BC Kalev/Cramo - foorum

Tamsalu saal võiks ka isegi kõne alla tulla. Muidugi tekib küsimus, et kas Lääne-Virumaale 2 professionaalset korvpalliklubi mahub ja kas praegused võtmemängijad tahavad üldse meistriliigas mängida. Lisaks kodusaali küsimus. Ma pigem kaldun arvama, et Kadrina meistriliigasse ikkagi ei mahu

Kui võtta ette sel hooajal Kadrinas keskmiselt 20+ minutit saanud eestlased, siis on tulemuseks selline nimekiri:
Allan Ehte (sünniaasta 1986)
Tõnis Peil (1993)
Gintaras Dalke (1992)
Raimond Tribuntsov (1995)

Mööndustega võib põhimeeste hulka lugeda ka 17min mänguaega saanud Lauri Metsa (1998) ja 16min mehe (kuigi osales ainult 5-s mängus) Gert Kaldmäe (1995).

Meistriliiga tasemel on kõige tituleeritum mees ilmselt Peil, kes Sõbra Tarva viimasel hooajal pani 9p mängus ja järgnenud hooajal pallis TTÜ-s.
Ehte on lisaks väliskarjäärile Taanis kunagi Rakvere PK ja Tarva eest meistriliigas mänginud, aga seal alati olnud selge pingimees ja saab suvel juba 35.
Dalke tegi kunagi aegade hämaruses (08/09) mõned mängud Kuremaa ja Valga eest, sealt edasi esiliigas.
Tribuntsov oli Sõbra ajal Tarvas mõned hooajad "santehnilise personali" rollis.
Lauri Mets oli 15/16 hooajal Tarva pingil, sai 8-s mängus kokku 27ks minutiks peale, ML punktiarve jäi avamata.
Kaldmäe pole kunagi meistriliigas mänginud.

Ega selle tuumikuga väga kaugele ei purjeta ilmselt.

Kadrina eduloo taga on ikkagi leegionärid, ilma nendeta ei oleks niikaugele purjetatud. Kui liigutakse aste kõrgemale, siis selle aasta kohalikud ilmselt loosi enam ei lähe või paremal juhul kui Lindmetsa/Saksa masti vahetusmängijad, et pingilt kedagi võtta oleks. Võib-olla juhul, kui suudetakse end paigutada mingisse süsteemi, nt arendada koostööd Halliku korvpallikooliga, mis leiaks endale kõrgliiga väljundi, seal võiks mingi point olla mõlemale. Vastasel korral võib oodata Valga saatus, et mingil hetkel läheb kumm tühjaks.

Ma loodan, et Tallinnast rohkem klubist meistriliigasse juurde ei tule. Samamoodi loodan, et ka Tamsalu/Kadrina sugustest väiksematest kohtadest ei tule lähiajal ühtegi klubi meistriliigasse juurde.

Miks? Sest Tallinna klubidest on niigi kerge küllastus. Minu meelest piisaks Tallinnale vaid ka Kalev/Cramost ja TalTechist. TLÜ/Kalevi eksisteerimisel ei näe ma suurt mõtet: kaootiline juhtimine väljendub ka kaootilistes tulemustes. Minu meelest ei oleks üldse paha variant, kui TLÜ/Kalev pillid kotti paneks ning sealsed asjalikumad mängijad mujale Eestis klubidesse (näiteks Raplasse või Rakveresse) laiali jagunevad - muudaks need teised klubid veidi tummisemaks ning saaks manpowerit juurde.

Mis puutub väikeste kohtade pildile tulekut, siis arusaadavalt on see kohaliku elu vaatenurgast väga äge. Aga ma ei ole kindel, kas see ka meistriliiga arengu perspektiivist äge on, sest mingil hetkel hakkaks see liiga arengut pärssima. Reaalsus on see, et suure tõenäosusega kujuneks sellistest klubidest peksukotid (ning nende arengupotentsiaal oleks võrdlemisi piiratud) ning vähemalt tugevamad klubid ei võidaks neist mängudest mitte midagi. Pigem vastupidi.

