BC Kalev/Cramo - foorum

Rocki kooseisu vaadates siis on kalender sobiv, eriti kuna saadi Euros edasi ja saadakse nüüd häid mänge. Dorbek/Sokk tulid ju Kalevist ühe põhjusega just sp ära, et Kalevi kalender oli liiga ränk + reisimine.

Kalevpoiss kirjutas:

KalevRuus kirjutas:Eks on tehytud ka ja tehakse edaspidigi.
Kui rääkida puhtalt koondise seisukohast, on Rocki selle hooaja koosseis ja mängudegraafik (seda aga vaid tänu alagrupist edasipääsule) pea ideaalne. Kuus potentsiaalset koondislast või kandidaati saavad kenasti häid mänge, samas on vahel aega ka trenni teha ja vigastusi ravida.

No eks see ole ikka kahe otsaga asi. Vigastuste ja tervise koha pealt kindlasti suur pluss (eriti Sokk ja Toome). Samas me oleme juba mitukevadet näinud millises seisus on hooajalõpus Rocki mängijad ja millises Cramo omad. Seda tõi välja kunagi ka Tiit Sokk, et koondises olide Rocki mängijad selgelt kehvemas vormis. Samas kui BBL-s 4 hulka jõuda peaks nii mõnedki mängud juurde kogunema. Isiklikult ikkagi päris normaalseks ei pea, et perioodil 17.12 - 12.01 peetakse kolm mängu: 1) TTÜ - võideti kindlalt, klassivahe meeskondadel olemas 2) Tarvas - selgelt väsinud, eriti mänguks ei läinud 3) Cramo - pooliku koosseisuga, selgelt väsinud ja ilma motivatsioonita. Sisuliselt kuu aja jooksul kolm sellist mängu - no ma ei tea.

Eelmisel aastal oli paraku ka Rocki kevadine graafik umbes selline nagu Cramol praegu. Eurosarja veerandfinaalide ja BBL-i play-offide ette, taha ja vahele veel arvukalt eestikate mänge. Sellest sai ka arutatud siin eelmisel kevadel, nt Cramo sai väikse laagri teha enne KMLi play-offe, Rock mitte.
Nende kolme mängu osas ei näe üldse probleemi. Enamus rahvusvahelistes sarjades mitteosalevaid Euroopa satse mängivadki ju tavaliselt kord nädalas oma liigamänge. Pealegi oli tegu erandiga, edasi on graafik hoopis tihedam, samas siiski minimaalselt mõnepäevaste, paaril korral ka nädalaste vahedega. Ilmselt saadi vahepeal ka füüsist praavitatud. Minuarust siiski ideaalne variant.

zero0 kirjutas:Täna tuleb kindlasti ära võtta, Talts tundub võimsas hoos.

Esimesel veerandil 15p, siis veel üks korv teise veerandi alguses, kolm veerandit sisuliselt nulli peal.

Hakkasin eilse kaotuse foonil mõtlema, et tegelikult on päris hull seis kui rock nüüd alagrupist edasi ei saa. Okei mänge jätkatakse mingis mahus bbl-is ja eestikatel. Eesti liiga on siiski kuni finaalideni selline mikihiire liiga. Seega väga valus olukord koondist silmas pidades, kui ca 4 kuud enne koondise kokku tulemist pole pooled koondislased ühtegi korralikul tasemel mängu saanud.

marxx762 kirjutas:Hakkasin eilse kaotuse foonil mõtlema, et tegelikult on päris hull seis kui rock nüüd alagrupist edasi ei saa. Okei mänge jätkatakse mingis mahus bbl-is ja eestikatel. Eesti liiga on siiski kuni finaalideni selline mikihiire liiga. Seega väga valus olukord koondist silmas pidades, kui ca 4 kuud enne koondise kokku tulemist pole pooled koondislased ühtegi korralikul tasemel mängu saanud.

Sama juttu sai räägitud siin enne hooaja algust. Praeguse seisuga on rahvusvahelisi mänge kuni veebruari keskpaigani kokku ainult 12, seni on peetud 7. Balti liiga playoffis tuleb maksimaalselt 8 mängu juurde. Vähe on see kindlasti, aga samas sellepärast osad Eesti koondislased Rocki läksidki. Võrdluseks on Cramo tänaseks mänginud juba 14 mängu VTB-s ja 9 mängu Balti liigas. VTB põhiturniir kestab sel hooajal aprilli lõpuni, mille jooksul on veel 16 garanteeritud mängu + Balti liigas maksimaalselt 9 mängu juurde. Samas noh, üks tegelane teises teemas väidab, et Cramo liigad ei ole piisavalt hea väljund.

