BC Kalev/Cramo - foorum

Asjaajaja kirjutas:Jälle üks võit - "vapustav"! Võiks nagu ikka vähe rohkem Kalev/Cramolt oodata. Ilmselt teenib üks Kalevi põhimängija ka rohkem kui TTÜ mehed tervikuna kokku. Rääkimata sellest, et TTÜ mehed on noored, kes tegelevad korvpalliga a la põhitöö kõrvalt. Kalev/Cramos peaksid kõik justkui professionaalid olema!? Viis leegionäri ka veel kõigele lisaks ning märksa pikem pink! On üldse mõtet nii palju raha raisata ja välismaa poole vaadata, kui meie oma Akenpärgid ja muud tegelased mängivad sama hästi?

Kui Kalev/Cramo tahaks mingilgi määral konkurentsivõimeline olla, siis peaks TTÜ-sugused meeskonnad lõdva randmega 30-40 p. vahega maa alla taguma.

Varrakule tunnen kaasa. Inimene, kes peab sellist tahumatut meeskonda päevast-päeva juhendama, läheb ükskord ikka lolliks ära küll. Loodan, et ta pääseb enne minema, kui psüühika täiesti paigast läheb.

Selle satsi etteotsa oleks vaja Rudupise treenerit või Andres Sõpra, võibolla siis midagi muutuks. Varrak jääb leebeks.

And kirjutas:Selle satsi etteotsa oleks vaja Rudupise treenerit või Andres Sõpra, võibolla siis midagi muutuks. Varrak jääb leebeks.

Võib-olla tõesti, kui üldse treenerivahetus aitaks, siis peaks selleks inimeseks olema keegi äärmiselt kindla käega tüüp. Et kui on ikka näha, et mäng ei suju, siis sellele koheselt ka reageeritakse, mitte ei jääda ootama, et ÄKKI midagi ikka muutub. Ja kui mängijad tõesti ei mängi, siis tuleks nad minema peksta - nagu Sõber seda ka teeb. Ja loomulikult peaks midagi tegema nende tüüpidega, kes Cramole välismängijaid scoutivad. Iga aasta astub Kalev seetõttu ikka räigelt orki ja siis istutakse nagu lollakad nende nisanäppude otsas, kuna ära saatmine läheks veelgi kallimaks. Väikeselt Kalevilt ja Tartult võiks selles osas natuke õppida.

Ma tegin ära sellise töö, et vaatasin, mis juhtus siis, kui M. Dorbek mängu juhtis, ja mis siis, kui seda tegi K. McLeod.

Saldo jäi mõlemal positiivne: M. Dorbeku vedamisel võideti 13 minutiga 20-15 (kusjuures 9 punkti viskas TTÜ viimase kahe ja poole minutiga, kui platsil oli koosseis M. Dorbek, Mangelsoo, Raadik, Arbet ja Wilkinson). McLeodi vedamisel võideti 27 minutiga 58-54.

Tõeliselt märkimisväärne on aga erinevus selles, kui palju Kalev endale ühe minuti kohta punkte visata lasi erinevate mängujuhtidega. Kui Dorbek mängus oli, liikus TTÜ tempos 50 punkti mängu kohta, samas kui McLeod platsil oli, liikus TTÜ 80 punkti tempos. Ning tuleb silmas pidada, et Dorbeku skoori viivad tublisti alla lõpuminutid, mil mäng juba tehtud oli.

Marcus kirjutas: Raadik oli täna tõesti õnnetus kuubis. Üks Kalle "vaheltlõige" oli muidu näiteks selline, et Raadik läks läbi ja siis otseses mõttes pani palli kätte Kallele...

See on normaalne tulemus, mis on juhtunud peaaegu kõigiga, kes on tulnud Kalevi pingile "arenema". Raadikul oleks praegu olnud õige areneda Pärnus, mis sel hooajal on hoopis teine Pärnu kui varem või siis TTÜs. M.Dorbek oleks võinud rahulikult Rakveres jätkata. Ilma mängupraktikata ei jõua nad kusagile.

