BC Kalev/Cramo - foorum

Olles olnud enamuse turniirist Riias, siis pole olnudki mahti miskit kirjutada, seda siis meie koondisest kui ka teistest tähelepanekutest. Nüüd kui meie jaoks on turniir lõppenud, siis saab mõned mõtted kirja panna.

Kui on mängijaid, keda võiks pigem kiita, siis paneks sinna listi kindlasti Kullamäe ja Konontšuki. Viimane neist saanuks küll teatud hetkedel enam juurde panna, aga üldises pildis mõlemad mehed positiivsel poolel. Võibolla saaks sinna lisada ka Tassi, kes ainsa keskmängijana pidi lisaks punktide ja laudade jpm juures hoolitsema selle eest et vigu täis ei korjaks jne.

Järgmisena turniiri ebaõnnestujatest, võibolla ehk kõlab liialdustena, aga ma paneks siia sektorisse Drelli ja Raieste. Samas viimase puhul ehk ongi keeruline midagi erilist loota, sest aastaid küll euroliigas olnuna on tema roll olnud enam kui episoodiline ning vägagi piiratud ja mulle tundub et see roll on talle ka koondisse ümber kandunud.
Drell, kahtlemata talent, aga nagu kusagi podcastis mainiti, siis vanus hakkab liikuma juba sinna, et varsti ei saa enam teda kui noormängijat võtta ja aeg oleks hakata tegutsema. Ma ütleks et Drelli kõige suurem vaenlane on tema ise, ta suudab teatud episoodidega ikka sellise portsu lollusi kokku keerata et hoia kinni. Lisaks tahaks väita et ta ei tundu oma mängulise IQ poolest just eriti terav pliiats olema. Tal oleks vaja klubi, kus on kõva käega treener, kes suudab tema rumalusi kannatada ja teda kasvatada. Liiga palju tuleb kaitses ette sellist mängurlust ja suvalist seiklemist ning ka rünnakul tuleb heroball momente minu maitse jaoks ülearu palju. Loodetavasti ta leiab endale hea klubi kus tuleval hooajal hulganisti mängida.

Viimasena selline nii ja naa sektor.
Rosenthal - ilmselgelt liialt vähe mängupraktikat ja see tempo käis talle vähemalt praegu üle jõu.
Jurkatamm - oskagi midagi öelda.
Treier - väga argliku turniiri mängis, kindlasti avaldas talle mõju ka valel positsioonil tegutsemine
Jõesaar - kohati sähvatas ja õnnestus, aga teatud hetkedel oli ikka üsna kadunud.
Hermet - Arvan et kasutas talle usaldatud minutid üsna maksimumi lähedaselt ära.
Riismaa - jällegi selline on ja ei ole ka. Huvitav oleks kuulda, millist rolli temal koondises täpselt nähti.
Vene - kahju et vigastada sai. Ma julgeks pakkuda, et tema olemasolul oleks me Lätit võitnud ning Portugali vastu oleks tema kogemust olnud hädasti tarvis.

Nagu eelpool osad mainisid, siis hädasti olnuks vaja sellist Suurorg või Vaaksi tüüpi mängumeest, aga mida pole seda pole.

Teistest ka veidi,
Kohtunikud - mitte ainult meie grupis, aga üldiselt ikka päris palju kehva vilet saab näha.
Poola - Islandi kohtumine. Seda oli ikka päris valus vaadata kuidas kohtunikud antud mängu poolakatele kinkisid kahe kolme episoodi ja vale otsusega.
Läti - turniiri eel arvanuks et nad on märksa tugevamad. Tõsi ka neil on vigastustega probleeme olnud, aga sõpruskohtumistes visatud keskmistest punktidest on pea kolmandik maha tõmmatud, minu meelest üsna kõnekas. Kuigi lätlaste keskmine mängutase on üksjagu kõrgem võrreldes meie koondisega, siis ma tahaks öelda, et neilegi valmistab probleeme see, kui Porzingisel asjad ei õnnestu. Ehk siis ühe sulaselge liidriga ja hulga kõrgetasemeliste rollimängijatega tekib neilgi päris palju keerulisi hetki.

