BC Kalev/Cramo - foorum

Jah, suvele tagasi mõeldes on Rock juba praegu väga eduka hooaja teinud.
Mäletatavasti olid kodused põhikonkurendid Cramo ja Tarvas juba selleks ajaks pmst komplekteeritud, kui Rocki kohta naljatleti, et Toome hakkab üksi viie vastase vastu mängima. Sel ajal oli ilmselt paljudel (sh mul) täiesti reaalne tunne, et sel hooajal võtab eestikate hõbeda Tarvas. Aga näed nüüd, Tarvas saab stabiilselt 20-30-ga ja Cramo fännid värisevad siin kevade hirmus.

Enne mängu mõtlesin, et kui võidetakse tuleks hindeks 4 igal-juhul panna, kui võidetakse all 5p siis hindaksin 4-, kui võidetakse kuni 8p siis 4, kui võidetakse 9-10p siis 4+, 11-12p siis 5-, kui 12-15p siis 5 ja kui üle 15 siis 5+. Ühesõnaga 4 saab kätte, aga mitte rohkem, on küllalt suur tõenäosus, et omavaheline punktidevahe Antwerpeniga otsustab edasipääseja saatuse ning +8 ei tähenda ses osas midagi kindlat.

Mängu tegid kahtlemata ära 2 leedukat, eesti mehed jäid tahaplaanile. Väga hea mängu tegi Eicfuss, teda oleks võinud rohkemgi mängitada (Taltsi asemel), mängis väga enesekindlalt. Ka Kriisa ja Doronini kohta pole paha öelda, aga teised eestlased jäid oma tasemele alla.
Ka minuarust oli Kullamäe alguse vahetuste virrvarr natuke liiast, oli selge murdevõimalus ja vahe oleks võinud juba esimesel veerandil 10-15p peale saada.
Teiseks oli vale tagameestest esimese vahetusena Kriisa sissetoomine, Kriisa ei mänginud sugugi halvasti (pigem hästi), aga selles pole point. Teda on kindlasti õige 2 veerandil 5min mängitada (nagu Kullamäe varem teinud on) ning 3-4 veerandil vajadusel veel, aga minujaoks on Kriisa kasulikkusel selged piirid ees. Olulisem oli see, et hilisema mängutoomisega kannatas Simpsoni mäng, tema "piirid" on aga minujaoks tunduvalt kaugemal.

p.s Dilyse otsast-otsani pealtpanek üks ilusamaid korve mida ma eesti klubides näinud olen. Loomulikult oli ta ka lihtsalt vägev, aga mulle imponeerib pigem see, kuidas see oma sisu poolest eesti kossutavadele tugevalt vastu oli. Kas kujutate ette eesti (noorte)treenerit, kes ütleks keskmängijale, et võta see laud maha - põrgata - ja raju siis teiselpoolt pealt?

kalevcramo kirjutas:Mõeldes kevadele (ainuke koht kus me veel üldse õnnestuda saame), on see Rock küll päris hirmuäratav.
Poleks osanud unistadagi hooaja alguses, et nad selliseid asju teevad. Pole paha, peab kiitma

Natuke vara ei ole siin väriseda. Üks meeskond on tõusulainel, teine langusest (või Donetski mängu kohaselt välja tulemas), aga eestikateni on ikka veel palju palju aega. Eks siin jaanuari lõpu mäng näitab ka üht-teist, aga eks tuleb traditsiooniliselt tihe pusimine, kus asi otsustakase viimase kolme minutiga.

Selge on vast see, et tuleb jälle üle kahe aasta tõsine finaalseeria ja Tartu on leidnud üles oma koduse mojo. Pingi pikkuse eelist ma küll Tartul ei näe, sama 8-9 meest.

Cramo ja Rocki hooajad ja selle algus on küll olnud nagu eri suundades jooksvad maanteed- ühel oli teatud perioodil tõus, millele järgnes koosseisuprobleemide tõttu langus, teisel teine. Kevadel saadakse aga ristteel kokku ja näis.

küll aga tuleb tõesti tunnistada seda, et komplekteerimisel jms ei ole alati pöidlareegleid- Rock see aasta tunus tõesti, et läheb veel hullemini kui eelmistel aastatel, sest suvel polnud meeskonnal treeneritki ja sügisel räägiti, et Kulla lagi on pronks, aga nüüd...

