BC Kalev/Cramo - foorum

Ütleme nii, et palju sõltub esmaspäevasest Turow-i mängust. Kui see sisse saadakse, siis pole vtb-s enam midagi püüda. Siis minu arust võiks just tuua välismaalt treeneri, nagu tegi seda 2 aastat tagasi Khimki. Istus ju toona hooaja lõppfaasis Kurtinaitis suurhalli tribüünil ja vaatas oma tulevasi hoolealuseid. Sama moodi võiks meiegi teha. Tuua uus treener mõttega, et ta jätkab ka vähemalt järgmisel hooajal. Uus treener saaks näha praegust süsteemi jms. Muidugi omaette küsimus on see, et kui meil tänavune hooaeg ikkagi suhteliselt riiulisse jookseb, siis mängime järgmine hooaeg jälle poole miljonilise eelarvega, ning oleme omadega taas owensite ja akognonide ajastus, ainuke erinevus on vaid see, et meil pole enam vtb-d ega normaalsel tasemel mängumehi. Seega halvima stsenaariumi järgi mängime me järgmisel hooajal eestikaid, bbl-i ja eurochallange eelringi...

Mina seda kindlasti ei poolda, et SS Vene või Taltsi siia tagasi tooks. Kohe kindlasti mitte. Kes juba välja on pääsenud ja eriti nii tugevasse liigasse, siis pigem mängigu seal ja võtku maksimum!
Eesmärk ikkagi peaks olema see, et eesti mängijaid välismaale veel saaks. Minu arvates just väga õige, et Reinar ning Timmu läksid vastavalt Rumeenia ja Gruusia liigadesse mängima. Mängija peab saama erinevaid kogemusi.
Kui eesti treeneritest kedagi järgmiseks hooajaks valida, siis mina isegi eelistaks Priit Vene Tiit Sokule, sest tal on eelnev välismaal töötamise kogemus ning see tuleks Kalevi postil kindlasti kasuks. Seevastu Varrak ja Müürsepp võiksid proovida kätt just Pärnus, Valgas või TTÜ-s. Loodan, et Visnapuu ja Kuusmaa ka naasevad meistriliiga treenerite kohale mingi aeg.

E: Kui tahetaks mingitki mängu mängida, siis tuleb treener väljast tuua.
4 leegionäri - PG; SF; PF; C(Bamba)
Eestlastest võiks õnnestuda Veideman ära rääkida, oleks igatahes väga kõva. Lisaks M. Dorbek, Soo, Keedus ja korvi alla proovida Rain Raadikut varutsentriks. Sellise tuumikuga annaks mängida küll, eeldusel et välismängijad on kindla tasemega. Leian, et mängujuhil on kõige olulisem roll, seega peaks tema just kindla tasemega olema. Igipõliste kalevlaste lahkumisel ning noorte lisandumisel peaks ka välismängijate jaoks rohkem raha jätkuma.

Aga mille pealt me selle Priit Vene siia tooksime? Pmst ainus asi mis tal pakkuda on, on Leedu ja Eesti meistriliiga keskmiku juhendamine... ning nendega normaalse (aga üldsegi mitte erakordselt hea) tulemuse saavutamine. Tegelikult ma usun, et tal võiks küll olla midagi, mida Eesti tippklubile pakkuda. Aga paras risk oleks see sellegipoolest.

marxx762 kirjutas:Ütleme nii, et palju sõltub esmaspäevasest Turow-i mängust. Kui see sisse saadakse, siis pole vtb-s enam midagi püüda. Siis minu arust võiks just tuua välismaalt treeneri, nagu tegi seda 2 aastat tagasi Khimki. Istus ju toona hooaja lõppfaasis Kurtinaitis suurhalli tribüünil ja vaatas oma tulevasi hoolealuseid. Sama moodi võiks meiegi teha. Tuua uus treener mõttega, et ta jätkab ka vähemalt järgmisel hooajal. Uus treener saaks näha praegust süsteemi jms. Muidugi omaette küsimus on see, et kui meil tänavune hooaeg ikkagi suhteliselt riiulisse jookseb, siis mängime järgmine hooaeg jälle poole miljonilise eelarvega, ning oleme omadega taas owensite ja akognonide ajastus, ainuke erinevus on vaid see, et meil pole enam vtb-d ega normaalsel tasemel mängumehi. Seega halvima stsenaariumi järgi mängime me järgmisel hooajal eestikaid, bbl-i ja eurochallange eelringi...

