrgemast klubist, ise seal mitu aastat liider olles, kas või koondise või mõne välisklubi tasemele mänginud? Mul ei tule ühtegi meelde. Kusagil vanuses 21-22 tuleks kindlasti samm edasi astuda. Saab siis asja või mitte, on iseküsimus. Aga kui mehes ei ole seda ainest, ei anna need avansina saadud mänguminutid ka midagi. Kui aga on tegija tulemas, ei morjenda teda ka pingil istumine. Salumetsa Kalevis istusid enamik noori pingil. Kuid tegijaid tuli ikkagi. Näiteks Kullamäe, kes ka Kalevis esimesed hooajad praktiliselt üldse mängida ei saanud....

vaim564 kirjutas:

nojah kirjutas:Miks mõttekam? Riisist ei saa kunagi kõvemal tasemel tegijat. Noortest võib saada küll. Ei ole mõtet neile käega lüüa, tuleb võimalus anda.

Riis on mängija, keda saab alati mängu panna ja enamasti täidab ka oma koha ära. Ideaalne vahetusmees.

Vähemalt pool hooaega siiski teda ei saa mängu panna, kuna ta on vigastatud.

ok jah Cramo eesmärk ei ole muidugi noorte kasvataja olla aga mis alternatiivid neil samadel noortel on?
Edasi jääda oma kodulinna? Ilmselt igavene Rapla, Pärnu või Rakvere mängija kõlab veelgi kehvemini, kui Doronini või Soku saatus.
Jätkata mõned hooajad veel oma koduklubis ja siis üritada Cramosse? Ma ei usu, et 25selt poolamatöörklubist profiklubisse on kergem tulla, kui mõned aastad nooremana.
Üritada pääsu välisklubisse? Otse Raplast või isegi Rakverest on see ikkagi suht mission impossible. Pärnust rääkimata. Eesti on täielik null huvi ning tähendus rahvusvahelise taseme jaoks.
Minna kõigepealt Tartusse - jah ka see on võimalus. Aga kas seda meie tahaks näha? Või mis poolest on Tartu parem hüppelaud või võimalus, kui Cramo?
Objektiivselt võttes pole ka nende jaoks paremat varianti, kui ennast proovile panna, üritada koht välja mängida. Kes ei proovi, ei saagi teada. OK Laane jaoks on veel vara aga ega teistel aasta paari pärast kergem pole see samm edasi teha, pigem isegi raskem. On tekkinud juba rutiin, harjumus ja tulebki selline igavese noore ja andeka oma klubi staari sündroom.

See ei tohiks meie mure olla, kuidas nemad oma toimetamisega hakkama saavad. Tehku aktiivselt tööd teiste (välis)klubidega läbirääkimistel jne.

Me ei tohiks võtta neid meeskonda juba ennem arutatud "Eesti korvpalli arendamise" põhimõttel. Mängijaid palgates peaksime mängija rahvuse täiesti ära unustama.

Mina võtaks nad meeskonda Saksa, Tamme ja Riisi asemel, mitte sellepärast, et nad oleksid oluliselt paremad mängijad vaid sellepärast, et nad võivad saada oluliselt paremaks mängijaks. St pingi tagumisse otsa on ikkagi mõtet võtta pigem mehi, kes on võimelised ka arenema, sh ka ühe hooaja lõikes. Pluss sisemine konkurents. Saks ei saa kunagi paremaks, kui Toome, Tamm ja Riis paremaks kui Sokk või G.Dorbek jne. Noortel aga peaks olema vähemalt eesmärk mõni oma positsiooni mängija üle mängida. Paneb kõiki pingutama.

Ma isiklikult eelistaks just mõne kindla eriomadusega mängijat. Samuti ei ole ka väga kindel, et need noored siia pingiotsale üldse tulla tahaksid. Eks saame näha, mida Kalevi juhatus teha suudab ning mille kasuks nad otsustavad.

Salumetsa Kalevis istusid enamik noori pingil. Kuid tegijaid tuli ikkagi. Näiteks Kullamäe, kes ka Kalevis esimesed hooajad praktiliselt üldse mängida ei saanud....

Pole just hea võrdlus. Kullamäe oli Liidu noortekoondiste vend, nooorena omaealiste suht Euroopa tipu lähedal.
Teiseks, Salumetsa treenerikreedo oligi vähe liialdades selline, et noori platsile ei pane, muidu hakkab endast liiga palju mõtlema. Mis minu arvates oli vale, kuna mänge oli siis niigi vähe. Piltlikult öeldes pani ta noore platsile siis kui vahe oli mitte 20 vaid 30 silma ja aega oli jäänud mitte kolm vaid kaks minutit. Kui sedagi.

Me ei tohiks võtta neid meeskonda juba ennem arutatud "Eesti korvpalli arendamise" põhimõttel. Mängijaid palgates peaksime mängija rahvuse täiesti ära unustama.

