BC Kalev/Cramo - foorum

KalevRuus kirjutas:http://sport.postimees.ee/3721579/tippt ... -voimalust

Kas keegi saaks täispikkuses üles panna?

http://www.postimees.ee/export/koik_uudised.php" onclick="window.open(this.href);return false;

ja otsinguga otsi õige koht ülesse.

Raja kirjutas:

KalevRuus kirjutas:http://sport.postimees.ee/3721579/tippt ... -voimalust

Kas keegi saaks täispikkuses üles panna?

http://www.postimees.ee/export/koik_uudised.php" onclick="window.open(this.href);return false;

ja otsinguga otsi õige koht ülesse.

No Uhhuu, kas hakkame jälle vaidlema? Ok nali, seda pole vaja
Arvatavasti siiski suht ühel nõul. Noori keda esindusmeeskondadess kaasata on piisavalt aga nende kaasamine vajab paremat tausta (kokkulepped kooliga, eraldi individuaalne töö klubis, klubidele kohustus kaasata noori jne)

Aitäh, Raja.

Seepärast ei maksa imestada, et erinevalt kolleegidest leiab Kandimaa, et Eesti korvpallis valitseb nii-öelda õigete kujude probleem. «Tublisid poisse on, kuid see kõik on üks tagameeste pusimine – pikki poisse napib,» tunnistab ta.

Selle Kandimaa jutuga ei tahaks väga nõustuda. Pikki ju iseenesest on aga miskipärast kipuvad nad olema pigem Kaido Saksa tüüpi, kes korvialust võitlust väldivad.

Kuna kodumaal pole noortel erilist võimalust paremale tasemele pääseda, on Kollingi oma andekamatele õpilastele koha leidmiseks suhelnud välismaiste agentidega. Alternatiivina ei näe ta parimat väljapääsu ka Audenteses, kuhu on koondunud 24 noort korvpallurit ning mille meeskond osaleb meistriliigas. «See pole päris see… Arenguks on vaja, et noor treeniks ja mängiks koos meestega,» arvab ta.

Omette mõttekoht on seegi. Kindlasti on hea kui noored saavad varakult meistriliiga kogemust aga küllap on õigus seegi, et trenni teha olleks vcaja koos meestega. Samas ei saa meeste seas jälle mänguaega. Nokk kinni, saba lahti olukord?

japs kirjutas:

Raja kirjutas:

KalevRuus kirjutas:http://sport.postimees.ee/3721579/tippt ... -voimalust

Kas keegi saaks täispikkuses üles panna?

http://www.postimees.ee/export/koik_uudised.php" onclick="window.open(this.href);return false;

ja otsinguga otsi õige koht ülesse.

No Uhhuu, kas hakkame jälle vaidlema? Ok nali, seda pole vaja
Arvatavasti siiski suht ühel nõul. Noori keda esindusmeeskondadess kaasata on piisavalt aga nende kaasamine vajab paremat tausta (kokkulepped kooliga, eraldi individuaalne töö klubis, klubidele kohustus kaasata noori jne)

Meie vaidlus käis selle ümber, kas Rocki noortesüsteemist on järgmiseks hooajaks kedagi esindusmeeskonna juurde võtta või mitte. Mitte selle üle, kas Eestis on perspektiivikaid noori või mitte. Kordan siis üle: 1) Rocki puhul on probleem selles, et nende U18 meeskonna kaks andekamat mängijat on sünniaastaga 1999; 2) noorte kaasamine kooli kõrvalt on komplitseeritud.

„Noorte esindusmeeskonda kaasamisel on siiski veel üks suur probleem – õppimine. Näiteks Rocki noored, kes justkui võiksid meistriliiga meeskonnaga liituda, käivad veel gümnaasiumis. See aga takistab neil osalemast meeskonna hommikustel treeningutel. «Kui nad treeningutel ei osale, on neid ka raske mängus kasutada,» nendib Kandimaa. «Seepärast näemegi praegu noortel peamist väljundit esiliigas ning sealt püüame neid tasapisi meeste juurde tuua. Liigume sinnapoole, et meistriliiga ja esiliiga treeniksid ja mängiksid võimalikult ühtemoodi.»“

Ilmselt mõtled Kivi ja Peiponeni, nad oleks järgmisel hooajal 17-18 aastased, 18-19 aastased oleks näiteks Siimon ja Parve. Kolm 99 aasta poissi said Rockis marginaalseid mänguminuteid juba sel hooajal. Vaidlus kui valmis nad mängimiseks on, on meievahel ilmselt mõttetu, ühel meelel pole treeneridki.
Olulisem on noorte mängitamiseks sobiva tausta tekitamine.

japs kirjutas:Ilmselt mõtled Kivi ja Peiponeni, nad oleks järgmisel hooajal 17-18 aastased, 18-19 aastased oleks näiteks Siimon ja Parve. Kolm 99 aasta poissi said Rockis marginaalseid mänguminuteid juba sel hooajal. Vaidlus kui valmis nad mängimiseks on, on meievahel ilmselt mõttetu, ühel meelel pole treeneridki.
Olulisem on noorte mängitamiseks sobiva tausta tekitamine.

