BC Kalev/Cramo - foorum

Asjaajaja kirjutas:

theundertaker kirjutas:No tarvas teeb teistmoodi lepingud kui kalev ja kõik!

Nii lihtne see kõik siin elus ongi. Tekib ainult küsimus, et miks Kalev teeb "teistmoodi lepingud"? Kas juhtkond on rumalavõitu või on need Cramo leegionärid niivõrd autoriteetsed tegelased, et nad ise dikteerivad kõik lepingutingimused? Võib-olla peaks Kalev/Cramo hakkama hoopis värbama endale veidi madalama astme tegelasi, kes ei ole ennasttäis põkid ning on nõus mängima madalama palga eest ja seejuures väheke vastutust ka endale võtma. Hetkel on seis selline (ja seda juba mitmendat aastat järjest), et Kalev/Cramol on mingisugused veidrad ülemakstud tüübid, kes arvavad endast jube palju, aga mänguplatsil ei tee muud, kui lasevad ennast Eesti külameeskondade vastu mängides konkreetselt täis.

Väikese Kalevi ja Tarvase näitel võib küll öelda, et 500€ kuupalga, varjualuse ning toidutalongide eest on võimalik saada ikka tunduvalt tugevamaid meeskonnamängijaid, kui seda on olnud enamik Cramo leegionäre.

Miks mängijad peaks tegema lepinguid kus nende rahaline olukord pole garanteeritud? Minu poolehoid selles küsimuses on 100% mängijate taga. Nii tulebki lepinguid teha.

Tarvase mängijad võivad olla paremad meeskonnamängijaid, kuid paremad mängijad nad pole. Mängutase maksab, ja arvan selgelt et seda on Kalevi mängijatel rohkem.

Kris kirjutas:

Asjaajaja kirjutas:

theundertaker kirjutas:No tarvas teeb teistmoodi lepingud kui kalev ja kõik!

Nii lihtne see kõik siin elus ongi. Tekib ainult küsimus, et miks Kalev teeb "teistmoodi lepingud"? Kas juhtkond on rumalavõitu või on need Cramo leegionärid niivõrd autoriteetsed tegelased, et nad ise dikteerivad kõik lepingutingimused? Võib-olla peaks Kalev/Cramo hakkama hoopis värbama endale veidi madalama astme tegelasi, kes ei ole ennasttäis põkid ning on nõus mängima madalama palga eest ja seejuures väheke vastutust ka endale võtma. Hetkel on seis selline (ja seda juba mitmendat aastat järjest), et Kalev/Cramol on mingisugused veidrad ülemakstud tüübid, kes arvavad endast jube palju, aga mänguplatsil ei tee muud, kui lasevad ennast Eesti külameeskondade vastu mängides konkreetselt täis.

Väikese Kalevi ja Tarvase näitel võib küll öelda, et 500€ kuupalga, varjualuse ning toidutalongide eest on võimalik saada ikka tunduvalt tugevamaid meeskonnamängijaid, kui seda on olnud enamik Cramo leegionäre.

Miks mängijad peaks tegema lepinguid kus nende rahaline olukord pole garanteeritud? Minu poolehoid selles küsimuses on 100% mängijate taga. Nii tulebki lepinguid teha.

Tarvase mängijad võivad olla paremad meeskonnamängijaid, kuid paremad mängijad nad pole. Mängutase maksab, ja arvan selgelt et seda on Kalevi mängijatel rohkem.

No see on muidugi vapustav, et Kalev/Cramol on ekstraklassi individuaalsete oskustega mängumehed, aga palliplatsil on siiski 5+5 meest. Kui Tarvas ja Kalev/Cramo peaksid praegu kokku minema, siis võidaks esimene ning see on ainus, mis maksab. Mina ei saa sellest aru, kuidas Kalevil on üldse selline müstiline võime endale hankida leegionäre, kes on katastrofaalselt kohutavad mängijad ja/või mingisugused pirtsutavad snoobid. Kalev/Cramo ei ole mõni NBA meeskond või CSKA, kes saab endale lubada eksimist. Tuleb rohkem tööd teha. On loomulik, et mängija tahab maksimaalset töötasu ja turvalisust, aga samal ajal peab meeskond otsima mängijat, kes tagab maksimaalse hinna ja kvaliteedi suhte.