Mõtle, Marcus, natuke kaugemale ette. Euroliiga tasemel see ehk toimiks nii aga VTB tagumises otsas ja BBLi keskel ei huvitaks eriti kedagi klubi kus seitse ameeriklast ja paar muud võõrast tonti Kalevi nime all patsutaks. Kui tuleks veel paar valusat kaotust jutti...heh.

Mul oli küll siis oluliselt suurem huvi Kalevi tegemiste vastu kui võistkonnas oli 4-5 leegionäri ja Ulebcupis suure hurraaga alustati ning järgmine aasta BBL's peaaegu Zalgirise ees 2. koht põhiturniiril oleks saadud, kui Leedu sitapead kokku poleks leppinud. Vähemalt nägi Euroopa tasemel korvpalli vahel...kasvõi see Parmer kes võistkonnast välja kikiti, oli ikka way kõvem mängija kui viimase kahe aasta leegionärid.

KalevRuus kirjutas:Mõtle, Marcus, natuke kaugemale ette. Euroliiga tasemel see ehk toimiks nii aga VTB tagumises otsas ja BBLi keskel ei huvitaks eriti kedagi klubi kus seitse ameeriklast ja paar muud võõrast tonti Kalevi nime all patsutaks. Kui tuleks veel paar valusat kaotust jutti...heh.

Skeem peaks töötama selliselt, et Cramost lähevad mängijad välisklubidesse ja siis tulevad noored asemele. Siin on küll räägitud sedagi, et 25-aastased mängijad võiks pensionile saata ja üldse võiksid B-klassi poisid mängida, aga mina olen seda pidanud ealisteks iseärasusteks. Tõsi, Saks, Riis ja Tamm eriti enam ei arene, kuid neil on teatud oskused olemas. Neid saab vajadusel panna mängu ka olulistes mängudes. Noortel on vaja lisaks trennile ka mängumõistmist ja see tuleb läbi mängukogemuse. Vastasel korral tulevad lihtsalt uued Saksad, Riisid ja Tammed, kes mõne aasta pärast pensionile saadetakse.

Täpselt samuti ei usu, et rahvale pakub huvi meeskond, kes saab regulaarselt 20-30seid pakke, aga kõik mängijad on omad. Tullalse vaatama meeskonda, mitte konkreetseid mängijaid ja soovitakse, et meeskond on konkurentsivõimeline. Kui sa tahad näha meeskondi, kus kõik või suur osa on omad, siis võimalusi ju on: TTÜ, Pärnu, Rapla. Probleem on selles, et need meeskonnad pole suures mängus konkurentsivõimelised. Ma ei saa aru, miks peaks Cramo võitlema pronksi eest kohalikus konnatiigis, kuhu "omadest" koostatud võistkonna tase küündiks.

Täpselt samuti ei usu, et rahvale pakub huvi meeskond, kes saab regulaarselt 20-30seid pakke, aga kõik mängijad on omad. Tullalse vaatama meeskonda, mitte konkreetseid mängijaid ja soovitakse, et meeskond on konkurentsivõimeline. Kui sa tahad näha meeskondi, kus kõik või suur osa on omad, siis võimalusi ju on: TTÜ, Pärnu, Rapla. Probleem on selles, et need meeskonnad pole suures mängus konkurentsivõimelised.

Ei peagi kõik olema omad, nagu ei pea kõik olema ka välismaalased. Aga nüüd on siin arutelu läinud vähe valele rajale, justkui sõltuks edasiminek välismaalaste arvust, mitte tasemest. Ja kokkuvõttes taandub (peaaegu) kõik rahale nagunii.

Mis mõttes B-klassi mängijad? M.Dorbek on 21, T.Raadik saab 22 see aasta, Raap kohe 20, Soo on 21. Just õige aeg n.ö meeste hulka tulla. Ega 23-25selt pole poolamatööride seast proffide hulka lihtsam sulanduda. Viimane aeg ennast proovile panna kõrgemal tasemel, kui ei taha igavesti nooreks, andekaks ja väikelinna staariks jääda. OK Laane osas olen nõus, et vara veel. Praegu peaksid just need mehed üritama Cramos (või TÜ-s kui nad järgmine aasta näiteks mõnda eurosarja mängivad) läbi lüüa, et siis tõesti 23-25 aastaselt välisklubisse üritada. Ja esmane ülesanne ei peaks olema mitte Pärnus kaksikduubleid teha vaid üritada otseses konkurentsis kõik Sokud, G.Dorbekud, Doroninid, Toomed pingile mängida. Võibolla mitte esimesel hooajal aga teisel hooajal juba küll - ainult nii saab näha, kas meestes on ainest kõrgemaks mänguks või mitte.

KalevRuus kirjutas:

Salumetsa Kalevis istusid enamik noori pingil. Kuid tegijaid tuli ikkagi. Näiteks Kullamäe, kes ka Kalevis esimesed hooajad praktiliselt üldse mängida ei saanud....