Kõikidel mängijatel oli paremaid ja halvemaid päevi, praegu ei tulegi ette, kes oleks teinud ühtlaselt hea turniiri, kuigi võib-olla Kullamäe oli kõige lähemal sellele. Konontsuk näitas klassi Portugali mängu lõpus, kus ta tõi Eesti mudast välja ja seda ei oleks tõesti tohtinud enam ära anda. See raskelt võidetud, kuid kergelt antud lauapall jääb hinge kriipima. Drell oli viimases mängus täiesti liimist lahti ja oli kaugelt näha, et sealt ei tule midagi. See võib tappa ka teiste mängu. Sellepärast oleks võinud anda lõpus pigem teistele võimalust, Rosenthal ja Hermet on siiski piisavalt kogenud mängijad, võib-olla isegi Jurkatamm oleks hakkama saanud. Portugalil tulid Gameiro ja Voytso alles viimasel veerandil mängu, kuid said hakkama. Natuke meenutas Portugal Suurbritanniat, kes tegutsesid meie vastu väga füüsiliselt ja siin me jääme hätta, jääb mulje, et füüsilise mängu juures kipuvad eestlased kergesti mentaalselt murduma ja kaotavad pea.

Mul on küll jube pettumus.
Mõned mõtted - seda kogemuse puudumise juttu ei taha küll enam kuulda. Portugali meeskonnal polnud kellelgi EMi kogemust, ega ka selliste liigade kogemust, nagu meie meestel aga ikkagi näitasid tugevamat iseloomu. Mängu alguses oli mängupilt kenasti Eesti kasuks, ei tundunud, et siit võiks kaotus tulla. Lisaks tuli peale mängu välja, et neilgi oli puudujaid.
Järgmisel korral kui edasi peaks alagrupist saama, siis on kohe järgmine takistus - pole kohamängude kogemust. Nii läheb terve põlvkond lõpuks pensionile jutuga, et pole kogemust.
Kontrollmängud - nagu enne EMi juba ka räägiti, siis selle taha jäi kindlasti kõvasti varu, et ei saanud korralikke vastaseid enne EMi. Siis tulebki see jutt, et ollakse harjumuspärasest rütmist väljas rünnakul. Selle rütmiga harjumiseks ju kontrollmängud ongi.
Eesmärk - natuke kontrollmängudega samasse auku. Psühholoogiliselt joonistati ennast väga sinna Tšehhi ja Portugaliga samasse kasti. Siis pole ka imestada, et suurte vastu aukartus nii suur oli.
Ettevalmistus - midagi ikka pandi puusse kui tavaliselt hästi viskav meeskond tervikuna nii läbi kontrollmängude kui EMil täielikult puukäteks kujuneb. Ja lisaks see korvi all kokku vajumise teema ja teravuse puudus.
Drell - tal oli esimene kord peatreener Rannula all mängida. Rannula enne EMi juba kusagil mainis ise seda ka. Jukka ajal sai ta vabamalt laamendada ja paistis parem välja, nüüd oli tal ilmselgelt raske keerukama süsteemiga hakkama saada.

Mõnes mõttes ka hea, et see kolakas saadi, muidu oleks näpud püsti, et eesmärk täideti ja kõik hästi. Nüüd võiks vähemalt loota, et MM valikmängudele läheb sama kamp vähemalt sama vihaselt peale kui mängus Läti vastu ja tahab ennast korralikult häbist puhtaks pesta. Aga ma loodan väga, et ei tule kusagilt jutt, et MM on ikka liiga suur asi meie jaoks ja ilma Doncicita Sloveenia ja Tšehhi ongi meist kogenumad jne.

Kelle EM ebaõnnestus? Jätame siin kõrvale Jurkatamme ja Hermeti, keda on jube raske hinnata. Sest see oligi teada, et nad on mängijad 11-12.

