BC Kalev/Cramo - foorum

vaim564 kirjutas:

Rix kirjutas: Pmst oleks tegelt olnud nii, et kui VTB-d poleks, siis kindlasti oleks meie mehed juba välisklubides ja arenenuks kiiremini, kaugemale ja kõrgemale. Pluss, oleks olnud aega ka trennitegemiseks mitte mööda Venemaa avarusi sõitmiseks.

Nii see olekski juhtunud, ilma naljata, sest loodus tühja kohta ei salli. VTB asemel oleks mängitud mõndas eurosarja.

euroopa vahet seigeldaks läbi vaakumtunneli? et aega üldse ei kuluks? Või lihtsat jääks trennitegemiseks rohkem aega kuna pärast 6 alagrupimängu pole enam kuhugi sõita vaja?

FIBA Champions Leagues on Utena 2 võitu 4 kaotust, samapalju kui Jenisseil, Ventspilsi saldo on 3-3, need olid ennevanasti mängitavad meeskonnad.
FIBA Europe Cupis on Nevezys (3-2) edestamas Saraatovit (2-3). Joensuu Kataja juhib alagruppi (4-1). Alba Fehervari ja Miniski Tsmoki on mõlemad saanud kolm võitu. Nižni Novgorod on küll nelja võidu peal, kuid veenvalt on võidetud vaid Sokolit. Isegi liigade tasemevahe - ja ma ei räägi siin VTB viiest tugevamast klubist, nendega ei suudeta nagunii konkureerida - on suhteliselt küsitav.

vaim564 kirjutas:FIBA Champions Leagues on Utena 2 võitu 4 kaotust, samapalju kui Jenisseil, Ventspilsi saldo on 3-3, need olid ennevanasti mängitavad meeskonnad.
FIBA Europe Cupis on Nevezys (3-2) edestamas Saraatovit (2-3). Joensuu Kataja juhib alagruppi (4-1). Alba Fehervari ja Miniski Tsmoki on mõlemad saanud kolm võitu. Nižni Novgorod on küll nelja võidu peal, kuid veenvalt on võidetud vaid Sokolit. Isegi liigade tasemevahe - ja ma ei räägi siin VTB viiest tugevamast klubist, nendega ei suudeta nagunii konkureerida - on suhteliselt küsitav.

Räägime ikka ajaperspektiivist. 2010 oli ikkagi väga keeruline aeg ja julgen siiski pakkuda et vtbta oleks cramo asemel heal juhul k-kalevi tasemel meeskond, kes oleks heal juhul toksinud eurosarjades eelringe.

Rix kirjutas:

vaim564 kirjutas:FIBA Champions Leagues on Utena 2 võitu 4 kaotust, samapalju kui Jenisseil, Ventspilsi saldo on 3-3, need olid ennevanasti mängitavad meeskonnad.
FIBA Europe Cupis on Nevezys (3-2) edestamas Saraatovit (2-3). Joensuu Kataja juhib alagruppi (4-1). Alba Fehervari ja Miniski Tsmoki on mõlemad saanud kolm võitu. Nižni Novgorod on küll nelja võidu peal, kuid veenvalt on võidetud vaid Sokolit. Isegi liigade tasemevahe - ja ma ei räägi siin VTB viiest tugevamast klubist, nendega ei suudeta nagunii konkureerida - on suhteliselt küsitav.

Räägime ikka ajaperspektiivist. 2010 oli ikkagi väga keeruline aeg ja julgen siiski pakkuda et vtbta oleks cramo asemel heal juhul k-kalevi tasemel meeskond, kes oleks heal juhul toksinud eurosarjades eelringe.

Ma ei arvagi, et 2010 tehti vale otsus, sest siis oli perspektiivis rahvusvaheline liiga, räägiti sidumisest Euroliiga süsteemiga ja isegi Tel Avivi Maccabi kaalus osalemist. Praegu on aasta 2017 ja me oleme ühes teises liigas, mis üha enam meenutab ühe liitriigi meistrivõistlusi. Minu jaoks kaotas liiga atraktiivsuse 2014, kui lahkusid Leedu, Poola, Ukraina klubid ning lõplikult 2016, kui läksid Nymburk ja Bisons. Täna ma enam tõesti ei saa aru, millist sinilindu meil sealt püüda on.