Vaieldamatult peavad mängijad olema rahul oma lepingutega, kuid antud juhul mõtlen mina 100% Kalev/Cramo heaolule. Ei saa valida mingisuguse Owensi või Johnsoni või Elegari või muu pika mustanahalise, kes arvab, et nüüd kohe-kohe on NBA-sse minek, ent seni kaua tiksub Kalevis ja nõuab mingit hullu palka, kui reaalsus on, et korvpalliplatsil on tegelased mök-mök-mök...

theundertaker kirjutas:No selles asi ongi ju et kalev ei suuda seda teha ja näidata. Lasevad endale pähe istuda ja ei muud.Mitte nagu Sõber kes ütleb, et teeme proovi ja vaatame kas mees sobib ja kui ei saadavad minema ja toovad uue. kalev seob ennast nii ära, et kui mees ei sobi peavad ikka maksma terve aasta mehele.

Kalev tegi ka katseajaga lepinguid. Nii Abbottil ja McLeodil oli, ei mäleta kas Elegaril ka.

Wilkinson oli kindlasti kallim, ja tal kõige eelduse kohaselt mitte. Tasemel mängijad tahavad garanteeritud lepingut, mis ka täiesti loogiline. See on paras loterii. Võib õnnestuda, ja võib ka mitte.

On valik kas leppida keskpärase mängijaga (keda katseajaga kutsuda), või püüda kedagi paremat endale haarata - mina igal võimalusel valiks riski, ja püüaks paremataga õnne. Sama teema ka kas teha leping juulis ära, või oodata kuni septembrini - võib oodata kuni septembrini, kuid fakt see et siis juba mängijate turg kokku kuivanud.

@Kris: See on ka muidugi müstiline, kuidas sa pidevalt rõhutad, et tegu on justkui väga tasemel mängijatega. Statistika räägib midagi muud. Kui nad ei saa enamik mängudes hakkama, siis mis tasemest saab üldse rääkida? Parem valida siis mõni "keskpärane mängija", kes toob MEESKONNA mängust välja parima. Korvpalli mängitakse mitmekesi.

Miks mängijad peaks tegema lepinguid kus nende rahaline olukord pole garanteeritud? Minu poolehoid selles küsimuses on 100% mängijate taga. Nii tulebki lepinguid teha.

Tarvase mängijad võivad olla paremad meeskonnamängijaid, kuid paremad mängijad nad pole. Mängutase maksab, ja arvan selgelt et seda on Kalevi mängijatel rohkem.

Püha taevas, kes on kahelnud selles, et Leo, Wilkinson või Elegar on võimetelt paremad mängijad kui Raley-Ross, Laksa või need Pärnu leedukad? Mis kasu on aga sellest mängutasemest kui reaalselt mängus seda näha ei ole?
Meist keegi ei tea, mis klausleid lepingud sisaldavad ja ausalt öeldes pole see ka tähtis. Oluline on see, mida platsil näeme. Ja näeme seda, et praegu juba peetakse justkui enesestmõistetavaks, et Eesti suurima eelarvega klubi, kuhu kuulub kuus võõrmängijat, toksib kui võrdne võrdsega Pärnute ja K-Kalevitega, ning Tarvaselt saab tappa.

No iga aasta on üks ja sama jama ju olnud, et ei suudeta tuua mehi kes mängiks nagu meeskond. Ei mingit kokkumängu ei ole. Kunagi oli kalevi mäng kaitsest lähtudes ja kaitse oli meie mängu alus ja tänu sellele me võitsime ka mänge, aga nüüd on see kõik kadunud ja pole enam halligi järel. Tuuakse mehi liigadest kus ei mängita eriti kaitset ja siis on väga raske kuhugile jõuda ju. Nagu Uljanko jne jne parem tuua kasvõi venemaalt või leedust, kus õpetatakse meeskonna mängu ja kaitset.

