BC Kalev/Cramo - foorum

KalevRuus kirjutas:

Jah aga kui neid prognoose teha, tulebki arvestada sellega, et need klubid, keda me hammustada loodame, ei tule ja pane meie vastu 18st 0 kaugviskeid nagu mõni staarmeeskond. Nad tulevad täie keskendumisega teades, et siit on reaalne võidupunkt kätte saada.

Sama kehtib ju ka nende Rocki nö omasuguste eurovastaste kohta. Nemadki tulevad samasuguse keskendatusega kuid ometi õnnestus nii alagrupp kui vahegrupp ära võita ja saada vahepeal sisuliselt 10 võitu järjest (sisuliselt seepärast, et Antwerpeni vastu vähem kui 7-ga kaotamine oli eesmärgi täitmine ja mingis mõttes võit).

Hooaja käigus on aga selgunud, et hindasime Cramo mängijaid ikka kõvasti üle.

Minu arust mitte mängijaid vaid meeskonda. Paberil on meeskond täitsa OK, hädad on kusagil mujal.

Jah aga vahe ongi selles, et Rocki vastased on umbes sama või väiksema eelarvega klubid. Pane Cramo eelarvele ka mingi 2,5 milli euri otsa ja usun, et oleksime vägagi konkurentsis ja seda mitte kuskil eurochallengil vaid ikka Eurocupil ja VTB-s.

See on nüüd küll lamp väide. Pane Rocki eelarvele 2,5 miljonit juurde, ning oldaks samuti EuroCupi konkurentsis. Ise pooldaks, kui Cramo ka EuroChallenget ja VTB mängiks, oleks vähemalt üks välissari, kus võiks tulemust teha. Kas need paar võitu tugevamate vastu on tõesti parem, kui mängida natuke nõrgema sarja võidu eest?

nub4you kirjutas:See on nüüd küll lamp väide. Pane Rocki eelarvele 2,5 miljonit juurde, ning oldaks samuti EuroCupi konkurentsis. Ise pooldaks, kui Cramo ka EuroChallenget ja VTB mängiks, oleks vähemalt üks välissari, kus võiks tulemust teha. Kas need paar võitu tugevamate vastu on tõesti parem, kui mängida natuke nõrgema sarja võidu eest?

Mõne erandiga on ju enamik treenereid ja korvpalliajakirjanikke (millegipärast arvan, et ka Cramo juhtkond) sellest isegi aru saanud, et hammustati liiga suurt tükki.

Eelarve vähenemine lahendab aga selle probleemi ise. Julgeks 99% väita, et EuroCupi lähiaastatel ei mängita

Jah aga vahe ongi selles, et Rocki vastased on umbes sama või väiksema eelarvega klubid.

Ei oska kommenteerida Rocki seniste vastaste eelarveid, Samaara oma oli muidugi kindlalt suurem. Teisi ei tea.
Aga mis siin vaielda, fakt on see, et kahest nö esindusklubist on üks mänginud üle oma võimete, teine vastupidi. Näis mis tulevikus.

KalevRuus kirjutas:

Jah aga vahe ongi selles, et Rocki vastased on umbes sama või väiksema eelarvega klubid.

Ei oska kommenteerida Rocki seniste vastaste eelarveid, Samaara oma oli muidugi kindlalt suurem. Teisi ei tea.
Aga mis siin vaielda, fakt on see, et kahest nö esindusklubist on üks mänginud üle oma võimete, teine vastupidi. Näis mis tulevikus.

Mina jään ikkagi oma seisukoha juurde, et see kui Rock on mänginud 3 viimast hooaega alla igasugust arvestust ja nüüd saab omasugustest satsidest jagu, siis see ei tähenda, et mängitakse üle oma võimete. Mängitakse nii nagu nende eelarve ja komplekteeritusega mängima peakski. Kas see, kui sel aastal võidetakse meistritiitel on ka rämedalt üle oma võimete mängimine? jah, kui vaadata 12-0 tulemust, siis loomulikult on see midagi enneolematut. Tegelikkuses ei ole nad eelarvelt ja komplekteerituselt Cramost nüüd nii palju kehvemad ka oldud nagu 12-0 näitab. Lihtsalt 4 aasta jooksul esimest korda näidatakse sellist mängu, nagu oleks pidanud näitama iga aasta ja ongi eufooria missugune.