Isiklikult arvan, et kõige ideaalsem variant oleks olnud EC + BBL + 2 ringi eestikaid. BBL-i alagrupi mängude hulk oleks põhimõtteliselt sama, mis üks ring eestikaid võõrsil toksida. Mängude arv peaaegu sama, sõitmist natsa rohkem. Kasu tuleks aga sellest, et oleks tegemist ikkagi veidike kõrgemal tasemel mängudega, kui siin konnatiigis TLÜ või Valgaga madistades. Meil siin Tarvas tundub ka päris kõva sats olema aga näe Liepajas saavad 25-ga.

Kalevpoiss kirjutas:Isiklikult arvan, et kõige ideaalsem variant oleks olnud EC + BBL + 2 ringi eestikaid. BBL-i alagrupi mängude hulk oleks põhimõtteliselt sama, mis üks ring eestikaid võõrsil toksida. Mängude arv peaaegu sama, sõitmist natsa rohkem. Kasu tuleks aga sellest, et oleks tegemist ikkagi veidike kõrgemal tasemel mängudega, kui siin konnatiigis TLÜ või Valgaga madistades. Meil siin Tarvas tundub ka päris kõva sats olema aga näe Liepajas saavad 25-ga.

Eks Tarvas mingi hetk oligi suht kõva sats...

marxx762 kirjutas:Hakkasin eilse kaotuse foonil mõtlema, et tegelikult on päris hull seis kui rock nüüd alagrupist edasi ei saa. Okei mänge jätkatakse mingis mahus bbl-is ja eestikatel. Eesti liiga on siiski kuni finaalideni selline mikihiire liiga. Seega väga valus olukord koondist silmas pidades, kui ca 4 kuud enne koondise kokku tulemist pole pooled koondislased ühtegi korralikul tasemel mängu saanud.

Sama juttu sai räägitud siin enne hooaja algust. Praeguse seisuga on rahvusvahelisi mänge kuni veebruari keskpaigani kokku ainult 12, seni on peetud 7. Balti liiga playoffis tuleb maksimaalselt 8 mängu juurde. Vähe on see kindlasti, aga samas sellepärast osad Eesti koondislased Rocki läksidki. Võrdluseks on Cramo tänaseks mänginud juba 14 mängu VTB-s ja 9 mängu Balti liigas. VTB põhiturniir kestab sel hooajal aprilli lõpuni, mille jooksul on veel 16 garanteeritud mängu + Balti liigas maksimaalselt 9 mängu juurde. Samas noh, üks tegelane teises teemas väidab, et Cramo liigad ei ole piisavalt hea väljund.

Enne hooaja algust sai räägitud pigem seda juttu, et pekkis on asjad siis kui ECh-s edasi ei saada. Õnneks saadi.
Milles see hull seis siis ikkagi väljendub, oskab keegi seletada? ECh mängud on veebruari lõpuni. Millal BBLis asjaks lähebki - märtsis? Ja vasrti peale seda hakkavadki eestikate play-offid kus ilmselt poolfinaalides mängitakse Tarvaga ja finaalis Cramoga. Milles probleem?

Rix kirjutas:

Kalevpoiss kirjutas:Isiklikult arvan, et kõige ideaalsem variant oleks olnud EC + BBL + 2 ringi eestikaid. BBL-i alagrupi mängude hulk oleks põhimõtteliselt sama, mis üks ring eestikaid võõrsil toksida. Mängude arv peaaegu sama, sõitmist natsa rohkem. Kasu tuleks aga sellest, et oleks tegemist ikkagi veidike kõrgemal tasemel mängudega, kui siin konnatiigis TLÜ või Valgaga madistades. Meil siin Tarvas tundub ka päris kõva sats olema aga näe Liepajas saavad 25-ga.

Eks Tarvas mingi hetk oligi suht kõva sats...