Rix kirjutas:

kalevcramo kirjutas:Mõeldes kevadele (ainuke koht kus me veel üldse õnnestuda saame), on see Rock küll päris hirmuäratav.
Poleks osanud unistadagi hooaja alguses, et nad selliseid asju teevad. Pole paha, peab kiitma

Natuke vara ei ole siin väriseda. Üks meeskond on tõusulainel, teine langusest (või Donetski mängu kohaselt välja tulemas), aga eestikateni on ikka veel palju palju aega. Eks siin jaanuari lõpu mäng näitab ka üht-teist, aga eks tuleb traditsiooniliselt tihe pusimine, kus asi otsustakase viimase kolme minutiga.

Selge on vast see, et tuleb jälle üle kahe aasta tõsine finaalseeria ja Tartu on leidnud üles oma koduse mojo. Pingi pikkuse eelist ma küll Tartul ei näe, sama 8-9 meest.

Cramo ja Rocki hooajad ja selle algus on küll olnud nagu eri suundades jooksvad maanteed- ühel oli teatud perioodil tõus, millele järgnes koosseisuprobleemide tõttu langus, teisel teine. Kevadel saadakse aga ristteel kokku ja näis.

küll aga tuleb tõesti tunnistada seda, et komplekteerimisel jms ei ole alati pöidlareegleid- Rock see aasta tunus tõesti, et läheb veel hullemini kui eelmistel aastatel, sest suvel polnud meeskonnal treeneritki ja sügisel räägiti, et Kulla lagi on pronks, aga nüüd...

Samas on väga oluline ka see, et kas mõlemad meeskonnad lähevad finaalseeriale vastu täisrivistuses. Võta Cramolt Elegar või Rockilt Peciukevicius, mis siis alles jääb? Muidugi Rock on selles suhtes haavatavam, et kui leedukast mängujuht ikka ära võtta on neil päris kööga. Koos Peciukeviciusega tunduvad ka Kriisa ja Simpson päris OK aga mäletame ju neid mänge kus ta puudu oli.

Teiseks oli vale tagameestest esimese vahetusena Kriisa sissetoomine, Kriisa ei mänginud sugugi halvasti (pigem hästi), aga selles pole point. Teda on kindlasti õige 2 veerandil 5min mängitada (nagu Kullamäe varem teinud on) ning 3-4 veerandil vajadusel veel, aga minujaoks on Kriisa kasulikkusel selged piirid ees. Olulisem oli see, et hilisema mängutoomisega kannatas Simpsoni mäng, tema "piirid" on aga minujaoks tunduvalt kaugemal.

See mõte käis ka endal peast läbi, et miks esimesena Simpsonit ei toodud. Ta tundub olevat mängija kes vajab treeneri usaldust, sügise poole mängis kohati lausa hiilgavalt - ja vist mitte ainult siis kui leedukas ja Kriisa mõlemad vigased olid.
Laiemalt vaadates - kas see pole kohati mitte nii Rocki kui Cramo probleem, et põhimees, kes igati hästi alustab, korjatakse tihti pingile mitte paariks minutiks vaid pea terveks veerandajaks, mis vastupidavuse mõttes on justkui loogiline samm aga enesekindluse ja hea rütmi ära võtab? Ei mäletagi peast, oli see karikafinaal või mingi muu mäng kui Peciukevicius istus peale ilusat algust arusaamatult kaua pingil. Ja ka Cramo puhul tundub kohati, et Varrak vahetab pigem mingi mängu eel läbimõeldud graafiku, kui reaalse situatsiooni alusel. Viimaseski mängus Donetski vastu, kui Cramo alguses domineeris, pani imestama, et keegi hästi alustanud lühikestest, vist Veidekas, võeti puhkama aga mitte 2-3 minutiks vaid ikka paar-kolm korda pikemaks ajaks.
Võib ju öelda, et otsustavateks hetkedeks on vaja värskeid mehi aga siis küsiks vastu, et miks Abbott 37 minutit mängis ja Kajupank isegi paariks minutiks teda vahetada ei võinud?
Aga noh, see viimane jutt on juba natuke vales teemas;D