Asjaajaja kirjutas:No see on muidugi vapustav, et Kalev/Cramol on ekstraklassi individuaalsete oskustega mängumehed, aga palliplatsil on siiski 5+5 meest. Kui Tarvas ja Kalev/Cramo peaksid praegu kokku minema, siis võidaks esimene ning see on ainus, mis maksab. Mina ei saa sellest aru, kuidas Kalevil on üldse selline müstiline võime endale hankida leegionäre, kes on katastrofaalselt kohutavad mängijad ja/või mingisugused pirtsutavad snoobid. Kalev/Cramo ei ole mõni NBA meeskond või CSKA, kes saab endale lubada eksimist. Tuleb rohkem tööd teha. On loomulik, et mängija tahab maksimaalset töötasu ja turvalisust, aga samal ajal peab meeskond otsima mängijat, kes tagab maksimaalse hinna ja kvaliteedi suhte.

Vaieldamatult peavad mängijad olema rahul oma lepingutega, kuid antud juhul mõtlen mina 100% Kalev/Cramo heaolule. Ei saa valida mingisuguse Owensi või Johnsoni või Elegari või muu pika mustanahalise, kes arvab, et nüüd kohe-kohe on NBA-sse minek, ent seni kaua tiksub Kalevis ja nõuab mingit hullu palka, kui reaalsus on, et korvpalliplatsil on tegelased mök-mök-mök...

Võite mind ülioptimistiks kutsuda, aga ma raiun ikka - kui Kalev homme Tarvasega kohtuks, paneks panused ikkagi Kalevi peale.

Minujaoks Kalev/Cramo ongi kogu roster. See on selle aasta Kalev. Saan sinu pointist aru, näeme asja lihtsalt natuke teistmoodi.

Tõsi ka see, et mängijate valikul ei tehtud ehk kõige paremaid otsuseid. Arvan ka et meil on liiga segane supp; peaks olema selged liidrid ja põhimehed. Ei poolda lähenemist et 20min põhimehele, ja 20min vahetusele. Meeskonnal pole identiteeti.

theundertaker kirjutas:No iga aasta on üks ja sama jama ju olnud, et ei suudeta tuua mehi kes mängiks nagu meeskond. Ei mingit kokkumängu ei ole. Kunagi oli kalevi mäng kaitsest lähtudes ja kaitse oli meie mängu alus ja tänu sellele me võitsime ka mänge, aga nüüd on see kõik kadunud ja pole enam halligi järel. Tuuakse mehi liigadest kus ei mängita eriti kaitset ja siis on väga raske kuhugile jõuda ju.

Sellega nõus. Väga selle poolt. Eks Kuusmaa valik need olid, ja tema otsustas mis mängijatüüpi tarvis. Muidugi raha mängib ka olulist rolli.

teistele: muidugi tahaks et kõik mängijad oleks head meeskonnamängijad. Ja see kogu kompott kokku sulatada. Ise ka arvasin et selliste mängijatega sulab asi hästi (a´la et Wilkinsoni kaitsepuudused likvideerib Bamba jne jne), aga ei toimi asi nii nagu tarvis. Tagantjärele vaadates ei õnnestunud komplekteerimine see aasta üldse, Sibula/Kuusmaa praak.

edit. Minu point ka, mis ma miljon korda olen rõhutanud - alla ma veel ei anna selle hooajaga. Oli mis oli, meil on need mängijaid mis on. Tuleb nendega leppida, ja kuidagi see kompott mängima saada.

Tagantjärele vaadates ei õnnestunud komplekteerimine see aasta üldse, Sibula/Kuusmaa praak.

Samas, komplekteerimisega on Cramol on alati probleeme, ka enne nimetatud härraseid.
Mõne aasta eest keegi siin foorumis tõi välja Cramo ja Rocki välismängijad läbi ajaloo. See oli päris mõtlemapanev nimekiri juba siis aga vahepeal pole muutunud suurt midagi.
Teoreetiliselt tegelt ei oskagi klubi juhtkonnale selle hooaja valikutes midagi ette heita. Pealtnäha oli kõik OK. Praktikas juhtus aga nii nagu alati.