Eks selle Kalevi pingiotsal istumisega on nagu on. Keegi peab seal ju istuma. Tamme ja Saksa vanuses tüübid tahavad ennast proovile panna kusagil mujal - ja õigesti teevad. Kui sinna osta odavaid välismaalasi, virisevad kõik, et miks me toome pinki nühkima mujalt mehi. Kui sinna panna esiliiga tasemel mehed, siis ei anna see midagi ei neile ega meeskonnale. Teatud hetkedel (nagu täna näiteks, kui vigastusi oli lõpuks 3) on ikkagi meeskonnal seda pingi otsa vaja ka. Kui sinna tuua mõni noor ja lootustandev on alati vähemalt lootus, et ta murrab sealt väljakule. Paraku nii pole juhtunud jah. Eriti kehv on siis, kui treener ka selline noor ja kogenematu, kelle jaoks mängud Rapla ja TTÜ-ga on ka paras tõestamine - kui need pähe saadakse on kiire minek. Nagu praegu Varrakuga, kes tavaolukorras ei julge lihtsalt noori mängitada.

Aga vot sellepärast nad istuvadki seal pingi otsas, et ju nad ei saa siis hakkama. Võid lõhkuda seal Pärnus palju sa tahada 30 sanga hooaja jooksul, aga kui läheb suureks mänguks või isegi ütleme trennis, siis juhtubki see, mis täna Raadikuga.. Keegi ei keela trennis Raadikul Wilkinsonile ära keerata ja tema koht põhikoosseisus ära võtta nt, aga kui sa ei saa TTÜ ja Kalle vastugi hakkama, miks peaks tekitama sulle mingeid kunstlike minuteid selle eest sa oled kunagi pannud Pärnus 40 sanga ühes mängus?
Okei, Martini kohta ei saa võibolla nii karm olla ta tahab vähemalt kaitses pingutada olgugi, et vbla pall ei saa alati kõige kindlamalt üle toodud. Vabanduseks võib öelda, et Varrakul on ikkagi see, et tal on praegu kõige tähtsam ja ainuke eesmärk resultaat, mistõttu võtab ta ka vähem riske, mis samas võiks end ära tasuda.
Nagu ikka pikk jutt- sitt jutt, aga mina arvan, et need noored ei ole lihtsalt oma ootusi täitnud treenerite silmis, sest ma ei usu, et nad lihtsalt toodigi pingi peale istuma, et saaks istuda.

Kris kirjutas:

nojah kirjutas:Käisin ka mängul. Pole paha. Pronks on täitsa reaalne. Eile Rapla ja täna TTÜ. Kui Pärnule ka koti pähe saaks võiks medalimõtteid küll heietada.

Võtta mängudest positiivne kaasa. Nagu kirjutasin - 4s veerandaeg juba päris meeldis mulle. Ei ole asi nii hull midagi kui kirjutad.

Kris asi on täpselt nii hull, kui nojah kirjutab või veelgi hullem. Kui isegi TTÜ vastu ei suudeta domineerida siis ei ole enam eriti kuhugi langeda. Kalevi eesmärk ei saa olla ometigi võtta mängust TTÜ-ga kellel veel mehi puudugi olli positiivset kaasa!!! Niimoodi jätkates mina küll ei julgeks panustada, et Kalev pronksigi saab eestikatel. Ja ksagilt pole näha, et midagigi paremuse poole liiguks. Varsti ilmselt rõõmustame, et suutsime Hitot võita mõne punktiga ja saime positiivset kaasa võtta. Kalevi eesmärk oli ju ometigi VTB-s tegusi teha mitte KML-is võidelda 3-4 koha eest.

Võibolla tõesti olen liiga positiivne. Ja võibolla tänase vastase nõrkus andis petliku "pole me nii kehvad midagi" tunde.