Piilusin siin juba etteruttavalt, et mis klubid siis võistlustulle veel on jäänud ja kes võiks Rockiga vastamisi minna play-offis (väga kauge tulevik, ma tean). Üldiselt oleks loogiline pakkuda Rockile alagrupis teist kohta ja sel juhul tuleks vast K alagrupi esimene. Selleks võiks kõigi eelduste kohaselt olla türklased Royal Hali Gaziantep, kes on hetkel Türgi liigas 12.ndal kohal. Ei tohiks ju tegelikult probleemi olla kui Cramo siin kodus võttis Türgi liiga liidri Banviti ära.
Samas miks mitte ka Krõlja veel korra kodus ära karistada ja alagrupis esimene kohta võtta. Sellisel juhul tuleks vastu I alagrupi teine koht ja seal on seis üsna segane kuna kõigil on üks võit ja üks kaotus. Itaalia liiga 8. meeskond võiks iseenesest ju põnev vaadata olla. Lisaks võib sealt tulla veel siis Prantsuse liiga hetke 12. klubi ning lisaks Sloveenia ja Ungari klubid.
Samas sarja üldist taset näitab ka see, et L alagrupis ruulib hetkel Venemaa esiliiga kolmas klubi. Seega kui mõtlema hakata ei tohiks FINAL 4 olla mingisugune helesinine unistus vaid ikka selge eesmärk. Pole ju vastas Iisraeli, Türgi, Läti jne meistrid vaid kohati lausa tagumise otsa klubid.

toivo kirjutas:Jah, suvele tagasi mõeldes on Rock juba praegu väga eduka hooaja teinud.
Mäletatavasti olid kodused põhikonkurendid Cramo ja Tarvas juba selleks ajaks pmst komplekteeritud, kui Rocki kohta naljatleti, et Toome hakkab üksi viie vastase vastu mängima. Sel ajal oli ilmselt paljudel (sh mul) täiesti reaalne tunne, et sel hooajal võtab eestikate hõbeda Tarvas. Aga näed nüüd, Tarvas saab stabiilselt 20-30-ga ja Cramo fännid värisevad siin kevade hirmus.

Tarval on samasugused komplekteerimise probleemid kui Cramol, et mingid positsioonid on neil sisuliselt olematud. Ilma Jenkinsita on nad paras sparringupartner Hitole ja Valgale.

Kalevpoiss kirjutas:Piilusin siin juba etteruttavalt, et mis klubid siis võistlustulle veel on jäänud ja kes võiks Rockiga vastamisi minna play-offis (väga kauge tulevik, ma tean). Üldiselt oleks loogiline pakkuda Rockile alagrupis teist kohta ja sel juhul tuleks vast K alagrupi esimene. Selleks võiks kõigi eelduste kohaselt olla türklased Royal Hali Gaziantep, kes on hetkel Türgi liigas 12.ndal kohal. Ei tohiks ju tegelikult probleemi olla kui Cramo siin kodus võttis Türgi liiga liidri Banviti ära.
Samas miks mitte ka Krõlja veel korra kodus ära karistada ja alagrupis esimene kohta võtta. Sellisel juhul tuleks vastu I alagrupi teine koht ja seal on seis üsna segane kuna kõigil on üks võit ja üks kaotus. Itaalia liiga 8. meeskond võiks iseenesest ju põnev vaadata olla. Lisaks võib sealt tulla veel siis Prantsuse liiga hetke 12. klubi ning lisaks Sloveenia ja Ungari klubid.
Samas sarja üldist taset näitab ka see, et L alagrupis ruulib hetkel Venemaa esiliiga kolmas klubi. Seega kui mõtlema hakata ei tohiks FINAL 4 olla mingisugune helesinine unistus vaid ikka selge eesmärk. Pole ju vastas Iisraeli, Türgi, Läti jne meistrid vaid kohati lausa tagumise otsa klubid.