Kris kirjutas:

Asjaajaja kirjutas:No see on muidugi vapustav, et Kalev/Cramol on ekstraklassi individuaalsete oskustega mängumehed, aga palliplatsil on siiski 5+5 meest. Kui Tarvas ja Kalev/Cramo peaksid praegu kokku minema, siis võidaks esimene ning see on ainus, mis maksab. Mina ei saa sellest aru, kuidas Kalevil on üldse selline müstiline võime endale hankida leegionäre, kes on katastrofaalselt kohutavad mängijad ja/või mingisugused pirtsutavad snoobid. Kalev/Cramo ei ole mõni NBA meeskond või CSKA, kes saab endale lubada eksimist. Tuleb rohkem tööd teha. On loomulik, et mängija tahab maksimaalset töötasu ja turvalisust, aga samal ajal peab meeskond otsima mängijat, kes tagab maksimaalse hinna ja kvaliteedi suhte.

Vaieldamatult peavad mängijad olema rahul oma lepingutega, kuid antud juhul mõtlen mina 100% Kalev/Cramo heaolule. Ei saa valida mingisuguse Owensi või Johnsoni või Elegari või muu pika mustanahalise, kes arvab, et nüüd kohe-kohe on NBA-sse minek, ent seni kaua tiksub Kalevis ja nõuab mingit hullu palka, kui reaalsus on, et korvpalliplatsil on tegelased mök-mök-mök...

Võite mind ülioptimistiks kutsuda, aga ma raiun ikka - kui Kalev homme Tarvasega kohtuks, paneks panused ikkagi Kalevi peale.

Minujaoks Kalev/Cramo ongi kogu roster. See on selle aasta Kalev. Saan sinu pointist aru, näeme asja lihtsalt natuke
teistmoodi.


Tõsi ka see, et mängijate valikul ei tehtud ehk kõige paremaid otsuseid. Arvan ka et meil on liiga segane supp; peaks olema selged liidrid ja põhimehed. Ei poolda lähenemist et 20min põhimehele, ja 20min vahetusele. Meeskonnal pole identiteeti.

vot nüüd 100% sinuga nõus,meeskonnas peaksid olema selged liidrid ja kindlad varumehed.Ei saagi meestel kindlust tekkida kui
üks mäng mängid 30 min järgmine aga 8 min.Nt Tarval on kõik kuidagi paigas ,sellega kaasneb ka suur enesekindlus(eks Sõber lisab ka meestele tuhhi juurde oma autoriteediga)

Lugedes kõike seda eelnevat juttu, siis olen mina pigem järeldusele jõudnud, et päev mil vallandati kuusmaa ning ülendati varrak peatreeneriks oli viga. Nagu Visnapuu juba mainis siin mingi aeg, et eestis pole ühelgi treeneril sellist kogemust varasemast ajast, et juhendada võistkonda, kus mängib kuus välismängijat.

Kindlasti ei ole Abbott, Wilks, ega keegi kolmas mees halb. Lihtsalt meie piiratud vahendite juures on suhteliselt loogiline et saame väikeste kiiksudega mängijad, aga see on kuradi kuusmaa või varraku ülesanne peita ära mängijate halvad küljed ning kasutada ära nende parimad omadused. Paraku pole sellega hakkama saadud. Seega minu mõte on see, et kuusmaa vallandamisega oleks pidanud tooma kohe väljast treeneri, tänaseks päevaks oleks see mees olnud võistkonna juures juba üle kuu.

Mis veel näitab seda et meie omadel treeneritel on vähe kogemust, on see aeg, kui kalevit juhendas Nenad Vucinic ja kui võistkonnas oli linehan, pace, fox, lyde- tollest aastast on küll meeles võistkond, kes mängis südamega ja innuga. Oli ka pace-l fox-il ja linehanil omad nõrgad küljed, aga vucinic suutis need nõrkused viia minimaalse tasemini. Tulemuseks sats kes mängis vägagi normaalset kaitset ning ka rünnak oli ladus.