Pole just hea võrdlus. Kullamäe oli Liidu noortekoondiste vend, nooorena omaealiste suht Euroopa tipu lähedal.
Teiseks, Salumetsa treenerikreedo oligi vähe liialdades selline, et noori platsile ei pane, muidu hakkab endast liiga palju mõtlema. Mis minu arvates oli vale, kuna mänge oli siis niigi vähe. Piltlikult öeldes pani ta noore platsile siis kui vahe oli mitte 20 vaid 30 silma ja aega oli jäänud mitte kolm vaid kaks minutit. Kui sedagi.

Me ei tohiks võtta neid meeskonda juba ennem arutatud "Eesti korvpalli arendamise" põhimõttel. Mängijaid palgates peaksime mängija rahvuse täiesti ära unustama.

Mõtle, Marcus, natuke kaugemale ette. Euroliiga tasemel see ehk toimiks nii aga VTB tagumises otsas ja BBLi keskel ei huvitaks eriti kedagi klubi kus seitse ameeriklast ja paar muud võõrast tonti Kalevi nime all patsutaks. Kui tuleks veel paar valusat kaotust jutti...heh.

Samas, Salumetsa pingipoistest tulid kolm korda rohkem mängijad, kui kõigist neist Paadedest, Doroninitest, Sokkudest, kambast Dorbekutest, Leppikutest, Viiaskitest, Rannulatest jne, kellele on viimase 10-15 aasta jooksul noortena ohtralt mänguminuteid kingitud...

ma pigem toetaks ka nojahi nende nn noorte pealt. mingi hetk peavad nad selle sammu tegema, et teada saada, mida nt tipptase üldse tähendab. Ja siis tuleb anda natuke (mitte liiga vähe, aga mitte ka liiga palju), et end tõestada. Do or die. Vaatame kas või seda Zalgirist- Kuzminskas võiks ju vabalt kuskil Rudupises 35 min mängus panna. Vene kah pendeldas seal, kuid päris läbi ei löönud, aga intervjuudest kõlas läbi, et tal oli siiski Zalgirise 5 minutist platsil ja trennidest kordi rohkem kasu kui seal Baltais täisaega mängides. Kuid olen nõus ka sellega, et kui ikka on vaja enesekindlust kasvatada, aga minuteid selleks ei anta, sest meeskond vajab ikkagi igas mängus võitu, siis tuleb samm vajadusel korraks tagasi astuda. Kuid kui ei proovi, siis teada ei saa.

Ja üks asi veel- ainult passi märgitud sünniaasta ei mängi. Ka 25 a. võib vabalt veel teha arenguhüppe. Ma ei hakka siin provotseerima ning väitma, et Saks ja Tamm arenevad, kuid tegelikult tamm suutis eelmisel aastal kindlasti sammu edasi teha, kuid nähtavasti siis jõudis sel aastal oma laeni (või mis iganes need põhjused on, et see aasta pole õnnestunud). Ka mujalt on selliseid näiteid küll ja veel.

Tamm on tänu oma tublidusele oma lae saavutanud, ta ei olegi mingi talent. Selles mõttes müts maha aga ei vea välja. Riis ei ole kindlasti oma lage saavutanud aga ilmselt vigastuste tõttu jääb ka see saavutamata. Ma ei usu, et ta sellest veel vanemana välja rabeleb. Vbla hooaeg-paar Rakveres tuleks talle kasuks, ei oleks nii katki sealse trenni ja mängude koormusega. Saks võib tõesti veel paremaks minna aga ma ei usu, et tema lagi on selle taseme jaoks piisav. Loodetavasti ei viska siiski mehed ketse varna ja kui Kalevis kohta ei ole, leiavad kusagil Rakveres, Raplas, TTÜs või Tln Kalevis näiteks oma koha, seal oleksid nad kindlad põhimehed.

Loomulikult saab 25-aastane mängija areneda: Kangur, Keerles nt. Ja katsetama muidugi peab. Nt Orula puhul selguski, et tal pole Cramos midagi teha. Saksast ja Riisist võib veel arengut loota. Tamm on teatava hüppe teinud, nõus.

Noorte toomisega peab ettevaatlik olema. Kurbas, R.Raadik ja isei Veski on edasi läinud võrreldes sellega, mis nad Cramo pingil olid. Nad tulebki tuua õigel hetkel. T.Raadiku toomisel mõtet ei näe, sest Kitsing vajab samuti mänguaega. Ta võib areneda TTÜ-s, Raplas või Rakveres. M.Dorbekut võiks ju katsetada, aga ma kardan, et kolmanda mängujuhina mänguaega eriti talle ei jagu. Võib-olla oleks õigem tuua teine Sokk, kellel on Tartus leping lõppemas. Kui Tarvas pääseb BBL eliiti, siis võiks ta vähemalt ühe hooaja seal jätkata. Soo kohta olen öelnud, et teda võiks järgmisel hooajal Cramos katsetada, ta on juba niikaugele jõudnud. Muidugi, kui on ikka näha, et mänguaega ei jagu, siis on õigem teha samm tagasi.