Ma ei saa aru hästi, miks on vaja hakata seda taset kohe maha tegema. Su eelmine postitus oli samuti Kaleviga võrdlev. Kui vaatame, kes on alles, siis Itaallastel on näiteks rosteris James White, Rimantas Kaukenas, Troy Bell, Itaalia koondislane Andrea Cinciarini. Kõik neid mehi võivad Eesti klubid enda ridades märgades unenägudes näha. Ma julgen pakkuda, et ükskõik millisele Eesti liigas mängivale mängijale (võtame arvesse siiski kaks suurklubi, vaevalt, et Rakverest või kuskilt mujalt keegi nii kõrgele pürgib, okei, Jurtom välja arvata) oleks pakutud lepingut Itaalia liiga 8. klubi poolt, oleks ta selle silmapilk vastu võtnud. Võidetud on see hooaeg näiteks Sienat, Rooma Virtusele lahing antud, Cantule ka. Jalgu jäid ka Türklased, nemadki on koduliigas Euroliiga klubidele kõvasid lahinguid andnud ning kui koosseisu vaatad, leiad sealtki mitmeid nimekaid mängumehi, viimati võideti näiteks Venemaal Triumphi, kes on VTB-s B alagrupis näiteks kolmas. Ära sa ütle, et keegi seda tõsiselt ei võta, sest mängus on ju Eurocupi koht tegelikult. Samara on tiitlikaitsja ja mängib sarja endiselt sellepärast, et minuteada nende saal ei vastanud Eurocupi nõuetele, kui keegi teab täpsemat infot, võib jagada. See Vene esiliiga sats jääb mulle müstikaks, nagu väga kedagi ei ole, samas võideti eelmises mängus võõrsil teise VTB alagrupi keskmiku Minski. Müstika. Krka on eelmise aasta Sloveenia meister. Kuna neil pole selliseid rahalisi vahendeid, nagu on Union Olimpijal, siis nad Eurocupi ei mängi, kuid tundub, et leegionäre ja üleüldse mängijaid valida oskavad. Okei, võikski jääda neid satse siia võrdlema ja tutvustust tegema, kuid ei näe sel mõtet. Minu jutu point oli see, et tegelikult on ilmselt Rock järelejäänud satsidest üks väiksema eelarvega klubisid. See ei ole päris Balti Liiga, kus on vastas mingid Baronsid, Valgad ja muud elukad, tegelikult on tegu täiesti normaalse tasemega sarjaga. Kaukenase palkamine näiteks ma arvan võtaks pea pool Rocki eelarvet näiteks.

Tartust kirjutas:

Kalevpoiss kirjutas:Piilusin siin juba etteruttavalt, et mis klubid siis võistlustulle veel on jäänud ja kes võiks Rockiga vastamisi minna play-offis (väga kauge tulevik, ma tean). Üldiselt oleks loogiline pakkuda Rockile alagrupis teist kohta ja sel juhul tuleks vast K alagrupi esimene. Selleks võiks kõigi eelduste kohaselt olla türklased Royal Hali Gaziantep, kes on hetkel Türgi liigas 12.ndal kohal. Ei tohiks ju tegelikult probleemi olla kui Cramo siin kodus võttis Türgi liiga liidri Banviti ära.
Samas miks mitte ka Krõlja veel korra kodus ära karistada ja alagrupis esimene kohta võtta. Sellisel juhul tuleks vastu I alagrupi teine koht ja seal on seis üsna segane kuna kõigil on üks võit ja üks kaotus. Itaalia liiga 8. meeskond võiks iseenesest ju põnev vaadata olla. Lisaks võib sealt tulla veel siis Prantsuse liiga hetke 12. klubi ning lisaks Sloveenia ja Ungari klubid.
Samas sarja üldist taset näitab ka see, et L alagrupis ruulib hetkel Venemaa esiliiga kolmas klubi. Seega kui mõtlema hakata ei tohiks FINAL 4 olla mingisugune helesinine unistus vaid ikka selge eesmärk. Pole ju vastas Iisraeli, Türgi, Läti jne meistrid vaid kohati lausa tagumise otsa klubid.