Rix kirjutas:Elik, meeskonnamängus on üks faktor x, mis võib uue meeskonna puhul ka kõige paremale treenerile avastamatuks jääda. See pole mõeldud vabanduseks, sest vähemasti eesti meistri puhul oleks pidanud ikkagi Kuusmaa järel tooma korraliku kogemustega välistreeneri (iseasi on eelarve jms põhjused). Sest panused on hetkel liiga olulised.

KalevRuus kirjutas:Teoreetiliselt tegelt ei oskagi klubi juhtkonnale selle hooaja valikutes midagi ette heita. Pealtnäha oli kõik OK.

Ise ka arvasin hooaja algul, et nüüd tegu kõige tugevama rosteriga mis meil olnud.

Kui saaks Wilkinsonilt ja Abbotilt kätte seda mida hooaja alguses lootsin, siis usun et asi oleks palju parem. Kui NBL videosid vaadata siis selge et Wilkinsoni kaitse oli nõrk, aga ei uskunud et nii nõrk. Ja nagu kirjutasin - eeldasin et Bamba tugevus aitab seda likvideerida. Ja et Wilkinsoni hea keskpositsiooni ja kaugvisked aitavad ka Bambal rünnakul rohkem vabamat ruumi saada.

Abbott on minujaoks müsteerium. Eile kui Arbet väljas oleks tal hea võimalus olnud ennast tõestada, kuid statistika tal täielik 0. Aga kas tema minemasaatmine aitab? Või saab temast veel head mängu kätte. Sest kaitset mängib ta hästi, on hea söötja (mängib meeskondlikult), ja vise ka midagi hullu pole, kui vaba siis kaugvisked lähevad päris hästi. Tundub et viimaselajal ta rohkem SF positsioonil olnud, äkki sobib talle SG paremini.

Skele ka suur küsimärk. Ei ole veel see tase mida tarvis.

Mis on väljapääsud, lahendused? Kui ma oleksin treener siis ma paneks rõhule kaitsele. See ka peamine põhjus miks mul veel Abbottisse usku on. Ja seoses sellega ka ehk suuremat rolli Martin Dorbekule. Kasutada rohkem pressingut. Heameel ka et Wilkinson nüüd pingilt tuleb, tal tuleb kaitses suurema südamega mängida.

marxx762 kirjutas:Lugedes kõike seda eelnevat juttu, siis olen mina pigem järeldusele jõudnud, et päev mil vallandati kuusmaa ning ülendati varrak peatreeneriks oli viga. Nagu Visnapuu juba mainis siin mingi aeg, et eestis pole ühelgi treeneril sellist kogemust varasemast ajast, et juhendada võistkonda, kus mängib kuus välismängijat.

Kindlasti ei ole Abbott, Wilks, ega keegi kolmas mees halb. Lihtsalt meie piiratud vahendite juures on suhteliselt loogiline et saame väikeste kiiksudega mängijad, aga see on kuradi kuusmaa või varraku ülesanne peita ära mängijate halvad küljed ning kasutada ära nende parimad omadused. Paraku pole sellega hakkama saadud. Seega minu mõte on see, et kuusmaa vallandamisega oleks pidanud tooma kohe väljast treeneri, tänaseks päevaks oleks see mees olnud võistkonna juures juba üle kuu.

Mis veel näitab seda et meie omadel treeneritel on vähe kogemust, on see aeg, kui kalevit juhendas Nenad Vucinic ja kui võistkonnas oli linehan, pace, fox, lyde- tollest aastast on küll meeles võistkond, kes mängis südamega ja innuga. Oli ka pace-l fox-il ja linehanil omad nõrgad küljed, aga vucinic suutis need nõrkused viia minimaalse tasemini. Tulemuseks sats kes mängis vägagi normaalset kaitset ning ka rünnak oli ladus.

Esimese lausega peab nüüd, aga tagantjärele, nõustuma. Hirmsasti lootsin, et Varrak saab hakkama ning mõned VTB mängud andsid juba lootust, võit jäi ju nüansside taha, aga kokkuvõttes... Eesti kossu seisukohast oli mõneti õige, et selline võimalus varrak-mürkale anti, sest ükskord peavad eesti treenerid sellise kogemuse ka saama, aga kas see on hetkel olnud kõige parem aeg sellise kogemuse andmiseks?