Minu vabandused, kui olen asjadest valesti aru saanud, aga Kalev ju ei saagi ühtegi eurosarja mängida. Euroliiga ja Eurocup on mõlemad nn. broneeritud Euroopa tippklubide poolt, mida Kalev ilmselgelt pole. Siis on Europe Cup, mida Tartu siin on mänginud ja mingi hetk ka väga hästi. Seal vist oli ka nii, et võeti mingeid reitinguid arvesse ja kui TLÜ läks üks hooaeg seal tsirkust tegema, siis vist oli nii, et said viimasel hetkel koha, sest keegi loobus. Muidu poleks nende reiting vist võimaldanud seda. Kuna Kalevil pole Europe Cupi sarjas mängimise kogemust vist üldse, siis ma ei näe, et sarja juhtiv organisatsioon võtaks Kalevit kuidagi TLÜ-st erinevalt. Võib-olla siin mängib ikkagi rolli see, et Eest meister, kunagi Eurocupi mänginud, aga...ei tea neid nüansse nii täpselt.

Siis jääbki järgi Meistrite liiga, mis iseenesest on väljund, aga arvestades milline kadalipp tuleb läbi teha, et alagrupiturniirile jõuda, siis on vaja isegi praegusemast suuremat eelarvet. Olgu, selle Ungari klubi oleks pidanud kindlasti ära võtma, aga ma ei usu, et isegi parimal päeval suudetaks Karsiyakat võita kahe mängu kokkuvõttes. Seega kui ajada Eetsi mõistes hirmkõvas roster kokku ja kokkuvõttes alagruppi mängima ei saa...siis on väga jama lugu ikka. Esiteks, mis pilguga vaadata sponsoritele otsa. Teiseks, kuidas end motiveerida Eesti (ja Balit liiga?) jaoks. Kolmandaks võib üldse vastu näppe saada ka Eestis, sest arvata võib, et mõni leegionär leiab hiljemalt uueks aastaks uue koduklubi ja sõltuvalt koosseisust võib see käik lüüa kõik joonised, rotatsioonid sassi.

VTB on kahe otsaga asi. Saan täiesti aru, miks osad kritiseerivad Kalevit seal mängimisel. Kui vaadata laiemat pilti, siis ega selle sarja puhul pole tegemist eriti mingi rahvusvahelise sarjaga, vaid pigem kohalike (Venemaa) meistrivõistlustega. Kui Bisons ja Nymburk veel osalised, siis oli asi veel isegi balansis. Kalev ja VEF ainsana aga hoiavadki seda "eurosarjana" alles ja suuresti seetõttu ongi kasulik VTB-d mängida, kuna esiteks saadakse sealt rahalist tuge ja teiseks saab klubi nii palgata paremaid mängijaid (kõik ju teame, et nimekate vastaste vastu mängimine tähendab paremaid võimalusi turul).

Nüüd kui tõmmata VTB-le kriips peale, siis ei jää eestlastel peale välismaale mineku alles enam ühtegi väljundit panna end välismaa satside vastu proovile. On need vene klubid mis nad on, aga kaks taovad nädalast nädalasse Euroliigat ja mitmed teised muid eurosarju, millest praegusel hetkel Eesti klubid võivad vaid unistada. Kokkuvõttes lihtne järeldus: kui VTB-d ei mängi, langeb Eesti liiga tase. Jah, seda mõjutab küll vaid üks klubi - Kalev -, aga kuna tegemist on peamise favoriidiga meistrivõistlused võita, siis nende langus mõjutabki otseselt KMLi taset.

Mina näeks ainsa variandina, kui VTB-st tahta loobuda, kasvatada tuumik. See tähendab eelkõige treenerit, kes pole nii-öelda hooaja-paari projekt ja kes pole toodud mõttega, et a la püüame see ja järgmine hooaeg VTBs play-offi jõuda. No...ei ole teab mis eesmärk. Püüda ehk mõnegi Eesti mängijaga teha pikemaajaline leping, et ei oleks kirjas mingit punkti, et esimese välismaa pakkumise peale võib lahkuda. Kindlasti saab isegi kirja panna klubid, mille peale on Kalevil kohustuslik mängija minema lasta. Või siis panna mingi märkimisväärne väljaostusumma lepingusse, mis aitaks ellu viia plaani leida vääriline asendus lahkuvale mängijale. Me võime öelda jah, et M. Dorbek, Arbet, Keedus, S. Sokk ongi see tuumik, aga kui aus olla, siis ühel või teisel on ka omad vead. Näiteks praegusest koosseisust tahaks kindlasti, et Jõesaar vähemalt kaks hooaega oleks Kalevis, aga arvata võib, et kui kuskilt Itaaliast (ka madalamast sarjast nagu Veidemani puhul) tuleb pakkumine, siis eks ta läheb sinna. Saan aru, et mu idee on mõneti utoopiline, sest ikkagi Kalev on just Eesti klubi (Euroopa ja maailma mastaabist rääkimata mitte midagi ütlev), ei suuda mängijaid kinni hoida paremate pakkumiste eest jne, aga ühel hetkel seda VTB-d pole või läheb poliitikas asi nii käest ära, et ei saa seal lihtsalt enam osaleda. Siis on taseme mõttes väga suur hoop. Samuti oleks tore, kui Tass peale USA-d tuleks Kalevisse tagasi, teeks oma 2-3 aastat seal ära ja liiguks uuesti välismaal. Loodaks veel väga muidugi, et Soodla hakkab ka lõpuks mänge kirja saama ja et poleks mingi Jurno2 ühel hetkel valmis. Mõnda teise Eesti satsi laenule isegi järsku...