Arvestades mis juttu paks viimases basket TV-s ajas, siis Tarvas on tõesti suhteliselt kõva sats koos oma pooletoobise treeneriga kellest tõesti enam aru ei saa kas ta mõtleb kõike seda iba tõsiselt või pritsib niisama tatti.

KalevRuus kirjutas:

marxx762 kirjutas:Hakkasin eilse kaotuse foonil mõtlema, et tegelikult on päris hull seis kui rock nüüd alagrupist edasi ei saa. Okei mänge jätkatakse mingis mahus bbl-is ja eestikatel. Eesti liiga on siiski kuni finaalideni selline mikihiire liiga. Seega väga valus olukord koondist silmas pidades, kui ca 4 kuud enne koondise kokku tulemist pole pooled koondislased ühtegi korralikul tasemel mängu saanud.

Sama juttu sai räägitud siin enne hooaja algust. Praeguse seisuga on rahvusvahelisi mänge kuni veebruari keskpaigani kokku ainult 12, seni on peetud 7. Balti liiga playoffis tuleb maksimaalselt 8 mängu juurde. Vähe on see kindlasti, aga samas sellepärast osad Eesti koondislased Rocki läksidki. Võrdluseks on Cramo tänaseks mänginud juba 14 mängu VTB-s ja 9 mängu Balti liigas. VTB põhiturniir kestab sel hooajal aprilli lõpuni, mille jooksul on veel 16 garanteeritud mängu + Balti liigas maksimaalselt 9 mängu juurde. Samas noh, üks tegelane teises teemas väidab, et Cramo liigad ei ole piisavalt hea väljund.

Enne hooaja algust sai räägitud pigem seda juttu, et pekkis on asjad siis kui ECh-s edasi ei saada. Õnneks saadi.
Milles see hull seis siis ikkagi väljendub, oskab keegi seletada? ECh mängud on veebruari lõpuni. Millal BBLis asjaks lähebki - märtsis? Ja vasrti peale seda hakkavadki eestikate play-offid kus ilmselt poolfinaalides mängitakse Tarvaga ja finaalis Cramoga. Milles probleem?

Selles väljendubki et kvaliteetseid mänge saadakse ainult veebruari lõpuni. Okei bbl-is ka alates PO-st kvaliteet pisut tõuseb, aga siiski, See on puhas minu arvamus, et edaspidisest EC karusellist eemale jäädes jääb seda korraliku taset väheks mida oleks hädasti just eelseisvat suvi-sügis aega hädasti vaja. Samas hetkel veel pole kuskilt välja kukutud, aga siiski, olen suhteliselt kahtleval seisukohal et sellest grupist edasi saadakse.

No küsime siis niipidi - mis tohutu erinevus seal on, kas vahegrupist edasi saadakse või mitte? Erinevus on ju ilmselt 2 mängu sest pisut utoopiline oleks loota, et selle koosseisuga Final Fouri jõutakse. Või ei?
Ja raske on nõustuda ka sellega, et BBLi play-offides kvaliteet ainult pisut tõuseb. Sealt alates ikka naljamänge enam pole. Ning lisaks julgeks ka võimalikku finaalseeriat Cramo vastu kvaliteetseteks mängudeks pidada.
Ei saa üldse välistada, et Cramo mehed on koondise treeninglaagrisse tulles hoopis sitemas seisus, sest häid mänge on küll rohkem aga trennitegemise asemel lennukis ja bussis veedetud tagumikutunde on samuti rohkem. Pluss vigastusteoht.

KalevRuus kirjutas:No küsime siis niipidi - mis tohutu erinevus seal on, kas vahegrupist edasi saadakse või mitte? Erinevus on ju ilmselt 2 mängu sest pisut utoopiline oleks loota, et selle koosseisuga Final Fouri jõutakse. Või ei?
Ja raske on nõustuda ka sellega, et BBLi play-offides kvaliteet ainult pisut tõuseb. Sealt alates ikka naljamänge enam pole. Ning lisaks julgeks ka võimalikku finaalseeriat Cramo vastu kvaliteetseteks mängudeks pidada.
Ei saa üldse välistada, et Cramo mehed on koondise treeninglaagrisse tulles hoopis sitemas seisus, sest häid mänge on küll rohkem aga trennitegemise asemel lennukis ja bussis veedetud tagumikutunde on samuti rohkem. Pluss vigastusteoht.

