BC Kalev/Cramo - foorum

vaim564 kirjutas: Sa alahindad Itaalia esiliigat ja ülehindad KML-i. Selle esimese otsa klubid on täiesti konkurentsivõimelised Cramo/Rockiga. Mine vaata nende koosseise. Ülejäänud Eesti klubidel läheks seal raskeks. KML-i tasemest andis hea pildi möödundaastane Balti liiga. Kui Rock välja arvata, siis ülejäänutest pääses edasi vaid Tarvas, kuid tema selja taha jäid samasugused Eesti klubid. Eesti koondis on tubli, kuid klubide seis on väga halb. Kas Forli pakkumine oli kehv? Kuidas võtta, see oleks olnud suurepärane hüppelaud teel tippliigasse. Samas ma ei heida Taltsile üldsegi mitte ette, et tal ambitsiooni pole. Tõenäoliselt on ta ka ise aru saanud, et tema karjäär on liikumas loojangu suunas ning Eesti tingimustes on Rock tõepoolest ka suurepärane koht karjääri lõpetamiseks.
See hooajasisese liikumise klausel võib tal prestiiži pärast olla, kuid usu mind, teda ei taha mitte keegi, vaadatakse nooremaid ja näljasemaid Tema paremad päevad on lihtsalt läbi, kuid Eesti mõistes on ta siiski veel väga hea mängija.

Ma ütlesin et ntx Tarvas, Rapla, eelmise hooaja Klandorfi Kalev jne võiksid vabalt mängida esiliiga viimastega , ja väidan et Cramo ja Rock oleks seal liidrite hulgas, ära alahinda eesti klubisid ja vaatame mis nad see hooaeg saavutavad, eelmine hooaeg oli totaalne läbikukkumine aga see hooaeg loodame paremat see teoritiseeerimine ei vii ju kuhugi , mina väidan hoopis et minna välismaale mängima heal juhul kord nädalas ja ainult ühte liigat , pealegi esiliigat ainult sellepärast ,et olla välismaal on mõtetu ka eesti koondise kohapealt ja kuidas seal taustajõududega on, kuidas treeningvõimalused on , Tartus on kõik tippmängimiseks käe-jala juures ja ka taastumis ja treeningvõimalused on ok. Tunnista parem et sooviksid ,et kõik paremad eestlased Rockist mängiksid Cramos või välismaal siis see oleks sinu arvates õige valik.

volume kirjutas:Sportacentrs pidi Rocki mängu üle kandma? Ei leia kuskilt.

Paistab, et ei kanta paraku. Ehk homme, kui Rock Liepajaga mängib.

Huumorit ka. Postimehe põhjal on Rocki rahaline seis keeruline:
Samas koosseisus jätkavad ka Tartu tasutajõud: peatreener on× Kullamäe, teda abistab treener× Kandimaa, füüsilise ettevalmistusega tegeleb× Päll ja füsioterapeut on× Vahimets.

RK kirjutas: Tunnista parem et sooviksid ,et kõik paremad eestlased Rockist mängiksid Cramos või välismaal siis see oleks sinu arvates õige valik.

Tunnistan küll, et rohkem eestlasi võiks pürgida välisklubidesse, sest seal pannakse sind tõeliselt proovile, kas lööd läbi või mitte. Kahjuks on sellised ambitsioonid vaid vähestel (Kangur, Hallik, S.Sokk, Kaldre, v-olla mõni noorem veel, Veideman), suurem osa lepib kodumaise mugavustsooniga. Puht olmeliselt on muidugi parem ja mugavam kodumaal mängida.

Ma ütlesin et ntx Tarvas, Rapla, eelmise hooaja Klandorfi Kalev jne võiksid vabalt mängida esiliiga viimastega , ja väidan et Cramo ja Rock oleks seal liidrite hulgas

Tarvas võiks ehk tõesti Itaalia esiliigas enam-vähem hakkama saada, nt selle koosseisuga, millega eelmisel hooajal eurosarja mängiti. Raplad ja K-Kalevid vaevalt.