Minu arust tuleks vaadata meistriliiga arengut pigem sellest perspektiivist, et toimuksid geograafilised konsolideerumised. See tähendab, et meistriliiga vajaks klubisid pigem suurematest asulatest ja linnadest, kus a) on olemas piisavalt suur publikuhuvi (või potentsiaal), b) on olemas toimiv noortetöö või potentsiaal selle käima lükkamiseks ning c) on potentsiaal saada kokku lubav eelarve. Kui Rakvere on Lääne-Virumaal juba olemas, siis ei ole minu meelest vaja sinna teist konkureerivat meistriliiga klubi kõrvale, vaid pigem tuleks mõelda, kuidas saaks ennekõike Rakvere tegemisi järjest rohkem kasvatada ning seejuures toimivat organisatsiooni tugevamaks ja professionaalsemaks muuta.

Kui praegust esiliigat vaadata, siis näeksin, et meistriliigale suudaks midagi juurde anda vaid Viimsi. Tõsi, sisuliselt küll Tallinn, aga see suund, mida Viimsi on järjest ajanud, mulle meeldib. Asju tehakse samm-sammult, on olemas infrastruktuur, asjalikud eestvedajad, toimiv ja kasvav noortetöö, ilmselt ka korralik kohaliku omavalitsuse toetus. Kui meistriliigasse tullakse, siis ilmselt suudetakse paar käiku juurde ka panna.

Teine klubi Tartust võiks ka idee olla, aga ideaalis loodaks pigem siiski, et Tartu Ülikool võtab end kokku ning suudab ühel hetkel ikkagi veidi ambitsioonikamalt mõtlemata hakata.

Ning veelgi pikemalt ette vaadates, siis oleks muidugi lahe, kui mingil hetkel tekib nii Ida-Virumaale, Saaremaale ning Lõuna-Eestisse (Valga, Võru) üks ambitsioonikas klubi juurde. Kui rääkida 10 aasta perspektiivist, siis võikski geograafilises mõttes koosneda liiga selliselt:

1. Klubi Tallinnast
2. Klubi Tallinnast
3. Klubi Tartust
4. Klubi Pärnust
5. Klubi Rakverest
6. Klubi Raplast
7. Klubi Viimsist
8. Klubi a la Jõhvist
9. Klubi a la Kuressaarest või Võrust/Valgast

Selle eelduseks on muidugi see, et meil on selleks hetkeks heal tasemel mängijate hulk veidikene kasvanud ning klubid ei kardaks kaasata 2-3 võõrleegionäri. Eriti ideaalne oleks veel seegi, kui neist üheksast klubist suudaks 4-5 end mõnda eurosarja mängima nihverdada. Juba algava hooaja eel on tegelikult hästi positiivne see, et nii Pärnu kui Rapla üritavad endale rahvusvahelist eurosarja leida, äkki ka Tartul õnnestub. See muudaks kohalikku suppi ainult tummisemaks ja põnevamaks.

Selge see, et Kadrina satsi on vaja täiendada. Mõnede meestega, ka eestlased, kes seal on kannataks kõrgliigat mängida küll. Juurde oleks vaja leida kindlasti nii kodumaa mehi kui välismaalasi. Ehk näiteks Saage/Lindmets/Saks keegi sellest kolmikust või teisi kõrgliiga mehi, kes küll käivad juba tööl, kuid kelle tase lubab veel mängida PAF liigat. Lisaks väidan, et TLÜ/Kalevil on ka oma nišš olemas Tallinnas ja nii kaua kui Kalle Klandorf ka võimul püsib ei näe küll seda satsi lagunemas. Juba Pirita aegadest saadik see sats ikka kõrgliiga koha vääriline küll on. On halvemaid on paremaid aegu, kuid lõpetavatele kossumeestele ja mõningatele ka noortele see sats ju täitsa asjakohane. Näiteks Leemet Loit ju avanes seal võiskonnas. Lisaks Pehkad seal mütanud.

Drogba kirjutas:... kuid lõpetavatele kossumeestele ja mõningatele ka noortele see sats ju täitsa asjakohane. Näiteks Leemet Loit ju avanes seal võiskonnas. Lisaks Pehkad seal mütanud.

Äkki siin peitub väike error? Noored peaksid / tahaksid regulaarselt trenni lõhkuda ja möllata, teisalt on nö. lahkuvad vanameistrid, kes pigem soovivad end hoida ja trennis päris ribadeks end ei tõmba? Ja sellest tulenevalt tekibki olukord, kus pole ei liha ega kala? Lisaks sellise konseptsiooni juures on nurgad mille pealt mängijatele lähendega väga erinevad... Ühtedele tuleks kõvasti piitsa anda, aga koos vanakestega trenni tehes peab seda intensiivsust mõistlikult rakendama. Pole varem selliselt mõelnudki, aga ehk peitub siin teatav tõetera, miks asjad ei suju.