Drell. Siin on ilmselt juba mingit psühholoogilist abi vaja. Mingites mängudes suutis Rannula teda kontrolli all hoida, kui iga lolluse peale pingile puhkama võttis. Paraku viimases mängus oli teistel vigadega probleeme, Raiestet miski ikka häiris ja nii ei toiminud see ka, sest ilmselt Drell tunnetas, et ega pingile jäämise ohtu enam väga pole. Aga tegelikult ei teinud lõpuks ühtegi head mängu. Okeisid mänge oli, aga küllap ootas ise ka rohkem.

Riismaa. Oli ilusaid hetki, aga tegelikult ei teinud kordagi seda, millega treeningmängudes silma paistis ja ilmselt ka koondisekoha kindlustas. Ehk kui enne EMi paistis, justkui võiks Riismaa olla mingitel hetkedel üks väheseid, kes suudab korvi alla läbi minna ja sealt punkte visata. Mitte küll palju, aga natukenegi.

Jõesaar. Äkki ma teen liiga, aga selline "teen omad asjad lihtsalt ära" vist ei olnud päris, mida Jõssilt oodati. Kaitses jäi ka häirivalt palju vahele. Kuigi võiks olla mees, kes suudab raskel hetkel ka enda peale võtta, siis ühegi mõõna ajal me seda tegelikult ei näinud. Kas ta üldse kordagi üks-ühele edukalt ette võttis? Võimalik, et võttis, aga ma lihtsalt ei mäleta.

Raieste. Oeh. Enesekindlust on pingil istumisest lihtsalt nii vähe, et mitte midagi ei julge teha. Kui Drellilt osa pohhuismi Raiestele üle kanda, muutuksid ilmselt mõlemad 50% paremateks mängijateks. Äkki sel hooajal saab regulaarselt mängida ja nii veidi parem.

Teised tegid vast enam-vähem selle ära, mida neilt oodati.

Veel oli meil (minu meelest) selgelt kaks probleemi:

1. Kullamäe ainsa mängujuhina suri lõpuks lihtsalt ära. See, et ta tahtis neljandal peale kahte minutit ise vahetust, oli juba päris halb märk. Ja lõpus nähtus selgelt, kuidas ajul-jalgadel polnud enam hapnikku. Aga kellelegi teisele polnud palli anda ka...

2. Pea kõik meie mängijad on enamik karjääri olnud oma klubis tublid rotatsioonimängijad. Nii tekibki olukord, kus raskel hetkel, kui joonise pealt lihtsat korvi ei tule, hakatakse lihtsalt üksteisele söötu toppima, sest keegi ei taha enda peale võtta. Mis on ka loogiline, sest nad pole harjunud. Ainsad erandid ongi Kullamäe, kes oli surnud ja Konontšuk, kes paraku lihtsalt ei ole seda tüüpi mängija, vaid vajab ikkagi endale visete tekitamist. Nelja aasta pärast võiks loodetavasti Vaaks siin suureks abiks olla mehena, kes suudab endale ise tekitada.

Kusjuures, siiralt, ma ei ole kindel, et Kotsar oleks meid Portugali vastu võidule aidanud. Kuna pall kuskile lõpuks ei jõudnudki, siis ebaselge palju temast seal kasu olnuks. Et Kullamäele polnud üldse vahetust anda, paistis palju suurem mure. Ah, küllap Kotsariga oleks tõenäoliselt ikka võitnud, aga ega ma lõpuni kindel pole...

Suurbritannia mäng andis tagantjärgi ses osas adekvaatse pilgi, et vähemandeka satsi vastu, kes lihtsalt ränga pressiga tapma tuleb, ongi meil ühe mängujuhiga kuradi raske. Ses osas väga ebameeldiv vastane.

Ei tea, kas Drelli pea viimaseks mänguks ajas lõplikult sassi Ataman, kes teda peale Türgi mängu suurte sõnadega kiitis? Küllap pressikonverentsi jutt ikka jõuab mängijatele ka, isegi kui muud ei jälgi.

