BC Kalev/Cramo - foorum

Uhhuu kirjutas:Teise koha meeskondade edetabel olukorras, kus kümnest meeskonnast kuuel on viimane mäng pidamata:

https://www.flashscore.com/match/6J8gIj ... le/overall" onclick="window.open(this.href);return false;

Läheb napikaks – pisut liiga suur kaotus Brindisile võib meid vahegrupi ukse taha jätta.

Kaks satsi lähevad meist nii 99,9% kindlusega mööda. Seejärel ei tohi järgnevast kolmest asjast juhtuda rohkem kui üks:

Oradea võidab Legiat
Sporting võidab Balkanit vähemalt 5p-ga
Porto võidab Manisat ja Norrköping Bakkenit VÕI Manisa võidab Portot vähem kui 9ga ja Bakken võidab Norrköpingit

e: Okei, Peja ei tohi Stargradi ka 42p-ga võita, aga see pigem ulmevaldkonnast.

Kui pakutakse siis peab ju vastu võtma. Isegi kui alagrupist edasi nüüd ei pääse, siis ikkagi suhteliselt positiivne eurosari. Brindisi vastu kahe hooaja peale 3:1 ja ACB liiga sats pandi ka kotti. 5 aasta pärast ei mäleta detaile keegi ja võit on ikkagi tõsiasi. Arvestades, et kodumängus Zaragosaga oli veel korralik edu ka mis maha mängiti lõpuks, siis oleks võinud siin vabalt see mäng alagrupi võidu peale olla.

Maxi kirjutas:Kui pakutakse siis peab ju vastu võtma. Isegi kui alagrupist edasi nüüd ei pääse, siis ikkagi suhteliselt positiivne eurosari. Brindisi vastu kahe hooaja peale 3:1 ja ACB liiga sats pandi ka kotti. 5 aasta pärast ei mäleta detaile keegi ja võit on ikkagi tõsiasi. Arvestades, et kodumängus Zaragosaga oli veel korralik edu ka mis maha mängiti lõpuks, siis oleks võinud siin vabalt see mäng alagrupi võidu peale olla.

Brindisiga siiski 2:2.

sveiks kirjutas:

Uhhuu kirjutas:Teise koha meeskondade edetabel olukorras, kus kümnest meeskonnast kuuel on viimane mäng pidamata:

https://www.flashscore.com/match/6J8gIj ... le/overall" onclick="window.open(this.href);return false;

Läheb napikaks – pisut liiga suur kaotus Brindisile võib meid vahegrupi ukse taha jätta.

Kaks satsi lähevad meist nii 99,9% kindlusega mööda. Seejärel ei tohi järgnevast kolmest asjast juhtuda rohkem kui üks:

Oradea võidab Legiat
Sporting võidab Balkanit vähemalt 5p-ga
Porto võidab Manisat ja Norrköping Bakkenit VÕI Manisa võidab Portot vähem kui 9ga ja Bakken võidab Norrköpingit

e: Okei, Peja ei tohi Stargradi ka 42p-ga võita, aga see pigem ulmevaldkonnast.

Oradea ja Sporting mängivad kahjuks kodus ja meeskondade vastu, kel ei sõltu viimasest mängust enam midagi, kuna nad on alagrupis esikoha juba kindlustanud.

Jah, sõltub Oradea ja Sportingi mängust, kes mõlemad mängivad kodus edasipääsu juba kindlustanud Legia ja Balkani vastu. Oradea peab võitma, Sporting peab suurelt võitma. Viiest teise koha meeskonnast enam kuidagi mööda ei pääse (kõigil neil on vähemalt üks suur võit all ja korvide vahe igal juhul positiivne, isegi kui kolmas koht peaks muutuma), kuues on lahtine. Hüpoteetilised variandid E-grupis kui Manisa ja Dolphins mõlemad kodus kaotavad või D-grupis peab Bachcesir kaotama suurelt Mornarile või I-grupis Varese suurelt Tbilisile, mida 99% tõenäosusega ei juhtu. Anwil on ka juba kindlasti väljas. Peja/Stargard samuti väljas. Täna Rostock võitis Jonavat ja ühe võiduga enam edasi ei pääse (vastupidiselt oleks Rostock meie taha jäänud).

Ordea on Legiat ära võtmas. See on veidi paha.

Kui õigesti vaatasin, siis Rostockil korvide vahe -3 ja Kalevil -6. Vabalt võib juhtuda, et korvide vahega Rostock edasi ja Kalev väljas.

Lootus säilib kuni Sportingu vs Balkani mänguni või on nüüd peale Oradea võitu läbi see?