Tunnistan küll, et rohkem eestlasi võiks pürgida välisklubidesse, sest seal pannakse sind tõeliselt proovile, kas lööd läbi või mitte. Kahjuks on sellised ambitsioonid vaid vähestel (Kangur, Hallik, S.Sokk, Kaldre, v-olla mõni noorem veel, Veideman), suurem osa lepib kodumaise mugavustsooniga. Puht olmeliselt on muidugi parem ja mugavam kodumaal mängida.

See on müüt. Kui on hea pakkumine, ka sportlikus mõttes, läheksid kõik. Kuskil Gruusia või ka Rumeenia liigas ei panda sind kuidagi rohkem proovile kui eurosarjas, rääkimata VTB-st.

vaim564 kirjutas:

RK kirjutas: Tunnista parem et sooviksid ,et kõik paremad eestlased Rockist mängiksid Cramos või välismaal siis see oleks sinu arvates õige valik.

Tunnistan küll, et rohkem eestlasi võiks pürgida välisklubidesse, sest seal pannakse sind tõeliselt proovile, kas lööd läbi või mitte. Kahjuks on sellised ambitsioonid vaid vähestel (Kangur, Hallik, S.Sokk, Kaldre, v-olla mõni noorem veel, Veideman), suurem osa lepib kodumaise mugavustsooniga. Puht olmeliselt on muidugi parem ja mugavam kodumaal mängida.

Miks ainult sportlane peab välismaale püüdma? Kas näiteks sina "vaim564" tegeled igapäevaselt sellega, et pääseda kodusest mugavustsoonist ja teenida tööleping mõne välismaise ettevõttega (või seal ise äri teha). Miks sinul on õigus olla koduses mugavustsoonis oma perega, aga sportlane peab igaljuhul pingutama et välja saada?

Sama jutt on ka isikliku treeninguga. Paljud meist tegelevad põhitöökõrvalt igapäevaselt enda täiendamisega ja oskuste arendamisega?

michaelEP kirjutas:

vaim564 kirjutas: Miks ainult sportlane peab välismaale püüdma? Kas näiteks sina "vaim564" tegeled igapäevaselt sellega, et pääseda kodusest mugavustsoonist ja teenida tööleping mõne välismaise ettevõttega (või seal ise äri teha). Miks sinul on õigus olla koduses mugavustsoonis oma perega, aga sportlane peab igaljuhul pingutama et välja saada?

Jätame siit isikud ja personaalsed keissid välja, sest põhjuseid on väga palju
Ma räägin ambitsioonidest üldiselt. Pealegi, ega võõrmängijad nagu ka välisettevõtted jms ei ole kusagile palavalt oodatud. Siingi räägitakse pidevalt, et leegionäre võiks vähem olla. Mujale pääsevad ainult need, kelle tase võimaldab või siis oskavad end müüa. Paljud ei pääse välja nt sellepärast, et neil on lihtsalt kehv agent. Aga ambitsioonid võiksid ju olla. Mina väidan, et paljudel jääb juba ambitsioonidest puudu, sest kui Eestis on sulle koht enamasti kindlustatud juba passipõhiselt, siis välja saades pead sa läbima konkurentsi ja oma kohta meeskonnas tõestama, sest vastasel korral saadetakse sind kiirelt koju tagasi.

Sama jutt on ka isikliku treeninguga. Paljud meist tegelevad põhitöökõrvalt igapäevaselt enda täiendamisega ja oskuste arendamisega?

Üks asi on tegelik olukord ja teine on ideaalne olukord. Kas eesmärgid ei võiks olla vähe kõrgemad kui tegelikkus?

Eks tipp-mängijaks saamine nõuabki lisaks füüsilistele eeldustele ka vaimseid eelduseid. Samamoodi nagu pole kõigile antud 2m kasvu ja kiirust ei ole kõigile antud võimet ennast viimse piirini piitsutada ja head pingetaluvust.

Kuuldavasti on Kaldre ja MDorbek kõvad trenniloomad ja ka ambitsioonikust ei puudu, aga pole jälle neid füüsilisi eeldusi. Rain Raadikul on aga vastupidi. Kui ikka mees ei suuda/ei taha, siis ei saagi tipp-mängijat tulla. Ega tipp-sportlase elu mingi meelakkumine ei ole. Leegionärid (nt ameerikalsed) vahetavad igal hooajal riiki/klubi, mis tähendab, et mingist normaalsest kodu ja pere loomisest rääkida ei saa. Nii pannakse aastaid. Üsna kindel, et enamik inimesi nii ei suudaks.