Üks teema, mille peale jäin veel mõtlema, et korvpallikodakondsusega koondislased on kõik nagu veidi toppama jäänud. Raieste osas olid ju ikka väga suured lootused, Treier on olnud vist 7 aastat juba koondises ja ma mäletan siiani seda ülihead vormi ja enesekindlust enne Milano EMi, mis kahjuks jäi vigastuse tõttu mängimata. Jurkatamm läheb samasse ritta. Nad on küll heas keskkonnas, aga sund ennast iga päev ilmtingimata tõestada on väiksem kui ilma korvpallikodakondsuseta leegionäril. Riismaa veidi eristub, aga tema mingi intervjuu oli ka sellel teemal, et klubides teevad mängu teised mehed, tema on kantselõvi ja selle rolliga rahul.

Ma olen selles suhtes täitsa teises paadis Raieste osas Minu jaoks oli ta poole turniiri peal üks Eesti parimaid - so mängud Serbia, Läti ja Tšehhi vastu. Serbia vastu võttis viskeid, kuigi need paraku ei tabanud. Samas +/- näitaja osas oli suurematest mänguaja teenijatest üks Eesti parimaid -11'ga. Läti vastu õnnestus rünnakul paremini (7 punkti) ning näitas üleüldiselt emotsiooni ja võitlusvaimu, tegi musta tööd. Tšehhi vastu tegi ka tipp-topp esituse. Viimased mängud läksid tal aia taha, aga raske öelda, kas see võis olla tingitud vigastusest või millestki muust.

Sellega nõus, et Kullamäe esitusi ja nende efektiivsust tappis see, et tal puudus vahetus. Ta ei teinud enda kohta märkimisväärset turniiri, aga arvestades asjaolusid (mängis vahetuseta ning kogu vastaste tähelepanu koondus tema tapmisele), siis on talle raske midagi ette heita.

Üleüldiselt jäi minu meelest tervikuna puudu stabiilsusest. Kasvõi Konontšuki või Jõesaare näitel - neil oli häid hetki, aga siis ka hetki, kus nad jäid varju või kadusid mingiteks perioodideks ära.

Ja noh, Drell on selline sour apple. Oma jutu poolest pidanuks ta kuuluma liidermängijate hulka ning võtma vastutust, aga selle asemel pidi Rannula teda hoopis kantseldama hakkama ja teatud hetkedel platsilt ära koristama. Drellil on varasemalt olnud koondises mänge, kus ta on olnud väga kasulik mängumees, aga siinsel turniiril ta minu silmis selgelt ebaõnnestus. Tegelikult kurb, sest tema karjääri käekäiku vaadates pidanuks ta praegusel hetkel olema parem kui varem, aga kukkus välja teistpidi. Ma saan tema bravuurikusest teatud piirini aru ja vahel on ka sellist natuuri meie koondisesse vaja, aga kui esitused platsil kaasa ei tule, siis jääb sellest piinlik maik. Eks tal on nüüd otsustuskoht - kas ta tahab jääda sõitma sellele laineharjale, et oli teine eestlane NBAs või võtab end igas mõttes kokku ja hakkab tilulilu asemel korvpallile taas keskenduma. Tahad olla staar, mängi nagu staar.

Mina viskas väikese kivi ka treenerite kapsaaeda.
Meeskond polnud vaimselt viimaseks mänguks valmis. Miks saadatakse esimese paari minutiga vead täis ja siis ei saa muud, kui vastased vabaviskeid visata. Viimases mängus ei saa ju vilet ka niipalju süüdistada.
Teiseks kas olid väsinud või miks ei toimunud mängu elu ja surma peale nagu lubati, kardeti füüsilist kontakti, keegi lahtistele pallidele järgi ei viskunud. Kas see oli treenerite plaan, meeskond füüsiliselt läbi? Viimases mängus ei tulnud abi pingilt ka.
Nt. Brett Nõmme stiil on alati olnud - pead iga palli kätte saama. Selles koondises ta muidugi lihtsalt teine abitreener, aga ma oleksin tahtnud näha võitlust rohkem.