No kas kaks või neli mängu edaspidi, vahe on siiski sees olemas ja protsentuaalselt moodustab see tugevate mängude osakaalu märgatavalt.

Ühes lause osas ütled et ei saa nõustuda ja järgmise lausega tõmbad endale vastukaaluks ämbri külma vett kaela. Seda ma just ütlesingi, et bbl PO-s enam vastased midagi tagasi ei hoia, tuuakse pigem mõni mees veel juurde ja mingise mahvi sealt bbl-ist ikka saab. Mikihiireks nimetasin ma eestikaid kuni Finaalideni. Sest olgem ausad, see rakvere võib punnida mis ta tahab, teeb see rock või kalev oma kodutöö korralikult ära ja ongi paksu tähtedel hing kinni.

No kas kaks või neli mängu edaspidi, vahe on siiski sees olemas ja protsentuaalselt moodustab see tugevate mängude osakaalu märgatavalt.

Ühes lause osas ütled et ei saa nõustuda ja järgmise lausega tõmbad endale vastukaaluks ämbri külma vett kaela. Seda ma just ütlesingi, et bbl PO-s enam vastased midagi tagasi ei hoia, tuuakse pigem mõni mees veel juurde ja mingise mahvi sealt bbl-ist ikka saab. Mikihiireks nimetasin ma eestikaid kuni Finaalideni. Sest olgem ausad, see rakvere võib punnida mis ta tahab, teeb see rock või kalev oma kodutöö korralikult ära ja ongi paksu tähtedel hing kinni.

Esimene lõik läheb juba juuksekarva lõhkiajamiseks. Jäägu nii.
Küll aga huvitab see ämbritäie kaelatõmbamise jutt. Või sina ütlesid, et bbl PO-s enam vastased midagi tagasi ei hoia, tuuakse pigem mõni mees veel juurde ja mingise mahvi sealt bbl-ist ikka saab. Kus kohas sa seda kõike "just ütlesidki"? Mina näen selles kontekstis ainult lauset, et "Okei bbl-is ka alates PO-st kvaliteet pisut tõuseb, aga siiski".
Muide, eelmisel aastal oli Cramo viimane mäng VTB-s 23 märtsil, üleeelmisel aastal otsustav pronksimäng BBLis 5 aprillil. Ei jäänud ju sealt mingit suurt auku sisse kuni finaalideni. Mis siis sel aastal Rocki seisukohast teisiti on?

Cramo välishooaeg lõppes eelmine aasta 23.03. Peale seda mängit VAID Eesti meistrikaid. Eestikate finaalis oli selgelt näha kumb värskem on.

Rocki Eurohooaeg saab suure tõenäosusega läbi 24.02, peale mida jääb BBL ja KML.

Cramo VTB kestab kuni 26.04. Ehk sarnaselt eelmise hooaja Rockiga tuleb mingil hetkel mängida BBL play-offe, eestikaid ja välissarja hooaja lõpu olulisi mänge (VTB hooaja lõpus kohtub Kalev järjepanu "meie masti" meeskondadega). Ei imesta kui selle aasta KML finaalides oleks olukord vastupidine, kus Cramol näiteks Elegar, Singler ja Machado vigastustega väljas ja kogu meeskond kuidagi "väsinud".


Marxx, see mida praegu tehakse ei puuduta sügist EM-i ikka praktiliselt üldse. Ükskõik kui palju praegu mängitaks, treenitaks või kui heas vormis ollakse, siis peale klubihooaja lõppu võetakse ikka korra puhkus ja hakatakse uuesti vormi koguma. Naiivne ja asjakohatu on arvata, nagu oleks võimalik ühe hooga (vormikõvera tipust) mängida terve kevade, suve ja lisaks sügisel EM-i.

Asi ei ole niivõrd vormikõveras kui mängupraktikas ja selles, milliste vastaste vastu mängima harjunud ollakse. Kahtlemata see, mis klassiga meeskonnas ja millistes liigades keegi eelmisel hooajal mängis, mõjutab tema valmisolekut järgmiseks hooajaks ja suvisteks suurvõistlusteks... võib-olla ainult päris veteranmängijate puhul ei ole see nii, aga kõigi teiste puhul küll. Ning veteranmängijaid praegu Eesti koondises ei ole... ei ole need Kangur, Talts ja Tanel Sokk ka ju mingid vanamehed.