PS! Tänavune TLÜ muidugi säärast väidet ei toeta, kuna vast Paiste oli ainus, kes kvalifitseeruks lõpetava mängija alla. Lihtsalt üldises plaanis, kui säärasele asjale mõelda, siis ma näen siis teatavat dissonantsi

Kusjuures Kullamäe käis Pihtas Põhjas saates sama mõtte välja, et pronskimängus ja tegelikult ka mõnel määral terve hooaja lõikes müttas Lindmets väljakul päris hästi ja oli vat, et MVP vähemalt pronksiseerias. See pole kellegile saladus, et ta käib umbes 2 korda nädalas trennis, aga me siin proovime niiöelda välja näidata, et ajame tõsist kossuasja. Samuti mõttekoht. Mind isiklikult ei häiri see, kas keegi teeb kossu kõrvalt mingit tööd või mitte, kui ta oma taseme platsil korralikult välja mängib. Nii öelda vanameistrid annavad minu arust liigale ainult juurde. Sel kevadel lõpetab ju Audenteses järjekordne lend. Eks ole näha paljud neist sealt jätkavad näiteks PAF liiga tasemel. See aasta näiteks Toom ja Suuorg (Pärnu) mängisid küll ju taseme, ses liigas välja.

Drogba kirjutas:Kusjuures Kullamäe käis Pihtas Põhjas saates sama mõtte välja, et pronskimängus ja tegelikult ka mõnel määral terve hooaja lõikes müttas Lindmets väljakul päris hästi ja oli vat, et MVP vähemalt pronksiseerias. See pole kellegile saladus, et ta käib umbes 2 korda nädalas trennis, aga me siin proovime niiöelda välja näidata, et ajame tõsist kossuasja. Samuti mõttekoht. Mind isiklikult ei häiri see, kas keegi teeb kossu kõrvalt mingit tööd või mitte, kui ta oma taseme platsil korralikult välja mängib. Nii öelda vanameistrid annavad minu arust liigale ainult juurde. Sel kevadel lõpetab ju Audenteses järjekordne lend. Eks ole näha paljud neist sealt jätkavad näiteks PAF liiga tasemel. See aasta näiteks Toom ja Suuorg (Pärnu) mängisid küll ju taseme, ses liigas välja.

Ma ei ole ka vanameistrite vastu. Tore et nad ikka jaksavad veel.

Keegi ehk oskab öelda, kes võiksid olla lootusrikkaimad kutid Audentesest sel aastal?

Drogba kirjutas:Selge see, et Kadrina satsi on vaja täiendada. Mõnede meestega, ka eestlased, kes seal on kannataks kõrgliigat mängida küll. Juurde oleks vaja leida kindlasti nii kodumaa mehi kui välismaalasi. Ehk näiteks Saage/Lindmets/Saks keegi sellest kolmikust või teisi kõrgliiga mehi, kes küll käivad juba tööl, kuid kelle tase lubab veel mängida PAF liigat. Lisaks väidan, et TLÜ/Kalevil on ka oma nišš olemas Tallinnas ja nii kaua kui Kalle Klandorf ka võimul püsib ei näe küll seda satsi lagunemas. Juba Pirita aegadest saadik see sats ikka kõrgliiga koha vääriline küll on. On halvemaid on paremaid aegu, kuid lõpetavatele kossumeestele ja mõningatele ka noortele see sats ju täitsa asjakohane. Näiteks Leemet Loit ju avanes seal võiskonnas. Lisaks Pehkad seal mütanud.