Aga ma veel mitte mingil juhul hooaega maha ei kanna. Kuigi näiteks Lill kiitis Bambat, siis minusilmis täna temale palju kriitikat. Sama ka Wilkinsoni kohta. Nende kahe pealt juba palju paranemisvara. Korvialune kaitse tuleb korda saada. Ja nende mängijatega kes meil on. Ma vist ainuke kes veel Abbotti esiletõusu loodab. Loodan et ta suudab häid esitusi teha, ja meeskonda aidata palju rohkemal määral kui viimastel kuudel (loodan et tänane tõstis Varraku silmis ka usaldust). Marcus siin mainis et McLeod tegutses täna palju meeskondlikumalt kui mõnes eelmises mängus - panin seda ise ka tähale. Loodan et käik õiges suunas. Samas nagu ma ka juba peale mängu mainisin, tahaks temalt selles vallas enamgi. Parandada on palju. Aga tõesti loodan et jätkatakse sellise mänguga nagu neljandal veerandajal.

Ma täiesti usun et sellise meeskonna on võimalik mängima saada. Varrakul. Tänane mäng tõstis minusilmis optimismi palju rohkem kui karikamängud.

Kiidaks veel TTÜ saali. Minusilmis parim saal korvpalli vaadata, olen seda ennem mitmel korral ka öelnud. Platsilolevale actionile lähedal, ja mugav jälgida. Ja kiitus muidugi ka TTÜ tantsutüdrukutele(-poistele), samuti arvan et parimad Eestis.

Kas just VTB's "tegusid teha", aga VTB's ellu jääda võiks küll eesmärk olla. Ning praegu lohisetakse veel kuidagi kõrvupidi rongi järel, aga iga järgmine liiper on üha valusam.

Aga hakata nüüd ühe Raadiku kehva mängu põhjal rääkima, et "noored ei saa hakkama ja selle pärast polegi neid mõtet platsile panna" on küll kummaline. Alustuseks... no Kalevi praegust olukorda arvestades on igal mehel, ka pikaaegsel Eesti koondislasel, endisel NBA-mehel, 217 pikal liikuval tsentril ja teistel raske platsile tulla ja head mängu näidata, noortest-kogenematutest rääkimata.

Aga kui noortest vaadata ainsat, kes sel hooajal veidigi enam teistest mängida on saanud, ehk siis M. Dorbekut, siis ma küll ei saa aru, et ta nii kehvasti oleks mänginud et rohkemat ei vääriks.

Tänast mängu ma ülevalpool juba kirjeldasin... räägime natuke BBL'ist kah:

M Dorbek on keskmiselt 13 mänguminuti jooksul (nendes kolmes mängus kus ta platsile on saanud) teinud ühe pallikaotuse ja andnud 2,7 rs'i.

T Sokk on keskmiselt 24 mänguminuti jooksul teinud samuti ühe pallikaotuse, ja andnud 2,9 rs'i.

K McLeod on keskmiselt 25 mänguminuti jooksul teinud kaks pallikaotust ja andnud 2,8 rs'i.

Ok, punktidest ma praegu ei rääkinud, ning selles osas jääb Dorbek praegu veel tõesti väga nõrgaks, aga samas vähemalt McLeod'iga võrdluses teeb ta sellest suure osa tõenäoliselt kaitses tagasi. Seega lühidalt öeldes... teda võiks julgelt mängitada, eriti kui Sokk on vigastatud!

Nõus sellega, et Martin Dorbekut rohkem usaldada. Ta oli platsil ka 4nda veerandaja alguses.

VTB üldtabelis ma ise enam ei loodagi. Mõni üksik mäng ehk ära võtta. Minu silmis on BBL muutunud tähtsamaks, F4 väljajäämine oleks suur pettumus, ja hing ihkab kõige kõrgemat kohta. Arvan et see täiesti reaalne veel praeguses olukorras (kuigi aega pole palju et meeskonna mäng sellisele tasemele saada).

edit. Keegi teab miks Tiit Sokk TTÜ meeskonda ei juhendanud. Tervisemured? Ausalt öeldes olin natuke pettunud, oleks tahtnud teda juhendamas näha.