Ei annaks alla. Kas VTB-s mitte ainult kahe grupi peale viimane välja ei kuku? see selleks, hetkel on kõigele vaatamata võimalik isegi alagrupi viimast kohta vältida. Optimism või pessimism, aga alla ei tohiks anda ei mehed, Varrak-mürka ega toetajad.

Teiseks, verevahetus. Eks ta hakkab jälle uduoasunana pihta, aga hetkel ei ole nende dorbekute ja sokkude kõrval mehi, kes VTb alumist otsa välja veaks. Noori arendavaid meeskondi on meil juba mitu ja eestis peab olema üks-kaks meeskonda, kes pürivad BBList ja eurochallenge kvalifikatsioonist kõrgemale. Püramiidil on tippu samamoodi vaja, kui alumist põhja. Ja need sokud-dorbekud-arbetid näitasid suvel koondises, et nad on a)arenenud b)hea meeskonnavaimuga mängivad c)neile on liidreid juurde vaja. Selle poole hooaja pealt on kõige lihtsam pessimistlikult püssi põõsasse visata ja nn ehitustööriista hakata tegema. Kuid aeg ei ole enam selline, eks. Tarvas võib Sõbra emotsiooni pealt nende kuue mehega jah kriisis Cramole sumpsi kütta, aga me tegelikult ju teame, et Tammede (all due respect) ja Saksadega ja Soodega ikkagi VTB-d ega nt eurocupi ei mängi.

Puhtalt minu arvamus on, et koondisesuve eufooria pealt on Cramo kehv mäng nüüd paljud suisa kuristikupessimismi kukutanud, kuid restart noortega ei oleks lahendus. Needamad tartu igavesed ju mängivad enam-vähem ning neile on lisatud ju vaid näpuotsaga välismaalasi. Tallinn vajab tippkorvpalli.

Probleemid on. kindlasti. Aga üks asi veel- neid EMV "nappe" võite tähtsustatakse ka üle. Rock paneb kõigile kolmekümnega, aga karikas kukkusid välja ja euros alagrupis ikkagi viimane. See ei ole mõeldud otsese võrdlusena, aga loevad hetkel VTB ja BBL, muid tulemusi ma hetkel ei vaata.

Kukkus välja optimistlik jutt- kuid minu point on pigem see, et alla ka ei tojiks veel anda.

Samas kui sa näed, et Sokud ja Arbetid ei ole täie tahtega mängu juures ning nt Sokk alatihti vigastatud on, siis tuleb ju midagi muuta. Noori tuleb rohkem usaldada ja me ei viska ju täitsa tundmatuid mängijaid tulle, täiesti normaalses eas mängumehed, kellel oleks vaja teha järgmine samm tippkorvpalli poole. Mugavustsoon tuleb lihtsalt ära lõpetada ja see paneb noori üha rohkem pingutama. Ja miks mõeldakse, et Kalev ei tohi Raplale ega Tarvale kaotada. Ega eelarve ei mängi. Ka meie noored võivad areneda ja tegelikkuses see just on teretulnud, et konkurents tekib. Enam pole midagi nii kindel, et ainult Kalev ja Rock eestikate finaalis, olgugi et eelarve nii palju suurem. Ma pigem näeks Kalevis mängimas 3-4 korraliku leegionäri noorte lootustega kui keskmisel tasemel leegionäre igipõliste eestlastega. Meenutagem siiski kuidas Kangur esile tõusis. Ta oli ainuke eestlane pm 4 leegionäri kõrval algviisikus ja õnnestus märk maha panna ning välisleping teenida!

Rix kirjutas:Ei annaks alla. Kas VTB-s mitte ainult kahe grupi peale viimane välja ei kuku? see selleks, hetkel on kõigele vaatamata võimalik isegi alagrupi viimast kohta vältida. Optimism või pessimism, aga alla ei tohiks anda ei mehed, Varrak-mürka ega toetajad.