Ma ei saa aru hästi, miks on vaja hakata seda taset kohe maha tegema. Su eelmine postitus oli samuti Kaleviga võrdlev. Kui vaatame, kes on alles, siis Itaallastel on näiteks rosteris James White, Rimantas Kaukenas, Troy Bell, Itaalia koondislane Andrea Cinciarini. Kõik neid mehi võivad Eesti klubid enda ridades märgades unenägudes näha. Ma julgen pakkuda, et ükskõik millisele Eesti liigas mängivale mängijale (võtame arvesse siiski kaks suurklubi, vaevalt, et Rakverest või kuskilt mujalt keegi nii kõrgele pürgib, okei, Jurtom välja arvata) oleks pakutud lepingut Itaalia liiga 8. klubi poolt, oleks ta selle silmapilk vastu võtnud. Võidetud on see hooaeg näiteks Sienat, Rooma Virtusele lahing antud, Cantule ka. Jalgu jäid ka Türklased, nemadki on koduliigas Euroliiga klubidele kõvasid lahinguid andnud ning kui koosseisu vaatad, leiad sealtki mitmeid nimekaid mängumehi, viimati võideti näiteks Venemaal Triumphi, kes on VTB-s B alagrupis näiteks kolmas. Ära sa ütle, et keegi seda tõsiselt ei võta, sest mängus on ju Eurocupi koht tegelikult. Samara on tiitlikaitsja ja mängib sarja endiselt sellepärast, et minuteada nende saal ei vastanud Eurocupi nõuetele, kui keegi teab täpsemat infot, võib jagada. See Vene esiliiga sats jääb mulle müstikaks, nagu väga kedagi ei ole, samas võideti eelmises mängus võõrsil teise VTB alagrupi keskmiku Minski. Müstika. Krka on eelmise aasta Sloveenia meister. Kuna neil pole selliseid rahalisi vahendeid, nagu on Union Olimpijal, siis nad Eurocupi ei mängi, kuid tundub, et leegionäre ja üleüldse mängijaid valida oskavad. Okei, võikski jääda neid satse siia võrdlema ja tutvustust tegema, kuid ei näe sel mõtet. Minu jutu point oli see, et tegelikult on ilmselt Rock järelejäänud satsidest üks väiksema eelarvega klubisid. See ei ole päris Balti Liiga, kus on vastas mingid Baronsid, Valgad ja muud elukad, tegelikult on tegu täiesti normaalse tasemega sarjaga. Kaukenase palkamine näiteks ma arvan võtaks pea pool Rocki eelarvet näiteks.

Kui sa nüüd minu eelmises postituses vaatad ka minu tsiteeritud lõiku, siis saad aru miks ma olin kahe klubi võrdluse sisse toonud. Itaallaste kohta ütlesin isegi, et väga huvitav võiks nendega kohtuda olla. Samuti pole ükski Türgi liiga klubi nõrk. Point on selles, et mis sarajdega sa Challenget võrdled. Kui BBL-ga, siis loomulikult tase hirmkõva. Kui aga VTB ja Eurocupiga, siis ikka päris suur vaks vahet. Seega polekski nagu mõtet minu arust võrrelda Cramo esitusi neis väga tugevates sarjades ja Rocki esitust nõrgemas sarjas. Aga peale Rocki mängu on nagu naksti mõni Mihkel siin platsis, kes kukub ohkima, et kuidas ikka Rock kõik vastased kotti paneb ja Cramo mängud ära kobistab. Ega Rocki ja Cramo eelarvetel ja komplekteeritusel nüüd mingeid suuri kääre ju vahel ei ole, samas sarjadel mida mängitakse on ikka vahe sees küll.

Vaidluse lõpetamiseks pakuks delfi kommarite eeskujul uue teema:
Kas Dilyse ülevälja purjetamisel oli jooks? http://tv.delfi.ee/video/fRQoGvof/" onclick="window.open(this.href);return false;

Videost on seda küllalt raske aru saada, kui esmasel vaatamisel oli jooksukahtlus olemas, siis täpsemal ülevaatamisel hakkasin selles kahtlema ning kuna kohtunik oli otse kõrval siis tundub, et pigem jooksu polnud. Oluliseks saab hetk, mida tuleks lugeda põrgatamise lõpetamiseks.