Jah, nüüd minu arvepidamise järgi vist enam lootust pole. Oradea ja Legia olid poolajal viigis, kuid teine poolaeg rumeenlastele. Veel üks lootuskiir oli, kui Manisa juhtis Porto vastu vahepeal +20, kui võitsid ikkagi vaid +9. Siis oleks vaja olnud veel Bakkeni võitu. Sporting võib veel Rostocki välja lükata.

vaim564 kirjutas:Jah, nüüd minu arvepidamise järgi vist enam lootust pole. Oradea ja Legia olid poolajal viigis, kuid teine poolaeg rumeenlastele. Veel üks lootuskiir oli, kui Manisa juhtis Porto vastu vahepeal +20, kui võitsid ikkagi vaid +9. Siis oleks vaja olnud veel Bakkeni võitu. Sporting võib veel Rostocki välja lükata.

Midagi jaburat, kui Fiba see aasta korraldas, on ikka raske välja mõelda. Uskumatu süsteem suudeti ikka välja mõelda.

Rix kirjutas:

vaim564 kirjutas:Jah, nüüd minu arvepidamise järgi vist enam lootust pole. Oradea ja Legia olid poolajal viigis, kuid teine poolaeg rumeenlastele. Veel üks lootuskiir oli, kui Manisa juhtis Porto vastu vahepeal +20, kui võitsid ikkagi vaid +9. Siis oleks vaja olnud veel Bakkeni võitu. Sporting võib veel Rostocki välja lükata.

Midagi jaburat, kui Fiba see aasta korraldas, on ikka raske välja mõelda. Uskumatu süsteem suudeti ikka välja mõelda.

Iisraeli klubide loobumine muutis süsteemi veelgi segasemaks. Nad oleksid võinud teha siis kaheksa viiest alagruppi, igast kaks edasi. Kaks lisamängu kõigile, kuid ikkagi mõistlikum. Praegu sattusid löögi alla need, kes olid tugevamates gruppides ja mängisid tasavägisemaid mänge.

Lisaks muidugi see, et viimased mängud võiksid samal ajal ka toimuda

vaim564 kirjutas:

Rix kirjutas:

vaim564 kirjutas:Jah, nüüd minu arvepidamise järgi vist enam lootust pole. Oradea ja Legia olid poolajal viigis, kuid teine poolaeg rumeenlastele. Veel üks lootuskiir oli, kui Manisa juhtis Porto vastu vahepeal +20, kui võitsid ikkagi vaid +9. Siis oleks vaja olnud veel Bakkeni võitu. Sporting võib veel Rostocki välja lükata.

Midagi jaburat, kui Fiba see aasta korraldas, on ikka raske välja mõelda. Uskumatu süsteem suudeti ikka välja mõelda.

Iisraeli klubide loobumine muutis süsteemi veelgi segasemaks. Nad oleksid võinud teha siis kaheksa viiest alagruppi, igast kaks edasi. Kaks lisamängu kõigile, kuid ikkagi mõistlikum. Praegu sattusid löögi alla need, kes olid tugevamates gruppides ja mängisid tasavägisemaid mänge.

Kogu süsteemi lollust näitab tegelikult alagruppide jaotus. Isegi kui Kalevit enda eelarve arvestada sisse ning ka juutide klubi eelarve, siis olen enam kui veendunud et antud alagrupi keskmine budget oli konkurentsitult kõige suurem. Jah, raha ei mängi, aga teatud aimduse see annab, mis taset võib oodata. Teisest küljest võiks öelda, et siis sattusidki rikkamad (3klubi) ühte punti, aga liiga perspektiiv võiks olla see, et kogu turniiri vältel on suured klubid esindatud sisuliselt lõpuni välja.
Mis veel on muidugi huvitav, et Bakken ja Norrkoping Doplhins olid ühes alagrupis - olid nad ka BCL kvalifikatsioonis ühes tabelis, mõneti sisutühi näitaja, teisalt jällegi näeb kuidagi täiesti rumal välja.
Kogu selle jutu taustal ma ei süüdista liigat - ise tuleb olla kõva kivi ja asjad lõpuni viia, et viimase vooru järel ei peaks hambaid krigistades kusagil rehkendama, aga arenguruumi on liigal ikka kõvasti.
Paraku arvestades üleüldist klubide arengut Euroopas, siis on väga väike tõenäosus, et me lähimate aastate jooksul saaksime BCL-i kasvõi alagruppi regulaarselt mängima. See on küll heade asjaolude kokkulangemisel võimalik, aga hetkel tundub et kõiksugused muud riigid suudavad oma klubikorvpalli märksa edukamalt raha suunata ja see saab ka paljuski määravaks.

Ma pean ütlema, et kuigi jäime välja, siis mul halba maiku suhu ei jäänud, v.a FIBA suutmatus asju normaalselt organiseerida.

Mänguliselt saime vast kõige tugevama ja ühtlasema grupi paberil, mis oma koosseisu poolest võinuks vabalt olla ka Champions League'i vääriline grupp. Itaalia ja Hispaania kõrgliiga klubide vastu neljast mängust kaks võitu ära noppida on väärikas tulemus, mille osas põdema ei pea.