Pidasin silmas Robin Kivi ja Märt Rosenthali, kes olid olulised lülid eelmise aasta U16 koondises. Mõlemad said juba tänavu meistriliigas platsile ja näitasid tublisid esitusi. Küsimus ei ole selles, et nad ei vääriks järgmisel hooajal juba täiskohaga esindusmeeskonda kuulumist, vaid ikkagi selles, et olles koolipoisid, on see väga raskesti teostatav. Siimonis ja Parves mina profikorvpalluri potentsiaali kahjuks ei näe. Kipub olema rusikareegel, et kui sa noortekoondistesse ei kuulu ja seal kuue-seitsme põhitegija seas pole, siis pole sul kahjuks ka profisporti asja. Peiponen, kes tänavu samuti mõnes meistriliiga kohtumises platsile sai, oli väga tugeva 1999. aasta koondise kaheteistkümnes mees. Loodetavasti viskab ta kõvasti pikkust juurde, sest oma praeguse kasvu (ca 195 cm) ja ka tehnika juures läheks tal tulevikus väga raskeks korvialuse mängijana meistriliigas tegutseda.

Küsimus Meistri, Kent-Kaarel Vene ja Suti kohta. Kent-Kaarel on neist jätnud kõige õnnetuma mulje, Meistril on probleeme tehnikaga, kuid mis on põhjuseks, et palju kiidetud Sutt pole esile kerkinud? On põhjuseks tõesit motivatsioon või midagi muud? Platsil teda jälgides lolluseid ei paista tegevat, aga silma ka ei jää.

JukuNoorem kirjutas:Küsimus Meistri, Kent-Kaarel Vene ja Suti kohta. Kent-Kaarel on neist jätnud kõige õnnetuma mulje, Meistril on probleeme tehnikaga, kuid mis on põhjuseks, et palju kiidetud Sutt pole esile kerkinud? On põhjuseks tõesit motivatsioon või midagi muud? Platsil teda jälgides lolluseid ei paista tegevat, aga silma ka ei jää.

Kullamäe sõnad:

Andekas kutt. Aga ta natuke kuritarvitab oma andekust. Olen temaga rääkinud mitu-mitu korda, kuid pole näinud suhtumise paranemist. Ma ei taha olla tema suhtes negatiivne, sest paljud küsivad: miks Saimon ei mängi? Ju seal on omad põhjused. Ta peab hakkama tõsisemalt suhtuma, pingutama treeningutel rohkem. Tal on annet rohkem kui meie teistel noortel, kuid tahet endaga vaeva näha vähem.

Oleme temaga rääkinud, kuid kasu pole olnud. Ja ma pole treener, kes professionaalses meeskonnas, kus mängijad palka saavad, pean sellest sada korda rääkima. Arvan, et kolmest-neljast piisab. Mängumees tuleb lõpuks nendest, kes ise südamega tahavad, kes on nõus treeningutel ja suvel meeletult higi valama, tegema lisatrenne, vanemaid mängijaid trennides piitsutama. Ma pole Saimonit suutnud sellisesse seisundisse viia. Loodan, et ta suunab oma ande nüüd töösse. Vastasel korral räägime tulevikus mängijast, kes oli noor ja andekas.


Sellele võib lisada ka asjaolu, et Kullamäe on teda surunud rolli, mis talle absoluutselt ei sobi – mängujuhiks, ehkki Sutt on puhas viskaja/skoorer –, ja kui siis on mõned eksimused sisse tulnud, on ta kohe kiiresti pingile korjanud.

KalevRuus kirjutas: Omette mõttekoht on seegi. Kindlasti on hea kui noored saavad varakult meistriliiga kogemust aga küllap on õigus seegi, et trenni teha olleks vcaja koos meestega. Samas ei saa meeste seas jälle mänguaega. Nokk kinni, saba lahti olukord?

Minu arvates on siin mõttekoht ka korvpalliliidu juhtidele paar reaalset käiku ja asi hakkaks liikuma:
KML mängule võib ülesse anda korraga 2 leegionäri, karikamängul 1 leegionär ja kohustuslikult peab mängule üles andma 2 kuni 20 aastast mängijat, esialgu meistriliiga tase langeks kuid pikemas perspektiivis hakkaksid meie noored mänguaega saama ja ka klubid pööraksid noortele tähelepanu rohkem
veel üks idee audenteses võiks otsida õppureid ka välismaalt, tõstaks taset ja ka audentese klubi oleks KML-s tugevam , mulle tundub ,et peale Tallinna Kalevi akadeemia loomist on audentese materjal kõvasti lahjem, lisaks lahkuvad paremad noored massiliselt välismaale.