Mõlema grupi viimased lähevad üleminekumängudele kui ma õigesti mäletan.

Probleem on ainult EESTI treenerites, kes on minu meelest üllarid.
Treenerid ei oska välismängijate tugevusi välja tuua.
Hea näide: Nelson.

Mulle tundub praegu, et meeskond on sellises seisus, kus kõige tähtsam ei ole mitte see, mida tehakse, vaid see, kuidas seda tehakse. See on tegelikult mõnes mõttes üldine tõde, mille kinnituseks võib näiteid tuua nii korvpallist kui ka muudest eluvaldkondadest, nii siitmailt kui ka mujalt.

Lahti seletatuna... ei ole oluline, kes mängib, kuna Kalevis on neid mehi, kes on suutelised hästi mängima oi kui palju. Samamoodi ei ole olulised mingid taktikalised nüansid jms... puudu on praegu ühtsusest, enesekindlusest, üksteisemõistmisest. Ning need asjad on sada protsenti treeneri rida paika panna. Nagu Sõbrale meeldib öelda, et tema töö on "meestel vibra maha võtta".

Nüüd küsimus ongi selles, et kas Varrakul on piisavalt sellist "man-management"-i oskust? On ta üldse ise piisavalt enesekindel, et seda enesekindlust meestele üle anda? Ma ei kahtle tema korvpallialastes teadmistes, aga ainult nendest jääb väheks.

Viimasele kommentaarile vastuseks, meil on neid välistreenereid ka siin ju piisavalt käinud, ning Vucinic on siiamaani sisuliselt ainus positiivne näide. See vend kes sel hooajal Valgas on ka tegelt...

Praegu on põhiprobleemiks kaitsemäng ja lauavõitlus, mis segavad võitmast mänge.. rünnak on suht ok iga mäng on 70+ punkti peaaegu visatud..
Saaks need paremaks .. tuleks ka tulemused.. lauavõitluses puudub see meeste võitlusvaim , et tahaks nagu palli saada omale.. ja teiseks häbitunne pikkadel.. oleks ma mingi 2.05+ mängija mul oleks küll häbi , kui mingi 1.80 mees võtab iga mäng rohkem lauapalle , kui mina ...
Kaitses on põhi mureks uimasus.. kate katest mängul ei toimi asi nii kiiresti , kui oleks vaja ja liiga lihtsalt lastakse 3-e visata..
Kossus peaks olema mingi palgasüsteem , et kui sa ei anna endast seal väljakul maksimumi ja ei pinguta üldse , siis võiks mingi summa palgast maha võtta..
nt. pingil oldud aja eest leegionär raha ei saa vms.. kui ei ole tegemist vigastusega..
Ja , kui mees mängib kehvalt , siis võtta pingile las istub ..

Egert kirjutas:

Rix kirjutas:Ei annaks alla. Kas VTB-s mitte ainult kahe grupi peale viimane välja ei kuku? see selleks, hetkel on kõigele vaatamata võimalik isegi alagrupi viimast kohta vältida. Optimism või pessimism, aga alla ei tohiks anda ei mehed, Varrak-mürka ega toetajad.

Mõlema grupi viimased lähevad üleminekumängudele kui ma õigesti mäletan.

täpselt nii

Välistreenereid ei ole siin tegelikult väga palju käinud: Matic ja Vucinic, kes olid sõimust ja kriitikast hoolimata, eriti Vucinic, korraliku tasemega treenerid ja selle koosseisuga, kes Vucinicil viimasel hooajal oli, sellega oli raske midagi saavutada. Van Genti võib ka ehk välistreenerite hulka lugeda. Siis on olnud leedulased Brazys Rockis ja Valgas Vaskys ning veel lätlased Kruminš ja Buskevics. Vähemalt kolm viimast said/on saanud päris hästi hakkama. Ahjaa, Ozell Wells ka muidugi, kes võib-olla tõesti ei olnud kõige teravam pliiats. Rohkem ei tule kedagi meelde. Ei ole need eesti mehed sugugi mitte paremaid tulemusi saavutanud.