Küsimus polegi niivõrd selles, kas Kadrina leiab praegusele kooslusele kuskilt 2 veterani ja ühe välismaalase juurde või ei. Kindlasti suudetaks vajadusel kokku saada meeskond, mis võiks hea päeva korral meistriliigas paar võitu kirja saada. Aga küsimus on, et mis selle point on? Kui sportlikust printsiibist vaadata, siis tugevamaks pürgivatele satsidele ei annaks Kadrinaga madistamine väga midagi juurde. Platsiväliselt võib Kadrina aga ära röövida paar potentsiaalset kohalikku sponsorit näiteks Rakvere Tarvalt. Me ei räägi ilmselt suurtest summadest, aga usun, et sealsete meeskondade jaoks on tegelikult iga sponsor kulla hinnaga. Minu mõte oligi pigem see: mida vähem on ressurssi, seda targemalt peaks seda jagama. Lääne-Virumaal ei ole mõtet omada kahte tiimi, kes saavad meistriliigas kaks viimast kohta (näitlikult), vaid pigen suunata ressurss sinna, et oleks üks tugevam ja professionaalsem tiim, kes üritaks medalitele võidelda.

Samamoodi ka TLÜ/Kalevi puhul. Ma ei usu, et mõni korvpallur nüüd olemata jääb, kui TLÜ/Kalev ära kaoks. Hetkel on TLÜ/Kalev ju suuresti kahe mehe eraprojekt, aga kohutavalt ebastabiilne eraprojekt. Kui mingi aeg suudeti pakkuda vähemalt häid sparringmänge teistele meeskondadele, siis tänavusel hooajal jäädi eriti väetiks ning pikem plaan tundub puuduvat. Mis meil juhtuks, kui TLÜ/Kalev ära kaoks? Noored mängijad, kes tahavad heaks saadaks, leiaks koha mõnes muus meistriliiga klubis: näiteks Rapla ja Tarva pink ei ole ju eriti pikk. Kui lisandub mõni uus klubi esiliigast (näiteks Viimsi), siis seda enam. Veteranide puhul samamoodi. Kelle tase kannatab ja kes tahab veel meistriliigas mängida, see leiaks kindlasti koha. Kes enam meistriliiga taset ei kannata, see saab minna esiliigasse mängima ning olla seal noortele hea sparringpartner. Taaskord kohalikust perspektiivist vaadates - nii Kalev/Cramo kui TalTech võiks loota suuremat toetust kohalikult omavalitsuselt (hetkel on TLÜ/Kalevi saadav toetus ebaproportsionaalselt suur). Rääkimata siis sellest, et mõlemal oleks võimalik järjest rohkem oma positsiooni nö Tallinna nägudena kinnitada ja kasvada.

Mis puudutab "tõsise kossuasja ajamist", siis selge on see, et see ei saa toimuda üleöö. Aga mulle kohutavalt meeldiks näha, et kõik vähemalt püüdleks sinnapoole. See ei pea väljenduma selles, et me kõik hakkame nüüd homme täisprofessionaalseteks ning part-time lepinguga mängijad heidetakse üle parda - ma arvan, et arvestades meie mängijate vähesust ei oleks see lähitulevikus võimalik. Küll aga ei tähenda see seda, et klubid ei võiks üritada aasta-aastalt järjest professionaalsemalt mõelda ning kasvada. Suhtumine peab olema professionaalne.

East kirjutas:Mis meil juhtuks, kui TLÜ/Kalev ära kaoks? Noored mängijad, kes tahavad heaks saadaks, leiaks koha mõnes muus meistriliiga klubis: näiteks Rapla ja Tarva pink ei ole ju eriti pikk. Kui lisandub mõni uus klubi esiliigast (näiteks Viimsi), siis seda enam. Veteranide puhul samamoodi. Kelle tase kannatab ja kes tahab veel meistriliigas mängida, see leiaks kindlasti koha. Kes enam meistriliiga taset ei kannata, see saab minna esiliigasse mängima ning olla seal noortele hea sparringpartner. T

No üldse pole nõus. Rapla on koguaeg näitanud, et mängivad terve hooaja 6-7kesi läbi ja pingipoiste poole ei kavatsetagi vaadata enne kui 1.20 enne lõppu seis +27 on. Kõige esimesena näitena tuleb K-J Lipsu 16/17 hooaeg https://www.proballers.com/basketball/p ... johan-lips. Seda, kus kellegi karjäär on päästetud veidi nõrgemas klubis põhirotatsiooni lähedusse pääsemine on ju üleüldse tohutult.

marxx762 kirjutas:

Drogba kirjutas:Kusjuures Kullamäe käis Pihtas Põhjas saates sama mõtte välja, et pronskimängus ja tegelikult ka mõnel määral terve hooaja lõikes müttas Lindmets väljakul päris hästi ja oli vat, et MVP vähemalt pronksiseerias. See pole kellegile saladus, et ta käib umbes 2 korda nädalas trennis, aga me siin proovime niiöelda välja näidata, et ajame tõsist kossuasja. Samuti mõttekoht. Mind isiklikult ei häiri see, kas keegi teeb kossu kõrvalt mingit tööd või mitte, kui ta oma taseme platsil korralikult välja mängib. Nii öelda vanameistrid annavad minu arust liigale ainult juurde. Sel kevadel lõpetab ju Audenteses järjekordne lend. Eks ole näha paljud neist sealt jätkavad näiteks PAF liiga tasemel. See aasta näiteks Toom ja Suuorg (Pärnu) mängisid küll ju taseme, ses liigas välja.

Ma ei ole ka vanameistrite vastu. Tore et nad ikka jaksavad veel.

Keegi ehk oskab öelda, kes võiksid olla lootusrikkaimad kutid Audentesest sel aastal?

Audentese mängijatevalik pole juba pikki aastaid olnud nii kehv kui tänavu. Audentese hetketasemest annab aimu see, et nad kaotasid äsja esiliiga kohamängudel Keila Korvpallikoolile. Audentese ridadesse kuulub hetkel vaid üks meestekoondise potentsiaaliga mängija. Selleks on äsja 16-aastaseks saanud Gerrit Lehe. Sel kevadel peaksid Audentese lõpetama vaid kaks mängijat, Joosep Heinla ja Illimar Raiend. Mõlemad on lühikesekasvulised eesliinimängijad, Heinla on 4/5, Raiend on 4. Minu hinnangul on mõlemad mängijad eestikate reamängija potentsiaaliga. Kui mõni meistriliiga klubi nad järgmiseks hooajaks üles korjab, siis märkimisväärset panust neilt oodata ei maksa.

Uhhuu kirjutas: Audentese mängijatevalik pole juba pikki aastaid olnud nii kehv kui tänavu. Audentese hetketasemest annab aimu see, et nad kaotasid äsja esiliiga play-off`is Keila Korvpallikoolile. Audentese ridadesse kuulub hetkel vaid üks meestekoondise potentsiaaliga mängija. Selleks on äsja 16-aastaseks saanud Gerrit Lehe. Sel kevadel peaksid Audentese lõpetama vaid kaks mängijat, Joosep Heinla ja Illimar Raiend. Mõlemad on lühikesekasvulised eesliinimängijad, Heinla on 4/5, Raiend on 4. Minu hinnangul on mõlemad mängijad eestikate reamängija potentsiaaliga. Kui mõni meistriliiga klubi nad järgmiseks hooajaks üles korjab, siis märkimisväärset panust neilt oodata ei maksa.

On vist väga tõenäoline, et Lehe kuhugi välismaale liigub sel suvel? 16-aastaselt oli vist suht viimane aeg minna, kui tahta tulevikus nt Itaalias kohaliku mängija staatust saada?

Metta World Peace kirjutas:

East kirjutas:Mis meil juhtuks, kui TLÜ/Kalev ära kaoks? Noored mängijad, kes tahavad heaks saadaks, leiaks koha mõnes muus meistriliiga klubis: näiteks Rapla ja Tarva pink ei ole ju eriti pikk. Kui lisandub mõni uus klubi esiliigast (näiteks Viimsi), siis seda enam. Veteranide puhul samamoodi. Kelle tase kannatab ja kes tahab veel meistriliigas mängida, see leiaks kindlasti koha. Kes enam meistriliiga taset ei kannata, see saab minna esiliigasse mängima ning olla seal noortele hea sparringpartner. T

No üldse pole nõus. Rapla on koguaeg näitanud, et mängivad terve hooaja 6-7kesi läbi ja pingipoiste poole ei kavatsetagi vaadata enne kui 1.20 enne lõppu seis +27 on. Kõige esimesena näitena tuleb K-J Lipsu 16/17 hooaeg https://www.proballers.com/basketball/p ... johan-lips. Seda, kus kellegi karjäär on päästetud veidi nõrgemas klubis põhirotatsiooni lähedusse pääsemine on ju üleüldse tohutult.