Sellise eelarvega ja meeskonnaga null tulemus võib tähendada, et kell keeratakse jälle tagasi aega, kus Cramo ajas asju Berkise jt. Vaadakem tõele näkku, tänaste 8-9 eestlase ja 2 välismaalasega küll VTBd ei mängi (kui just kangureid ja taltse tagasi ei tooda, mis ei ole option)

Ohjah, loomulikult algab kõik pihta komplekteerimisest, kus tuleb teha tugevat eeltööd, et leida just sellised mängijad, keda meeskonnal vaja on ning panna nad selle nimel tööle. Eelmisel aastal ei olnud Varbanov sugugi kehv ja lootusetu mängija, ainult et meeskond ei osanud temaga midagi peale hakata. Paljukirutud McLeodil on palju puudusi, sh kaitsemäng, aga ta on ikkagi selle koosseisu mootor ning ilmselt ka parim mängija. Wilkinsoniga on samamoodi, kõikidest vigadest hoolimata on ta heal tasemel mängija, aga kui meeskonnaga on tervikuna midagi lahti, siis on just kogenud mängijat raske motiveerida.
Väga naljakaks suhtumiseks nimetan ma sellist arusaama, et mängija ülesanne on lõuad pidada ja edasi teenida ning ta peab olema pidevas hirmus, et saadetakse minema. Selline arusaam on vist juba mõisatallidest pärit ja läbi vene kroonu tänapäeva edasi kandunud. Ärasaatmine on tõepoolest kõige äärmine abinõu, mida peaks oskusliku komplekteerimisega vältima ja kui mingil põhjusel peaks kellestki vabanemine olema vajalik (igal juhul tekitab see meeskonna mängu tühiku, mis tuleb mingite teiste vahendite alt kompenseerida), siis peab komplekteerimine olema juba sellisel tasemel, et sobiv mängija (mitte suvaline parajasti vaba kutt) on juba olemas, mitte ei hakata alles teda otsima. Ärasaatmine nii, et asendust võtta pole, on kõige rumalam variant üldse, kuigi selle reha otsa on Kalev juba kordi astunud. Eks see näitab eelkõige puudujääke managemendist.
Kala hakkab mädanema peast ja siin ilmnebki treenerite suur vastutus, tal peab olema piisavalt oskusi, autoriteeti ja motivatsiooni, et meeskond mängima panna. Mängija, eriti kogenud mängija, pole tohman, kes ei taba ära kui treeneri skeemid ei tööta ja täiesti rumal on hakata sellist mängijat olematu autoriteedi najal raamidesse suruma. Ühesõnaga, kui meeskond tervikuna ei mängi, siis vastutab treener. Kui ühe või teise mängija panus jääb oodatust väiksemaks, siis mängija. Kalevi puhul on tegemist meeskonna kui terviku probleemiga.
Ma siiski arvan, et parim lahendus hetkel on tuua väljastpoolt treener, kel on ideid ja tahtmist selle koosseisuga midagi peale hakata. See ei pea ilmtingimata olema nimekas treener, sest need on kallid. Treenerina suht kogemusteta lätlane Buskevics on kahtlase rosteriga Valga päris normaalselt toimima pannud. Lahendus nr.2 on tuua mõni kogenud tegija Varrakule konsultandina abiks. Kõige halvem lahendus on jätkata endistviisi ja loota, et midagi paraneb iseenesest või siis püüda süüd mängijate kaela veeretada ning hakata neid ükshaaval koju saatma, mis on kõige populaarsem seisukoht siin noorema rahva seas.
Praegu ma isegi usun, et seeria Tarvase vastu Kalev isegi võidaks tänu pikemale pingile, aga paar esimest mängu saaks kindlasti tappa. Tarvas võiks võita seeria 3:0, aga ma ei usu et 3:1 või 3:2.

Mäletan, et Nenad Vucinic'it ei sallitud siin foorumis ikka mitte üks raas. Saadeti suure "boo!" koori saatel minema.