Martin Dorbeku võrdlemine McLeodiga tuleb kas nappidest eluaastatest või mõnuainete ülepruukimisest. Mängujuhina on tal veel tublisti arenguruumi, et kasvõi Eesti liigas tegijaks vendade Sokkude või isegi Reimo Tamme tasemele tõusta ning selleks vajab ta tublisti mänguaega. Tüüpiline ülehinnatud noormängija nagu siin varem Kitsing oli.
Selles, et meeskond tervikuna ei mängi, on raske kedagi individuaalselt süüdistada, aga miks peakski midagi muutuma? Mängijad on samad, aga ka treenerite koosseisus pole midagi muutunud v.a. Kuusmaa ärasaatmine. See on enam-vähem sama kui saata McLeod ja Wilkinson minema ning oodata, kuidas Dorbek, Raadik ja Mangelsoo meid VTB-s võitudele veavad.

Sokk on ilmselt puhkusel.

Delfis hea videointervjuu Varrakuga
http://sport.delfi.ee/news/korvpall/ees ... d=65468400" onclick="window.open(this.href);return false;

Viimase asjana toonitab veel, et mehed pingutavad. Ise ei usu ka et laiskuses asi vmt.

vaim564 kirjutas:Martin Dorbeku võrdlemine McLeodiga tuleb kas nappidest eluaastatest või mõnuainete ülepruukimisest. Mängujuhina on tal veel tublisti arenguruumi, et kasvõi Eesti liigas tegijaks vendade Sokkude või isegi Reimo Tamme tasemele tõusta ning selleks vajab ta tublisti mänguaega. Tüüpiline ülehinnatud noormängija nagu siin varem Kitsing oli.
Selles, et meeskond tervikuna ei mängi, on raske kedagi individuaalselt süüdistada, aga miks peakski midagi muutuma? Mängijad on samad, aga ka treenerite koosseisus pole midagi muutunud v.a. Kuusmaa ärasaatmine. See on enam-vähem sama kui saata McLeod ja Wilkinson minema ning oodata, kuidas Dorbek, Raadik ja Mangelsoo meid VTB-s võitudele veavad.

Mul on neid eluaastaid siiski juba piisavalt, ning mõnuainete mõju all ei ole samuti. Aga ega ma ei rääkinudki, et Martin Dorbek nüüd teab mis eriti kõva tegija on. Lihtsalt... faktid näitavad, et KML'i ja BBL'i tasemel tema pealt ei kärise, järelikult ei näe ma põhjust, miks ta ei võiks rohkem mängida.

Öelda et "ülehinnatud"... noh, ma ei näe küll, et keegi teda nii meeletult ülistanud oleks. Aga noortest meil minu meelest hetkel paremaid ei ole... S.T. Sokku ei saa enam eriti nooreks pidada. Ühtlasi paistab, et mees on hingega asja juures, närvikava on korras, ja füüsilised eeldused on pigem head. Kellele siis veel võimalusi anda, kui mitte talle?

Kris kirjutas:Nõus sellega, et Martin Dorbekut rohkem usaldada. Ta oli platsil ka 4nda veerandaja alguses.

VTB üldtabelis ma ise enam ei loodagi. Mõni üksik mäng ehk ära võtta. Minu silmis on BBL muutunud tähtsamaks, F4 väljajäämine oleks suur pettumus, ja hing ihkab kõige kõrgemat kohta. Arvan et see täiesti reaalne veel praeguses olukorras (kuigi aega pole palju et meeskonna mäng sellisele tasemele saada).

edit. Keegi teab miks Tiit Sokk TTÜ meeskonda ei juhendanud. Tervisemured? Ausalt öeldes olin natuke pettunud, oleks tahtnud teda juhendamas näha.

Noh hetke mänguga pole kindlasti BBL F4-ja asja. Kui me mängime TTÜ ja Raplaga nagu võrdne võrdsega näitab see, et praegu on Kalev üks nõrgemaid klubisid kes BBL-i mängima on jäänud. F4-ja jõudmine, veel enam BBL-i võitmine oleks ikka paras ime ja nõuaks mingit drastilist asjade muutumist meeskonnas. Potensiaali on kindlasti selles meeskonnas, aga mida mäng edasi seda väiksem on lootus, et see ka väljakul avaldub. See, et kaitsemäng on suht olematu näitab minu meelest, et tegemist on ikkagi häälestimise ja tahtmise küsimusega.