Ma ei taha väita, et TLÜ/Kalevil puudub positiivne roll selles, et mõned mängijad on neid esindades pildile pääsenud. Ka sel aastal on ju neil tegelt Ivo Van Tamm, + Keila poisid Sengbusch, Kasemets ja mööndustega Pahv.

Küll aga tahan öelda, et kui neil kuttidel on soov korvpalluriks saada, siis leiaksid nad väljundi ka mujalt. Lipsu ja Rapla näide ei päde minu meelest, sest treenerid ja keskkond vahetub. Isegi Eesti mõttes võib-olla mitte kõige andekamad (mis ei tähenda, et nad ei võiks läbi töö ja higi heaks saada) Ruut ja Ilves on ju viimastel aastatel Raplas mänguaega saanud. Natuke väiksemal määral ka Šein ja Ruubel.

Kui TLÜ/Kalev tahab olla, siis las ta olla. Aga minu meelest ei kaotaks meie korvpallielu kuigivõrd, kui TLÜ/Kalevi asemele ka mõni muu klubi tuleb.

toivo kirjutas:

Uhhuu kirjutas: Audentese mängijatevalik pole juba pikki aastaid olnud nii kehv kui tänavu. Audentese hetketasemest annab aimu see, et nad kaotasid äsja esiliiga play-off`is Keila Korvpallikoolile. Audentese ridadesse kuulub hetkel vaid üks meestekoondise potentsiaaliga mängija. Selleks on äsja 16-aastaseks saanud Gerrit Lehe. Sel kevadel peaksid Audentese lõpetama vaid kaks mängijat, Joosep Heinla ja Illimar Raiend. Mõlemad on lühikesekasvulised eesliinimängijad, Heinla on 4/5, Raiend on 4. Minu hinnangul on mõlemad mängijad eestikate reamängija potentsiaaliga. Kui mõni meistriliiga klubi nad järgmiseks hooajaks üles korjab, siis märkimisväärset panust neilt oodata ei maksa.

On vist väga tõenäoline, et Lehe kuhugi välismaale liigub sel suvel? 16-aastaselt oli vist suht viimane aeg minna, kui tahta tulevikus nt Itaalias kohaliku mängija staatust saada?

Ma ei oska seda kommentaarida, kas ta on sel suvel kuhugi siirdumas või kas tal üldse on enam kosilasi. Ta käis Hispaania kõrgliiga meeskonna Zaragoza noortesatsi eest mängimas juba kaks aastat tagasi ja tegi seda edukalt.

https://korvpall24.ee/eesti-noorkorvpal ... a-voidule/" onclick="window.open(this.href);return false;

Mingi hetk käis ta end ka Zalgirisele näitamas, aga sellest mingil põhjusel asja ei saanud. U14 vanuseklassis tegi Lehe noortekoondise eest Giannis Antetoukoumpo väärilist statistikat. Pärast seda, kui ta 14-aastasena U16 koondisesse võeti ja ta A-divisjoni EM-il kõrbes, on ta hoog pisut raugenud. Tänavune esiliiga statistika on pettumust valmistav. Tal tundub olevat ka mingi tõsisem tervisemure, sest selle aastanumbri sees ta pole võistlusmängudel osalenud.

Nonii esiliiga final four osalejad selged. Pikema õlekõrra tõmbas seekord suhtkoht võrdsete satside heitlusest Viimsi, kes läheb finalfouri mängima. Reedel see Final4 pihta hakkab Paides, mänge näeb sport.televisioon.ee vahendusel. Kahju, lootsin iseenesest, et tuleb ikka delfisse koos kommentaatoridega, aga tõesti ehk sellel ei ole sellist mõtet ja see on ikkagi aint kossufanattidele, laiemale massidele see paraku korda ei lähe.

https://www.youtube.com/watch?v=mUSVKROvkZU" onclick="window.open(this.href);return false;

Ka eilsest Betsafe korvpalli podcastis oli esiliigast mõni minut juttu, mis kujunes muidugi veidi humoorikaks. Nagu ma siis ka sealt aru sain siis reaalsetest PAF liiga koha taotlejatest on juttu olnud korvpalliliidu inimestel, vaid Viimsiga. Kadrinaga seis jäi mulle selgusetuks, Sõber nagu midagi kindlat ei öelnud. Eks siis ootame tulemused ära saab näha, kes selle koha tulemuse näol lunastab.