Selle turniiri selgeim ebaõnnestuja oli Drell. Meie oma NBA mees. Väljakul seda ei näinud - nägin pallikaotusi, halbu otsuseid, meeskonna kaaslaste ja treeneri pahandamist temaga. Mees, kes peaks oma oskustelt olema vedur, oli seekord pidur. See on midagi, mis on mind tema juures kogu aeg häirinud - see olen kõva mees mentaliteet, mis paraku tihti jääb mentaliteediks aga tegudega ei oska veel toetada.

Õnnestuja oli Kullamäe. Pidas kogu turniiri enam-vähem vastu olles põhimõtteliselt ainuke mängujuht.

Bosnia võitis Gruusiat. Seega päästab Hispaaniat Kreeka vastu ainult võit, kuid kaotus viib Kreeka grupis neljandale kohale ja vastaseks Prantsusmaa. Tuleb printsipiaalne kohtumine. Grupi järjestuse pealt on ka Iisrael-Sloveenia oluline, kuid esimesel poolajal ei saanud Iisrael Donciciga absoluutselt hakkama ja lõpetab kolmest võidust hoolimata grupis ilmselt neljandana, seega Kreeka võidu korral saavad nad vastaseks ilmselt Iisraeli ja Prantsusmaa pääseb Gruusiaga.

Hispaania jäigi välja, kuigi tuli teisel poolajal järele, aga kui sa vabaviskeid juba Eesti koondise tasemel järjekindlalt mööda paned, siis nii pidigi juhtuma.
Ainult kaks kaheksandikfinaali, kus võitja pole väga kindel: Läti-Leedu ja Poola-Bosnia. Veerandfinaalid on arvatavasti Läti-Kreeka, Türgi-Bosnia, Saksamaa-Sloveenia, Serbia-Prantsusmaa. Poolfinaalis juba elu ja surma peale Kreeka-Türgi ja Saksamaa-Serbia.

vaim564 kirjutas: ↑04 Sept 2025, 23:40 Hispaania jäigi välja, kuigi tuli teisel poolajal järele, aga kui sa vabaviskeid juba Eesti koondise tasemel järjekindlalt mööda paned, siis nii pidigi juhtuma.
Ainult kaks kaheksandikfinaali, kus võitja pole väga kindel: Läti-Leedu ja Poola-Bosnia. Veerandfinaalid on arvatavasti Läti-Kreeka, Türgi-Bosnia, Saksamaa-Sloveenia, Serbia-Prantsusmaa. Poolfinaalis juba elu ja surma peale Kreeka-Türgi ja Saksamaa-Serbia.

Noh ja minusugune positiivne inimene ütleb, et me oleme valitseva meistriga samal tasemel
Päris hullumeelne, kuidas Kreeka sellele mängule peale tuli ja absoluutselt kõik kotti aeti. Ega mingi maani Hispaania võlgu ka jäänud

Kui tõsiselt seda võtta saab, aga äkki midagi see näitab

Eesti koondis EM-l
Numbrid ei valeta? (mängija kasutegur puhtalt mängude statistika põhjal)
1. Vene 1,643
2. Kullamäe 1,077
3. Jõesaar 0,937
4. Treier 0,896
5. Konontshuk 0,755
6. Tass 0,656
7. Drell 0,568
8. Riismaa 0,500
9. Raieste 0,486
10. Rosenthal 0,276
11. Hermet -0,089
12. Jurkatamm -1,136