Kuda see Kalev jälle teemasse sattus?

Väide, et Rock mängib sama või väiksema eelarvega klubide vastu ei ole eriti asjakohane, õigem oleks ikka öelda sama või natuke suurema eelarvega klubide vastu.
Aga ok, peale mõne kõvema pähkili, olen nõus et eurosarjas on palju tugevuselt omasuguseid vastaseid (mis tegelikult liiga kõvaks just teebki). "Omasuguste" vastaste vastu on teatavasti võidu tõenäosus 50%, Rockil on see aga selgelt parem olnud, järelikult ongi ju väga hea hooaeg tehtud?

p.s loodetavasti ei peeta nüüd Szolnoki Olaj -d "omasuguseks". Meeskond, ks tuleb kohale tšarterlennuga, on kaugelt kõvem, kui "omasugune".

Ka omal tasemel mängimist ja pidevalt võitmist tuleb hinnata (eriti kui seda tehakse järjepidevalt, läbi hooaja). Oleks ju kaunis kurb, kui ka Kullamäe peaks igat mängujärgset intervjuud alustama sõnadega: "Kokkulepitud asjadest ei peetud täna kinni. Vastane pani ära, meie mitte"

EDIT: Ja enne kui näiteks Belgia korvpalli maha teha, taskuks meenutada, et erinevalt Eesti koondisest on Belgia koondis viimasele kahele EM-le pääsenud ja 2013 saavutati kõrge 9. koht.

Belgia liiga tipp-klubid nagu Oostende, Mons-Hainaut ja Spirou on regulaarsed EuroCupil osalevad meeskonnad. See sama PO Antwerpen on Belgia liigas alati ülemise otse meeskond olnud. 2011 jõuti ka finaali. Lisaks on nad EuroChallengil pidevalt alagrupist edasi pääsenud.

Seega unustame ära nüüd 90ndate laguse Eesti korvpalli hiilguse ja tuleme tagasi maapeale. Eesti koss ei ole Euroopa tipus. Kalev ei ole NSVL meister ja koondis ei ole MM-l esikaheksasse jõudnud.

Samamoodi ei kuulu me ühte punti Läti-Leedu-Poolaga. Oleme neist oluliselt maas. Mööda on läinud ka Soome-Rootsi. Uuematest riikidest ka kindlasti Gruusia ja Belgia.

Hetke tase on meil ühel pulgal Rumeeniate, Hollandi, Valgevene, Bulgaaria jne. Tõsi, koondis tundub, et on taas tõusmas. Ja Rocki käesoleva hooaja esinemine näitab samuti tõusumärke.

michaelEP kirjutas:Ka omal tasemel mängimist ja pidevalt võitmist tuleb hinnata (eriti kui seda tehakse järjepidevalt, läbi hooaja). Oleks ju kaunis kurb, kui ka Kullamäe peaks igat mängujärgset intervjuud alustama sõnadega: "Kokkulepitud asjadest ei peetud täna kinni. Vastane pani ära, meie mitte"

EDIT: Ja enne kui näiteks Belgia korvpalli maha teha, taskuks meenutada, et erinevalt Eesti koondisest on Belgia koondis viimasele kahele EM-le pääsenud ja 2013 saavutati kõrge 9. koht.

Belgia liiga tipp-klubid nagu Oostende, Mons-Hainaut ja Spirou on regulaarsed EuroCupil osalevad meeskonnad. See sama PO Antwerpen on Belgia liigas alati ülemise otse meeskond olnud. 2011 jõuti ka finaali. Lisaks on nad EuroChallengil pidevalt alagrupist edasi pääsenud.