Nüüd kui mõelda Taltsile, siis ilmselt on selge, et päris Euroliigasse mehe tiivad enam ei kanna. Tõenäoliselt on Rock tema jaoks ideaalne variant mõeldes rahale, perele ning seejuures on nõus tasemes teatava kompromissi tegema. Mina näiteks ei saa öelda, et Taltsil pole ambitsioone. Oli ta ju üks esimesi noori, kes välja läks kunagi ning mängis isegi Euroliigas. Kölnis mängis ta kokku 3 hooaega (Arbet ja Kangur vastavalt 1 ja 2 aastat Bundesligas). Seejärel naasis ta kolmeks aastaks Eestisse ja siirdus uuesti kolmeks hooajaks välja.

Muidugi mõttekoht on Taltsi esimene naasmine Tartusse 2007. Oli ta siis ju küllaltki noore mehena ühe Euroopa tippklubi arvestatav mängumees. Meeskonnakaaslasteks olid siis näiteks Gortat ja Šaša Obradovic. Tõenäoliselt mängiks senini Euroliiga tasemel.

Kas keegi sellepeale pole tulnud, et küsimus on selles, et Itaalia klubi pakkumine lihtsalt pole piisavalt hea? Selleks, et üks külmalt kaalutlev väikse lapse ja perega Eesti mees läheks Itaaliasse peab rahaline motivatsioon piisavalt hea olema. Talts on Itaalia eluga arvatavasti rohkem kursis, kui keegi meist. Ise ma Itaalias elanud pole, kuid tuttava sõnul on sealsesse ellu koos lapsega sisseelamine ja elu täielik košmaar.
Võimalik hilisem leping parema klubiga on täielik spekulatsioon.
Ka Kanguriga võrdlemine on mõttetu, kuna teenitav raha erineb arvatavasti kordades.

St ühinen varemkirjutanud toivo arvamusega - Rocki jäämine on 100% mõistetav.

Kuuldavasti on× Kaldre ja MDorbek kõvad trenniloomad ja ka ambitsioonikust ei puudu, aga pole jälle neid füüsilisi eeldusi.

M.Dorbekil pole füüsilisi eeldusi??! See on viimane asi, millest tal puudu on.
http://sport.postimees.ee/2917489/tart ... urn false;

Rock alustas võiduga aga paha, et pikk leedukas avamängus kõrbes. Loodetavasti juhus või alguse asi.

vaim564 kirjutas:

RK kirjutas: Tunnista parem et sooviksid ,et kõik paremad eestlased Rockist mängiksid Cramos või välismaal siis see oleks sinu arvates õige valik.

Tunnistan küll, et rohkem eestlasi võiks pürgida välisklubidesse, sest seal pannakse sind tõeliselt proovile, kas lööd läbi või mitte. Kahjuks on sellised ambitsioonid vaid vähestel (Kangur, Hallik, S.Sokk, Kaldre, v-olla mõni noorem veel, Veideman), suurem osa lepib kodumaise mugavustsooniga. Puht olmeliselt on muidugi parem ja mugavam kodumaal mängida.

Kehvad näited sul, Veideman 6 hooaega täiskasvanute seas ja kokku sellest ajast pool hooaega välismaal, see hooaeg jälle Cramos, see ei ole ambitsioon kui ütled et tahad välismaale ja tegelikult ei lähe, Hallikul oli välismaal pakkumisi kuid otsustas tulla Cramosse , mõne arvates kergema elu peale või mugavustsooni minu arvates òieti tegi et eestisse tuli ja tulemusi näeme järgmine suvi.

KalevRuus kirjutas:

Kuuldavasti on× Kaldre ja MDorbek kõvad trenniloomad ja ka ambitsioonikust ei puudu, aga pole jälle neid füüsilisi eeldusi.

M.Dorbekil pole füüsilisi eeldusi??! See on viimane asi, millest tal puudu on.
http://sport.postimees.ee/2917489/tart ... urn false;

Rock alustas võiduga aga paha, et pikk leedukas avamängus kõrbes. Loodetavasti juhus või alguse asi.