VTB kohta on mulle kuidagi mällu jäänud, et mõlema grupi viimased alustavad kvalifikatsiooniturniirilt.

Ma olen Rixiga nõus, et see eestlastest "igaveste kalevlaste" väljavahetamine pole eriti mõtekas. Kui just tõesti Veidekaid ja Venesid ei tooda. Iga hinna eest minemasaatmisel pole mõtet sest 1) meil pole sellel tasemel noori peale tulemas, kellega rahvusvahelistes sarjades tulemusi teha 2) pole ka väga põhjust sest siiani on just nemad oma taseme enam-vähem välja mänginud, erinevalt välismaalastest ning peaprobleemid on nagunii kusagil mujal, olgu siis suhtumises, meeskonnavaimus või treeneripingil.

Mis VTB-sse puutub, siis ma pole üldse kindel, kas sealt väljalangemine on kindel, kui ka edasi tappa saame. Nagu varasemad kogemused selliste liigadega on näidanud - ei välista, et suvel toimub taas mingi laienemine ja liigasüsteemi ümberkorraldamine ning kõik jätkavad. Kes osanuks eelmisel hooajal ette näha, et BBL tänavu sellisel moel jätkab?
Teine asi on muidugi see, et sellele lootma jääda ei saa.

Mina jällegi arvan, et mõne eestlase võiks küll nüüd suvel pidulikult ära saata ja eeskätt pean silmas Arbetit. Minu jaoks on ta nagu praeguse Kalevi ehe kehastus: heal päeval hea, kuid väga-väga harva hämmastav ning muidu täitsa tavaline oma suuremate ja väiksemate mõõnadega. Ma kusjuures usun täitsa siiralt, et talle endale tuleks väike keskkonnavahetus samuti kasuks ning mine sa tea, äkki suudab veel viimase sammu oma tasemelt üles teha, sest aeg on tõesti juba seal maal, kus seda võiks.

Teist eluaegset - Tanel Sokku - ma väga puutuda ei tahaks, sest varumängujuhina on ta minu meelest üsnagi okei olnud. Gert Dorbekit ei liigitaks samas üldse eluaegsete kalevlaste hulka, sest võrreldes Arbeti ja Sokuga on tal neid aastaid järjest Kalevis ikka hulga vähem ning samuti on talle motivatsioonipuudust ka palju raskem ette heita - igaüks ise näeb, kuidas ta pallide pärast võitleb.

Iseenesest on üsna raske öelda, milline komplekteeritus oleks järgmiseks hooajaks kõige etem - kas minna jälle seda teed, nagu tänavusel hooajal, kus on igale kohale 2 korraliku tasemega mängijat või siis valida õhema koosseisuga variant (mitte päris Tarvas, aga valida mängijaid, keda oleks võimalik mitmel erineval positsioonil kasutada ning neile lihtsalt pideva rotateerimise läbi rohkem mängukoormust ja seega ka kindlust anda + võimaldaks see vähemalt Eesti liigas rohkem mänguaega ka Martin Dorbekile ja Toomas Raadikule näpistada, ma olen täiesti kindel, et oskuste poolest saaksid nad senisest suurema rolliga hakkama küll, kuid kindlust on rohkem vaja). Kindlasti tuleks siin juba arvesse võtta uue (?) peatreeneri soove ja nendest johtuvalt ka mudel valida. Praegu tundub näiteks kohati, et õige viisiku leidmine on Varrakule päris suureks pähkliks ning ta on vist ise ka natuke vihjanud, et tihti aitavad vigastuspausid ta tööd päris palju kergendada. Ise olen mõelnud, et päris huvitav oleks näha tükikest Leedu koolkonda Kalevis: peatreenerit meil sealt maalt olnud veel pole ja mängijaidki on vist maksimum paar tükki olnud ning sedagi Ehitustööriista ajal. Lihtsalt minu viis senti.