Seega unustame ära nüüd 90ndate laguse Eesti korvpalli hiilguse ja tuleme tagasi maapeale. Eesti koss ei ole Euroopa tipus. Kalev ei ole NSVL meister ja koondis ei ole MM-l esikaheksasse jõudnud.

Samamoodi ei kuulu me ühte punti Läti-Leedu-Poolaga. Oleme neist oluliselt maas. Mööda on läinud ka Soome-Rootsi. Uuematest riikidest ka kindlasti Gruusia ja Belgia.

Hetke tase on meil ühel pulgal Rumeeniate, Hollandi, Valgevene, Bulgaaria jne. Tõsi, koondis tundub, et on taas tõusmas. Ja Rocki käesoleva hooaja esinemine näitab samuti tõusumärke.

Eks Södertälje vastu tuleb ikka paremini kokkulepitud asjadest kinni hoidmine välja kui Unicsi vastu. Eks Rumeenia liiga viimase vastu kukub ikka paremini sisse kui Türgi meistri vastu.

Belgia klubikossuga pole meil midagi võrrelda, nad on selgelt ees.
Rumeenia paremikuga/keskmikuga saab Kalevit - Rocki muidugi võrelda, aga liiga on neil kaugelt tugevam.

japs kirjutas:Kuda see Kalev jälle teemasse sattus?

Väide, et Rock mängib sama või väiksema eelarvega klubide vastu ei ole eriti asjakohane, õigem oleks ikka öelda sama või natuke suurema eelarvega klubide vastu.
Aga ok, peale mõne kõvema pähkili, olen nõus et eurosarjas on palju tugevuselt omasuguseid vastaseid (mis tegelikult liiga kõvaks just teebki). "Omasuguste" vastaste vastu on teatavasti võidu tõenäosus 50%, Rockil on see aga selgelt parem olnud, järelikult ongi ju väga hea hooaeg tehtud?

p.s loodetavasti ei peeta nüüd Szolnoki Olaj -d "omasuguseks". Meeskond, ks tuleb kohale tšarterlennuga, on kaugelt kõvem, kui "omasugune".

Kui Eurosarja vaadata, siis alagrupis oli võrdse eelarvega Ventspils (kellele kodus kaotati). Võiks arvata, et nende eelarve peaks olema suurem aga selle aasta komplekteeritust vaadates kindlasti mitte. Vahegrupis oli suurema eelarvega Samaara ja arvatavasti samasse auku Antwerpen, kellel võõrsilt ka kaotus saadi. Seega ainuke kõva sõna on venelastele ära tegemine (samas üldkokkuvõttes ei andnud see midagi, kuna oluliselt nõrgemat vastast ju ei saadud). Järgmine kõva sõna oleks Ungarlastele ära tegemine ja BBL-i finaali saamine. Ei Tonybet ega Dolphins ei tohiks olla ületamatu vastane. Samamoodi ei tohiks olle meie superklubile üle jõu käiv Leedus vältida üle 13p kaotust.

Kalevpoiss kirjutas:

michaelEP kirjutas:Ka omal tasemel mängimist ja pidevalt võitmist tuleb hinnata (eriti kui seda tehakse järjepidevalt, läbi hooaja). Oleks ju kaunis kurb, kui ka Kullamäe peaks igat mängujärgset intervjuud alustama sõnadega: "Kokkulepitud asjadest ei peetud täna kinni. Vastane pani ära, meie mitte"

EDIT: Ja enne kui näiteks Belgia korvpalli maha teha, taskuks meenutada, et erinevalt Eesti koondisest on Belgia koondis viimasele kahele EM-le pääsenud ja 2013 saavutati kõrge 9. koht.