2 leegionääri igasuguse mängu kohta peaks olema ikka lubatud. Enamikel klubidest on tsenter ja mängujuht leegionäär, sest eestlasi nendele positsioonidele hetkel veel ei ole sobivas eas. Noorte kohta kehtiva piirarvu kehtestamise ideega olen nõus.

Pidasin silmas Robin Kivi ja Märt Rosenthali, kes olid olulised lülid eelmise aasta U16 koondises. Mõlemad said juba tänavu meistriliigas platsile ja näitasid tublisid esitusi. Küsimus ei ole selles, et nad ei vääriks järgmisel hooajal juba täiskohaga esindusmeeskonda kuulumist, vaid ikkagi selles, et olles koolipoisid, on see väga raskesti teostatav.

Mul torkas seda lugedes praegu pähe, et individuaalalade sportlased, näiteks Kelly Sildaru, on ju laagrite ja võistluste tõttu tihti koolist pikalt eemal. Koostöös kooliga aga on leitud lahendus, tehtud kontrolltöid tagantjärele jne. Kas tõesti ei saa Rock jõuda kooli või kooolidega kokkuleppele, et vähemalt kaks-kolm korda nädalas saaksid poisid ka hommikuse trenni kaasa teha? Näiteks Veidekas vist sai loa osaleda vahel ka hommikuti Tarva trennis, kui ta veel koolis käis.

Jah, tuleb meelde kui Veideman mängis finaale sünkroonis riigieksamitega.
Muidugi Tarvase trennid pole parim näide

KML mängule võib ülesse anda korraga 2 leegionäri, karikamängul 1 leegionär ja kohustuslikult peab mängule üles andma 2 kuni 20 aastast mängijat, esialgu meistriliiga tase langeks kuid pikemas perspektiivis hakkaksid meie noored mänguaega saama ja ka klubid pööraksid noortele tähelepanu rohkem

Ainult mängule ülesandmisest poleks kasu, see võiks teha isegi kahju - noor istub terve mängu pingil, samas kui võiks samal ajal trenni teha või esiliigas mängida.
Parem plaan oleks see, kui oleks kohustus, et noormängija vanuseni X peab osalema mängus mingi arv minuteid. Umbes nagu jalkas see KTM süsteem. Et nt Rapla puhul Kuusmaa peab Lipsu igas mängus kasvõi 10 minutit mängitama. Või jagab selle aja ära Lipsu ja noorema Ruudu või kellegi teise vahel.

Hetkel pole aega küll väga pikalt kirjutada, aga ehk hiljem...

Praegu niipalju et: see pole ka päris normaalne, et jõuga ja läbi mingite sätestatud punktide pärast peab ilmtingimata kellelegi kunstlikult mänguaega andma. Ma ei taha öelda et noor(ed) ei peaks rohkem mänguaega saama, aga kui kael(veel) ei kanna, no siis sunniviisiline mängitamine ka seda asja kohe paremaks ei muuda. Põhjuseid on mitmeid miks noored meie klubides niipalju mängida ei saa nagu võiks... Kas ka lahendusi?

Praegu niipalju et: see pole ka päris normaalne, et jõuga ja läbi mingite sätestatud punktide pärast peab ilmtingimata kellelegi kunstlikult mänguaega andma. Ma ei taha öelda et noor(ed) ei peaks rohkem mänguaega saama, aga kui kael(veel) ei kanna, no siis sunniviisiline mängitamine ka seda asja kohe paremaks ei muuda. Põhjuseid on mitmeid miks noored meie klubides niipalju mängida ei saa nagu võiks... Kas ka lahendusi?

Selliseid reegleid on ju erinevates riikides ikka olnud. Venemaal pidi ju veel suht hiljuti alati üks venelane platsil viibima, hiljem see asendati kuue välismaalase reegliga. Natuke kunstlik küll aga kui kasuks tuleb, miks ei.
Kujutame ette, et mängivad näiteks Rapla ja Tarvas. Kohustus on mängitada noormängijat- või mängijaid vähemalt 10 minutit. Esimesel poolajal või veerandajal saavad ühelt poolt need minutid kirja Karl-Johan Lips, teiselt poolt Sten Saaremäel. Teisel poolajal panevad nagunii põhimehed asjad paika aga mis seal halba on kui noored niimoodi mängust mängu platsile saavad? Ehk hooaja teisel poolel panevadki juba pidevalt 10 punkti mängust, on rotatsioonis ja treener paneks neid juba niisamagi mängu? Umbes nagu lõppenud hooajal Pärnus.