Arbeti ja Tanel Soku puhul on neile endile ilmselt kõige parem, kui saavad kusagile välja mängima. Ma kahtlustan, et praegu Cramo lihtsalt maksab Arbeti kinni ja ta ei saa mujalt nii head lepingut kui tal Kalevis on. Isegi mingi Hispaania, Itaalia, Prantsusmaa, Saksamaa esiliiga või isegi mõni eurosarja mängiv Soome/Rootsi tiim oleks talle parem kui siin jätkata. Gert Dorbeki puhul on näha olnud arengut ja see on hea. Veel paar hooaega tagasi paistis ta silma rohkem sellega, et tormas võitluslikult pea ees korvi alla ja kaotas palli - tema leivanumber. Samas, kui saab normaalse välispakkumise, andku tuld, ega tema positsioonile neid lepinguid lihtne saada pole.

Seda juttu, et küll Valdmaa meile kuidagi koha VTBs sebib, olen kuulnud juba nii palju. See ei saa kesta igavesti ja isegi kui selle koha mingite hämarate tehingutega saaksimegi, ei paku VTB peksupoisi roll minule küll mingisugust rõõmu. Parem on mängida jõukohaseid sarju ning ma kahtlustan, et juba Eurocup käib üle jõu, EuroChallenge ehk veel sobib.

Esiteks - rünnak suht OK? See kui KML keskmike vastu ca 80-90 punkti visatakse pole selles suhtes mingi näitaja. Need on ju needsamad klubid, kes BBL-is Läti-Leedu keskmikelt suuri pakke saavad! See ei ole mingi näitaja.

Teiseks - igavesed kalevlased. Ei ole mõtet siin ansipit teha ja mingeid keskpäraseid mehi asendamatuteks pidada. Kui uuele põlvkonnale võimalust ja vastutust ei anna, siis ei tulegi kedagi sellel tasemel juurde ja sokud ning arbetid törtsutavad siin 35nda eluaastani, kuna "noored ei vea sellist taset välja". Muidugi ei vea. Aga olgem ausad - Arbetid ja Sokud ka ei vea - mis see Kalevi võiduprotsent viimastel hooaegadel nende vedamisel kokku on olnud seal? Mingi 5% lähedal? Samamoodi ei vea nemad ka välja ja selles koosluses nad ei arene ka kuhugi. Noored muidugi on esialgu veel hullemad aga neil on võimalus vähemalt areneda. Keegi peab neile ju rahvusvahelist kogemust andma. Ei ole neil Soodel, T.Raadikutel jne mõtet kusagi 27nda eluaastani ka Raplas või Pärnus "areneda" ning siis üks hetk avastada, et ongi igavesed noored ja andekad ning ei jõuagi kunagi kõrgemale tasemele. Selles mõttes oli T.Raadiku Cramosse tulek igati õigustatud, vale on ainult see, et ta on pingi otsale ära unustatud ja seega ei saagi enesekindlust koguda. Oleks siis selle pärast, et vanemad mängivad kui kulda ja toovad VTB-s ridamisi võite ja on BBL-is võitmatud. Ei ole, kõik need ohverdused tehakse "ilusate kaotuste" nimel.

Tuletame meelde, et Kangur, Talts, tegelikult ka Arbet said ka juba väga noorena rahvusvahelisi kogemusi, said küll tol ajal eurosarjas jne kõvasti tappa Sõbra Kaleviga aga said vähemalt kohe noorena vastutuse võtta. Ega nad kujudena ei pruukinud oluliselt andekamad olla kui praegused noored. Kui tõesti oleks valida, kas võita vanematega või kaotada noorematega, siis muidugi tuleb esiklubil valida võidutee. Aga kui valik on kas kaotada (vbla väiksemalt) vanematega või kaotada (vbla suuremalt) noorematega, siis ma vaataks küll pigem tulevikku.

Nagu öeldud, siis Sokule ja Arbetile endale juba tuleks kasuks keskkonnavahetus. Keerles - ilmselt teda ei ole ilma asjata koondise kandidaatide hulgast välja jäetud. G.Dorbek on eestlastest ainus, kelles ma näen nooremale põlvkonnale eeskuju ja motiveerijat. Hingega mängumees.