Belgia liiga tipp-klubid nagu Oostende, Mons-Hainaut ja Spirou on regulaarsed EuroCupil osalevad meeskonnad. See sama PO Antwerpen on Belgia liigas alati ülemise otse meeskond olnud. 2011 jõuti ka finaali. Lisaks on nad EuroChallengil pidevalt alagrupist edasi pääsenud.

Seega unustame ära nüüd 90ndate laguse Eesti korvpalli hiilguse ja tuleme tagasi maapeale. Eesti koss ei ole Euroopa tipus. Kalev ei ole NSVL meister ja koondis ei ole MM-l esikaheksasse jõudnud.

Samamoodi ei kuulu me ühte punti Läti-Leedu-Poolaga. Oleme neist oluliselt maas. Mööda on läinud ka Soome-Rootsi. Uuematest riikidest ka kindlasti Gruusia ja Belgia.

Hetke tase on meil ühel pulgal Rumeeniate, Hollandi, Valgevene, Bulgaaria jne. Tõsi, koondis tundub, et on taas tõusmas. Ja Rocki käesoleva hooaja esinemine näitab samuti tõusumärke.

Eks Södertälje vastu tuleb ikka paremini kokkulepitud asjadest kinni hoidmine välja kui Unicsi vastu. Eks Rumeenia liiga viimase vastu kukub ikka paremini sisse kui Türgi meistri vastu.

Södertälje on Rootsi hetke tugevaim klubi, kas tõesti arvad, et Eesti tipud peaks neilt võidu kergelt kätte saama? Eelarve poolest on nad Rockist ja kardetavasti ka Kalevist suuremad

Kalevpoiss kirjutas:

michaelEP kirjutas:Ka omal tasemel mängimist ja pidevalt võitmist tuleb hinnata (eriti kui seda tehakse järjepidevalt, läbi hooaja). Oleks ju kaunis kurb, kui ka Kullamäe peaks igat mängujärgset intervjuud alustama sõnadega: "Kokkulepitud asjadest ei peetud täna kinni. Vastane pani ära, meie mitte"

EDIT: Ja enne kui näiteks Belgia korvpalli maha teha, taskuks meenutada, et erinevalt Eesti koondisest on Belgia koondis viimasele kahele EM-le pääsenud ja 2013 saavutati kõrge 9. koht.

Belgia liiga tipp-klubid nagu Oostende, Mons-Hainaut ja Spirou on regulaarsed EuroCupil osalevad meeskonnad. See sama PO Antwerpen on Belgia liigas alati ülemise otse meeskond olnud. 2011 jõuti ka finaali. Lisaks on nad EuroChallengil pidevalt alagrupist edasi pääsenud.

Seega unustame ära nüüd 90ndate laguse Eesti korvpalli hiilguse ja tuleme tagasi maapeale. Eesti koss ei ole Euroopa tipus. Kalev ei ole NSVL meister ja koondis ei ole MM-l esikaheksasse jõudnud.

Samamoodi ei kuulu me ühte punti Läti-Leedu-Poolaga. Oleme neist oluliselt maas. Mööda on läinud ka Soome-Rootsi. Uuematest riikidest ka kindlasti Gruusia ja Belgia.

Hetke tase on meil ühel pulgal Rumeeniate, Hollandi, Valgevene, Bulgaaria jne. Tõsi, koondis tundub, et on taas tõusmas. Ja Rocki käesoleva hooaja esinemine näitab samuti tõusumärke.

Eks Södertälje vastu tuleb ikka paremini kokkulepitud asjadest kinni hoidmine välja kui Unicsi vastu. Eks Rumeenia liiga viimase vastu kukub ikka paremini sisse kui Türgi meistri vastu.

Esiteks, millal Kalev Galatasarayga veel mängis?
Kuule ära nüüd trolli. Sa võtad ka jälle Rocki vastaste seast ühe nõrgima (södertalje) ja Kalevi vastaste seast 2 kõige tugevamat (Unics ja Banvit). Rockil on olnud samuti oluliselt tugevamaid vastaseid (Antwerpen, Samaara) ja Kalevil oluliselt nõrgemaid (Jennisei, Nymbruk, Spartak).