Hea oleks, kui praegusel leedukal leiduks ambitsiooni ja tulemused oleksid ka piisavalt rahuldavad, et saaks Kalevi eesotsas vähemalt 3 hooaega toimetada. Ajapikku püüda ikkagi eurosarjas kanda kinnitada (eelkõige muidugi reitingutega pääseda kuhugi, s.t. kas või eelringi) - mitte nii, et üks hooaeg saame võimaluse ja taome Eurocupi, kus saame küll võib-olla väärt võidu või paar nappi kaotust kätte, vaid keskenduda sellele Europe Cupile, et vaikselt hakata redelil ülespoole ronima. Meistrite liiga on samuti suurepärane väljund ja Ventspils on hea näide, et on suudetud end seal ka kinnitada (ma ei usu, et Kalevist on neil suurem eelarve ja ega koosseisu vaadates pole ju ka midagi nii väga uskumatut). Küll aga on väga keeruline just nn. kadalipp läbida - kui ikka kolmandas ringis tuleb vastu võtta Türgi top6 vmt meeskond, siis paratamatult tuleb arvestada, et senine komplekteeritus lendab ühel hetkel vastu taevast või lähed Meistrite liigat mängima juba mõttega, et "hea õnne korral" jõuame alagruppi välja. Sellise ideega on väga väike võimalus ikka, et asjad õnnestuvad.

Veelkord vabandused, kui mõni mõte ärritas kedagi või olen millestki sisulise poole pealt täiesti valesti aru saanud.

Siis on Europe Cup, mida Tartu siin on mänginud ja mingi hetk ka väga hästi. Seal vist oli ka nii, et võeti mingeid reitinguid arvesse ja kui TLÜ läksin üks hooaeg seal tsirkust tegema, siis vist oli nii, et said viimasel hetkel koha, sest keegi loobus. Muidu poleks nende reiting vist võimaldanud seda. Kuna Kalevil pole Europe Cupi sarjas mängimise kogemust vist üldse, siis ma ei näe, et sarja juhtiv organisatsioon võtaks Kalevit kuidagi TLÜ-st erinevalt.

Täpsustuseks, praegu oli võimalus pääseda FIBA Europe Cup põhiturniirile kõigil neil, kes Meistriliiga eelringis välja langesid. Isegi meile kaotanud Sokol pääses ja tõele au andes, see oleks liiga, kus me oleksime konkurentsivõimelised, jõudma isegi alagrupist edasi, mis oleks juba vaikselt hakanud ka eelarvet kasvatama. Ühtlasi oleks tõusnud ka reiting. Praegu ongi probleem selles, et kuna me sarju ei mängi või ei tee seal tulemust, on meie reiting nii madal, et sellest kadalipust saabki iga aastaga olema üha raskem läbi murda. Eurocupile pakuti meile kohta möödunud aastal, kuid hirmus FIBA karistuse ees (või vähemalt nii seda seletati), ei julgetud minna. Praegu mängib seal nt Lietkabelis, samuti saldoga 3-3. Jah, Euroopa süsteemid, mõlemad neist, nii Eurobasket kui FIBA on üles ehitatud nii, et neil, kes sarju mängivad, tekivad teatud eelised nende ees, kes tulevad kõrvalt. See oli ka tänavustel loosimistel näha, kuidas tugevusgruppidesse jaotati.

VTB-st on räägitud muidugi ka majanduslikus võtmes, et kohe-kohe tuleb sealt suursponsor ja lahendab kõik meie probleemid, seda on räägitud vist kõik need aastad ja seda usutakse nagu jõuluvana ... või kommunismi ...

Kalev mängis FIBA Europe Cupil viimati 2015/2016 hooajal. Tulemuseks 4 mängu ja 4 kaotust. Meeskonnas olid siis ka sellised mehed nagu Raley-Ross ja Killingsworth.

See, kuidas Kalev VTB-s aastast aastasse ilusaid kaotusi kogub, on mind ka nüüdseks ära väsitanud, aga koondise seisukohast on tegu vaieldamatult hindamatu sarjaga. Mitmetele eestlastest mängijatele on olnud see ainus võimalus kogeda Euroopa korvpalli tipp- ja kesktaset.

JukuNoorem kirjutas:Kalev mängis FIBA Europe Cupil viimati 2015/2016 hooajal. Tulemuseks 4 mängu ja 4 kaotust. Meeskonnas olid siis ka sellised mehed nagu Raley-Ross ja Killingsworth.