Korvpallireeglites punkt 24.1.1
Põrgatamine algab siis., kui väljakul “elus” palli oma valdusse saanud.
mängija viskab, lööb, veeretab või põrgatab seda põrandal ja
puudutab palli enne, kui teine mängija palli puudutab.
Põrgatamine lõpeb siis, kui mängija puudutab palli korraga mõlema
käega või hoiab hetkeks palli ühe või mõlema käega.
Põrgatuse ajal võib palli õhku visata, kuid eeldusel, et pall puudutab
põrandat või mõnda teist mängijat enne, kui sama mängija palli
uuesti käega puudutab.
Sammude arv, mida mängija võib teha siis, kui pall ei ole kontaktis
käega, on piiramatu.

noh, kolm sammu jah, nn NBA jooks, aga kõik käis nii kähku, et kohtunik ei suutnud jälgida. Kaks punkti olemas ja kogu moos. Juhtub nii kohtunikel kui mängijatel.

Kui praegu EuroChallenge klubidele otsa vaadata, siis on selge, et I (Rocki grupp) ja L grupp (Ural, Aarhus, Kotka ja Minsk) on selgelt nõrgemad kui J ja K grupp. Euroopa tasemel võistkondi on Rocki vaid üks (Samaara), lisaks Belgia ja Rumeenia liiga keskmikud.

J grupis on juba eelnevalt mainitud väga kõva Reggio Emilia, lisaks Sloveenia meister Krka (asub ka praegu Aadria liigas Olympiast eespool. Aadria liigas on mängud hetkel 7-10 ja jagaba selelga koos MZT-Skopje ja Radnicki-ga 7-9. kohta). Samas grupis on ka veel Prantsuse liiga 12. tiim Cholet Basket

K grupis juhib hetkel Gaziantep (Türigs 12. seal liigas aga nõrku satse pole), lisaks veel Ventspils (Läti 2.) , Triumf (VTB B-alagrupi 3.) ja Dijon (Prantsusmaa 2.)

See grupp kannatab täiesti võrdluse välja näiteks EuroCupi J vahegrupiga, kus mängivad Bamberg (Saksamaa 2.), Sassari (Itaalia 6.) Ankara (Türgi 7.) ja Gravelines (Prantsusmaa 11.). Või ka N grupiga, kus mängivad Alba (Saksamaa 3.) , Juznõi (Ukraina 1. koos Donetskiga), Strasbourg (Prantsusmaa 6.) ja Radnicki (Aadria liiga 7-9)

Rix kirjutas:noh, kolm sammu jah, nn NBA jooks, aga kõik käis nii kähku, et kohtunik ei suutnud jälgida. Kaks punkti olemas ja kogu moos. Juhtub nii kohtunikel kui mängijatel.

See "NBA jooks" on siiski jooks, ma väidan, et ka täiesti legaalselt võis jooksu vilistamata jätta (asi oli piiripealne) st palli kättevõtmise hetke võis lugeda piisavalt hiliseks.

japs kirjutas:

Rix kirjutas:noh, kolm sammu jah, nn NBA jooks, aga kõik käis nii kähku, et kohtunik ei suutnud jälgida. Kaks punkti olemas ja kogu moos. Juhtub nii kohtunikel kui mängijatel.

See "NBA jooks" on siiski jooks, ma väidan, et ka täiesti legaalselt võis jooksu vilistamata jätta (asi oli piiripealne) st palli kättevõtmise hetke võis lugeda piisavalt hiliseks.

Kui sul on videokordus, siis ei saa siiski öelda, et legaalselt võtmata jätta- kas on jooks või mitte ja videost on selge, et on. Reaalses olukorras muidgi raske märgata.

Rix kirjutas:

japs kirjutas:

Rix kirjutas:noh, kolm sammu jah, nn NBA jooks, aga kõik käis nii kähku, et kohtunik ei suutnud jälgida. Kaks punkti olemas ja kogu moos. Juhtub nii kohtunikel kui mängijatel.

See "NBA jooks" on siiski jooks, ma väidan, et ka täiesti legaalselt võis jooksu vilistamata jätta (asi oli piiripealne) st palli kättevõtmise hetke võis lugeda piisavalt hiliseks.

Kui sul on videokordus, siis ei saa siiski öelda, et legaalselt võtmata jätta- kas on jooks või mitte ja videost on selge, et on. Reaalses olukorras muidgi raske märgata.

Minumeelest ei ole palli kättevõtmise hetk videost täpselt tuvastatav ja sellega ka jooks.