Sa oled vist veel ainuke inimene, kes kuidagi üritab väita, et Kalev on teinud hea hooaja, sest saadi 2 täiesti juhuslikku võitu (ühel juhul oli Unics selgelt alamotiveeritud). Vaata kasvõi VTB-B alagruppi. Isegi Minskil ja Klaipedal on 4 võitu koos - või on nemad ka "kordades suuremate eelarvetega võistkonnad"?

Ükskõik mida sa ka üritad väita, siis Rock on teinud väga hea hooaja (kusjuures VTB liiga klubisid on võidetud 4/5) ja Kalev äärmiselt kehva hooaja.

Ja ära loo endale illusioone nagu oelks Antwerpeni eelarve alla miljoni euro nagu Rockil

Mulle see eelarvete võrdlemine, ei istu ja pole see ka nii oluline, aga kui kellelgi üldse oli eurosarjas Rocki vastastest Rockist väiksem eelarve, siis oli see Viini Zepter.

Mul on selline tunne, et Kalevpoiss on tüüpiline eestlane: ehk kui kellelgi läheb hästi, siis "nii pidigi ju minema, see ongi tema tase". Ja kui läheb halvasti siis on tegemist "saamatute käparditega". Ehk positiivset vastuakaja ei ole mõtet kunagi loota.

japs kirjutas:

Kalevpoiss kirjutas:

michaelEP kirjutas:Ka omal tasemel mängimist ja pidevalt võitmist tuleb hinnata (eriti kui seda tehakse järjepidevalt, läbi hooaja). Oleks ju kaunis kurb, kui ka Kullamäe peaks igat mängujärgset intervjuud alustama sõnadega: "Kokkulepitud asjadest ei peetud täna kinni. Vastane pani ära, meie mitte"

EDIT: Ja enne kui näiteks Belgia korvpalli maha teha, taskuks meenutada, et erinevalt Eesti koondisest on Belgia koondis viimasele kahele EM-le pääsenud ja 2013 saavutati kõrge 9. koht.

Belgia liiga tipp-klubid nagu Oostende, Mons-Hainaut ja Spirou on regulaarsed EuroCupil osalevad meeskonnad. See sama PO Antwerpen on Belgia liigas alati ülemise otse meeskond olnud. 2011 jõuti ka finaali. Lisaks on nad EuroChallengil pidevalt alagrupist edasi pääsenud.

Seega unustame ära nüüd 90ndate laguse Eesti korvpalli hiilguse ja tuleme tagasi maapeale. Eesti koss ei ole Euroopa tipus. Kalev ei ole NSVL meister ja koondis ei ole MM-l esikaheksasse jõudnud.

Samamoodi ei kuulu me ühte punti Läti-Leedu-Poolaga. Oleme neist oluliselt maas. Mööda on läinud ka Soome-Rootsi. Uuematest riikidest ka kindlasti Gruusia ja Belgia.

Hetke tase on meil ühel pulgal Rumeeniate, Hollandi, Valgevene, Bulgaaria jne. Tõsi, koondis tundub, et on taas tõusmas. Ja Rocki käesoleva hooaja esinemine näitab samuti tõusumärke.

Eks Södertälje vastu tuleb ikka paremini kokkulepitud asjadest kinni hoidmine välja kui Unicsi vastu. Eks Rumeenia liiga viimase vastu kukub ikka paremini sisse kui Türgi meistri vastu.

Södertälje on Rootsi hetke tugevaim klubi, kas tõesti arvad, et Eesti tipud peaks neilt võidu kergelt kätte saama? Eelarve poolest on nad Rockist ja kardetavasti ka Kalevist suuremad

Södertälje peatreeneri sõnul on nende eelarve väiksem aga ju sa tead ikka paremini. Eks Kalevist suurema eelarvega klubi palkab endale ikka tsentriks Senegalist pärit vaese mehe Bamba.