Soome sai sellega hakkama! Minu meelest on nii Serbia ja Jokic üle müstifitseeritud, ta on muidugi suur ja tugev ja selle kere kohta mõistab mängu lugeda hästi, kuid Soome kolmesed tulid viimasel veerandil Jokici vastu. Soome oli selgelt ette valmistatud ja suutis enamasti mänguplaanist kinni pidada v.a. neljanda veerandi keskpaik, kui tulid Eesti koondise tasemel pallikaotused sisse. Samas, kui mingil hetkel võtab Elias Valtonen mängu enda peale, miks Drell ja Raieste seda ei suuda? Ei ole ainult Lauri Markkanen! Miikka Muurinen on alles 18!!! Aga neljanda veerandi algul tegi just tema soomlaste poolt mängu. Ma ei ole Miro Littlet nii hästi mängimas vist näinudki. Siis veel tõstaksin esile Jacob Grandison, väga hea hüppevõimega, kes hoidis just osavusega Jokicit pinge all. Nende mängijate näitajad liigamängudes on täiesti võrreldavad Eesti koondise mängijate omadega.

vaim564 kirjutas: ↑07 Sept 2025, 11:12 Soome sai sellega hakkama! Minu meelest on nii Serbia ja Jokic üle müstifitseeritud, ta on muidugi suur ja tugev ja selle kere kohta mõistab mängu lugeda hästi, kuid Soome kolmesed tulid viimasel veerandil Jokici vastu. Soome oli selgelt ette valmistatud ja suutis enamasti mänguplaanist kinni pidada v.a. neljanda veerandi keskpaik, kui tulid Eesti koondise tasemel pallikaotused sisse. Samas, kui mingil hetkel võtab Elias Valtonen mängu enda peale, miks Drell ja Raieste seda ei suuda? Ei ole ainult Lauri Markkanen! Miikka Muurinen on alles 18!!! Aga neljanda veerandi algul tegi just tema soomlaste poolt mängu. Ma ei ole Miro Littlet nii hästi mängimas vist näinudki. Siis veel tõstaksin esile Jacob Grandison, väga hea hüppevõimega, kes hoidis just osavusega Jokicit pinge all. Nende mängijate näitajad liigamängudes on täiesti võrreldavad Eesti koondise mängijate omadega.

Mul on siiralt hea meel meie hõimuvendade edu üle, aga me ei näe mingit mõtet rääkida nende koondisest samas kontekstis meie tänavuse koondisega. Soomlastel on kohal kõik parimad mängijad ning nende staar on eluvormis. Meil ei puudunud mitte üksnes pool põhikoosseisust, vaid puudujate näol oli tegemist valdavalt kahe kõige olulisema positsiooni täitjatega ning pallikäsitsejate ja liidriomadustega mängijatega. Samas, kahest allesjäänud pallikäsitsejast oleks Henri Drellilt oodanud igal juhul paremat turniiri. Raieste vajab skoorimiseks väljamängitud viskekohti, neid talle turniiri jooksul paraku eriti ei tekkinud.

Elias Valtonen - ta pole ju enam mingi mahla müts. Viimased 2 hooaega saanud kokku saanud ACB korralikud 23 minti mürada. Pointse kütab tsirka 10 peaaegu mängus. Korralik roll meeskonnas. Sisuliselt pole ta oma koduliigas mänginudki kõrgliigas. Mõned mängud väga noorena, kus sai paar minti aint mängu. 18-19 a Saksa esiliigasse toimetama läind ja sealt juba ACB ootab. Ei pea isegi Ameerikasse minema suure raha järgi! Drelli ja Raiestel pole ju miskit paraku hetkel sellele Euroopas vastu panna. Drell küttis G-liigas korvid kuumaks, paraku see sellel EM-il ei maksnud. Isegi vaatasin eile sommide mängu ja mõtled, miks nad saavad aga meie ei saa. Me peame oma treeneritele ka propsi viskama: Rannula tõi Maxhuni ja Vene Arnas Velička. Nüüd vennad mõni aasta hiljem EM TOP 8. ULME ikka, mis mehi meile skauditakse liigasse. Aga pikalt siia pidama ei jäädud, edasi on vaja areneda ja mujal on paratamatult selleks paremad võimalused.