See, kuidas Kalev VTB-s aastast aastasse ilusaid kaotusi kogub, on mind ka nüüdseks ära väsitanud, aga koondise seisukohast on tegu vaieldamatult hindamatu sarjaga. Mitmetele eestlastest mängijatele on olnud see ainus võimalus kogeda Euroopa korvpalli tipp- ja kesktaset.

Võta need mängud lahti ja vaata milliste tulemustega mängud kaotati. Mu mälu järgi saadi tol aastal 4 väga nappi kaotust sh kaks mängu saadi viimase viskega kotti. Ja kas mitte rohkem mänge polnud alagruppi kuulusid juudid, jenissei ning keegi oli veel?

marxx762 kirjutas:

JukuNoorem kirjutas:Kalev mängis FIBA Europe Cupil viimati 2015/2016 hooajal. Tulemuseks 4 mängu ja 4 kaotust. Meeskonnas olid siis ka sellised mehed nagu Raley-Ross ja Killingsworth.

See, kuidas Kalev VTB-s aastast aastasse ilusaid kaotusi kogub, on mind ka nüüdseks ära väsitanud, aga koondise seisukohast on tegu vaieldamatult hindamatu sarjaga. Mitmetele eestlastest mängijatele on olnud see ainus võimalus kogeda Euroopa korvpalli tipp- ja kesktaset.

Võta need mängud lahti ja vaata milliste tulemustega mängud kaotati. Mu mälu järgi saadi tol aastal 4 väga nappi kaotust sh kaks mängu saadi viimase viskega kotti. Ja kas mitte rohkem mänge polnud alagruppi kuulusid juudid, jenissei ning keegi oli veel?

Jah täpselt nii, 4 satsi alagrupis (Rishon, Jenissei, Lukoil) ja kuus mängu, kõik kaotati napilt, suurim kaotus -11. Vabalt oleks võinud kõik kujuneda vastupidiseks. Meie probleem on olnud veel ka selles, et neid sarju on mindud mängima hooaja algul ja sageli pooliku komplekteerituse pealt. Isegi Tarvas tegi ühel hooajal, kui mängisid Gustas, Jenkins jt, enda kohta üsnagi korraliku esituse, saadi küll vaid üks võit Antverpeni üle, kuid häbisse ei jäädud, mitu kaotust tuli nappi. K-Kalevi esitus oli muidugi lootusetu, aga see on nende kohta üsna loogiline,

2015/16 eurosari oli Kalevi jaoks ikka ülivalus. Maccabi Rishonile kaotati ühe punktiga. Seejuures kuulus Kalevile viimase rünnaku õigus, aga Veideman keeras lõpu tuksi. Maccabi Rishon tuli tol hooajal Iisraeli meistriks! Bulgaarlaste Lukoil Academicule kaotati kahe ja kolme punktiga. Esimeses mängus tabasid bulgaarlased võidukolmese koos lõpusireeniga, teises mängus aga kaks sekundit enne lõppu. Jenisseile kaotati seitsme ja nelja punktiga. Seejuures võideti teises kohtumises Jenissei vastu poolaeg 17-punktiga, aga saadi tasavägises lõpuheitluses ikkagi tappa. Jenissei jõudis tol hooajal eurosarja final four`i. Suurim kaotus – 11-punktiline – saadi avaringis Maccabilt, kusjuures enne viimast veerandaega oli seis viigis. Võrdluseks, Tartu alagruppi kuulusid toona Južnõi Himik, Utena Juventus ja üks ülimõttetu Küprose klubi.

No esimene poolaeg CSKA vastu oli väga tubli. Samas treener ilmselgelt veel otsib ja katsetab, esimesel poolajal juba 11 meest käisid platsil.

Selge see, et CSKA pingutas niipalju kui vaja ja mängis kuidagi tujutult, kuid mingeid positiivseid märke oli näha kasvõi olukordade realiseerimise puhul, 100 punkti CSKA vastu visata pole paha. Kangur, v.d. Mars, Arbet tegutsesid palju enesekindlamalt kui varem.

See oleks muidugi väga veider, kui Kangur, Mars ja Arbet poleks tegutsenud paremini kui varem.
Aga jah, korralik mäng kuigi vastased pingutasid nagu vaja. Enamat oleks sellelt sastaavilt palju tahta.

Õudne, kui pehme Mars seal korvi all ikka on. Lausa kardab iga kontakti.

Great success! Varraku vallandamine on asja ette läinud. Vahetustega ei kao enam rütm ära ja suuri mõõnasid ei teki, rumalaid pallikaotusi ei tehta ja rünnak on üldse voolavam ning kaitse peab palju paremini.