Mis kategooria alla sina siis viske ja pallikäsitluse paneks? Näha ju kuulda on, et mees trenni teeb kõvasti, ometi on suhteliselt kehvake.

RK kirjutas:

vaim564 kirjutas:

RK kirjutas: Tunnista parem et sooviksid ,et kõik paremad eestlased Rockist mängiksid Cramos või välismaal siis see oleks sinu arvates õige valik.

Tunnistan küll, et rohkem eestlasi võiks pürgida välisklubidesse, sest seal pannakse sind tõeliselt proovile, kas lööd läbi või mitte. Kahjuks on sellised ambitsioonid vaid vähestel (Kangur, Hallik, S.Sokk, Kaldre, v-olla mõni noorem veel, Veideman), suurem osa lepib kodumaise mugavustsooniga. Puht olmeliselt on muidugi parem ja mugavam kodumaal mängida.

Kehvad näited sul, Veideman 6 hooaega täiskasvanute seas ja kokku sellest ajast pool hooaega välismaal, see hooaeg jälle Cramos, see ei ole ambitsioon kui ütled et tahad välismaale ja tegelikult ei lähe, Hallikul oli välismaal pakkumisi kuid otsustas tulla Cramosse , mõne arvates kergema elu peale või mugavustsooni minu arvates òieti tegi et eestisse tuli ja tulemusi näeme järgmine suvi.

Väga head näited on mul. Need näited on mängijatest, kes on üldse soovinud minna välja mängima. Ma väidan, et suur osa ei tahagi kusagile minna, sest siin on mugav elu ning konkurentsi sisuliselt pole. Loomulikult ei tähenda see välja minemist iga hinna eest, aga sinu arvates on normaalne, et mängija eelistab alati eestimaist, KML tase on parem kui Itaalia esiliigal ning ideaalne mängija on nt Marek Doronin, kes veedab kõik parimad aastad sünnist surmani ühes klubis

Mis kategooria alla sina siis viske ja pallikäsitluse paneks? Näha ju kuulda on, et mees trenni teeb kõvasti, ometi on suhteliselt kehvake.

Vise ja pallikäsitlus on oskused, mitte füüsilised eeldused. Viimaste alla tuleb lugeda kiiruse ja stardikiiruse (sh võrreldes pikkusega), hüppevõime, füüsilise jõu jne.
Dorbeku puhul, kuigi ka tehniliste oskuste kallal võib nuriseda, on nõrjk koht siiski kusagil mujal. Ma ei tea, kas seda nimetada enesekindluseks, tugevaks närvikavaks või millekski muuks.

KalevRuus kirjutas:

Kuuldavasti on× Kaldre ja MDorbek kõvad trenniloomad ja ka ambitsioonikust ei puudu, aga pole jälle neid füüsilisi eeldusi.

M.Dorbekil pole füüsilisi eeldusi??! See on viimane asi, millest tal puudu on.
http://sport.postimees.ee/2917489/tart ... urn false;

Rock alustas võiduga aga paha, et pikk leedukas avamängus kõrbes. Loodetavasti juhus või alguse asi.

Tanel Sokk siis juba esimeses kontrollmängus tervisega kimpus. Temast võib küll aru saada, kui tahab 2 X väiksemat mängukoormust.

Väga head näited on mul. Need näited on mängijatest, kes on üldse soovinud minna välja mängima. Ma väidan, et suur osa ei tahagi kusagile minna, sest siin on mugav elu ning konkurentsi sisuliselt pole. Loomulikult ei tähenda see välja minemist iga hinna eest, aga sinu arvates on normaalne, et mängija eelistab alati eestimaist, KML tase on parem kui Itaalia esiliigal ning ideaalne mängija on nt Marek Doronin, kes veedab kõik parimad aastad sünnist surmani ühes klubis

Sa saad seda väita ainult mingi sisetunde põhjal. Mina väidan jälle,et enamikul pole kuhugi minna. Kuhu näiteks selsamal pidevalt vigastatud Doroninil minna olnuks või on? Ehk Prantsusmaa neljandasse liigasse, mida Hallik siiani kahetseb.