Ning nagu ma kuskil juba enne ütlesin, siis sportlikkus mõttes on tõepoolest hästi kahju, et eurohooaeg nii varakult lõppes, kuid kui mõelda pingelise eelarve seisu peale, siis võibolla ongi parem kui saab korraks finantsilises mõttes natuke stabiilsemalt kulgeda, vanad võlad ära klattida ning seeläbi uueks hooajaks hea stardiplatvormi luua. Ramo meedias öeldud lausete pinnalt (+ koosseisu vaadates) on jäänud mulje, et sel hooajal on seis isegi keerulisem kui eelmisel hooajal.

Kuigi eurosari on läbi, siis uusi eesmärke on piisavalt palju. Nüüd tuleb fookus suunata EST-LAT liigas hea tulemuse tegemisele, sest vaadates VEFi ja Prometey raskusi, siis on kõik võimalused väikese üllatuse sepistamiseks olemas. Samamoodi tuleb Eesti meistritiitel ära kaitsta, sest järgmise hooaja hea alguse eelduseks on ennekõike võimalus FIBA Meistrite Liiga kohale pretendeerida. Ning viimaseks tahaks näha, et ülejäänud hooaega kasutataks ka selleks, et mõned eestlastest mängumehed koguks mõnusat enesekindlust (Böckler, Jurkatamm, Toom, Hermet, Kirves) ning tõstaksid end mänguliselt veel aste kõrgemale - järgmise hooaja valguses on jällegi hästi oluline, et eestlaste tuumik oleks grammi võrra parem kui aasta varem.

marxx762 kirjutas:Paraku arvestades üleüldist klubide arengut Euroopas, siis on väga väike tõenäosus, et me lähimate aastate jooksul saaksime BCL-i kasvõi alagruppi regulaarselt mängima. See on küll heade asjaolude kokkulangemisel võimalik, aga hetkel tundub et kõiksugused muud riigid suudavad oma klubikorvpalli märksa edukamalt raha suunata ja see saab ka paljuski määravaks.

Kas FIBA Meistrite Liiga ei pidanud mitte mingit reformi lähiajal läbima, sh geograafiliselt üritama kandepinda laiemaks saada? Nagu mäletaks, et räägiti 2024 või 2025 aastast. See võiks Eestile ja loodetavasti Kalevile uusi võimalusi avada, eeldusel, et ka korvpalliliit üritaks igal moel Eestile paremat kohta lobistada.

Loodetavasti läheb ka olukord majanduses järk-järgult paremaks ning äkki tuleb üle pika aja selline suvi, kus eelarve mitte ei jää samale tasemele või ei vähene, vaid hoopiski kasvab. Eelmises Mängumeeste saates oli minu meelest selle osas huvitav arutelu ning oleks päris põnev, kui neil õnnestuks Ramo taas saatesse meelitada ning kuuleksime lähemalt, kas ja milliseid meetodeid on eelarve kasvatamiseks seni proovitud ning kas mingeid realistlike ideid ja tööplaane (a la saates Raudla pakutud variant spetsiaalse inimese palkamine eelarve täitmiseks) on veel varrukas olemas.

East kirjutas:
Loodetavasti läheb ka olukord majanduses järk-järgult paremaks ning äkki tuleb üle pika aja selline suvi, kus eelarve mitte ei jää samale tasemele või ei vähene, vaid hoopiski kasvab. Eelmises Mängumeeste saates oli minu meelest selle osas huvitav arutelu ning oleks päris põnev, kui neil õnnestuks Ramo taas saatesse meelitada ning kuuleksime lähemalt, kas ja milliseid meetodeid on eelarve kasvatamiseks seni proovitud ning kas mingeid realistlike ideid ja tööplaane (a la saates Raudla pakutud variant spetsiaalse inimese palkamine eelarve täitmiseks) on veel varrukas olemas.

Klubi võiks eelarve kasvatamise vähemalt 1,5 miljonini tõsiselt ette võtta, ideaalis võiks see olla vähemalt 2 miljonit. Muidu jääbki kõik väga juhuslikuks. Selle taustal on maksuvõlg 100 000 üsna tühine summa, mille riik võiks tulemusi arvestades isegi kustutada, raskel ajal abiks ikka.
Asjaolusid arvestades saadi ka sel aastal korralik tulemus, BCL kvalifikatsioon ebaõnnestus, kuid FIBA Europe Cupis alagruppi arvestades tehti viisakas tulemus ära, sama saatus tabas teisigi tugevaid klubisid, kasvõi möödunud hooaja võitjat Anwili. Mingis mõttes võib Kovliari lahkumine meeskonnale tervikuna isegi positiivselt mõjuda. Enne oli mäng ikkagi väga palju tema peale üles ehitatud, ta armastas ise ette võtta ja tegi sageli ka ära, kuid nüüd saavad teised rohkem võimalusi avaneda.