BC Kalev/Cramo - foorum

japs kirjutas: Vastandamine jäägu pigem delfisse tõepoolest. Aga eks kahjuks leidub siin piisavalt tihti Rocki teemal asjatundmatuid, lahmivaid, jne postitusi (millele alati ei viitsigi reageerida), aga kuna tegu siiski otseselt Cramo foorumiga, siis see vist ka paratamatu. NB!!! ma ei mõtle siin absoluutselt Sinu postitust!!!

Mis puutub Kajupanga või Järveläineni eelistamisse Doroninile, siis mina selle poolt poleks. Kui kõik terved ja vormis, siis on Doronin neist mõlemast parem ja Tartule kasulikum mees. Siin muidugi sees suur "KUI", Doronini vigastustealdisus on ammu teada fakt. Sellel hooajal on tal isegi hästi läinud. Doronini puhul jäetakse pidevalt välja fakt, et mees on oma klubi kasvandikust veteran! ja tsiteerides Pahvi, veteranid on kõvad! Mida annaks juurde keskpärased Kajupank või Järvelainen? Ok vigasest Doroninist ollaks parem, aga meeskonna tase ei tõuseks. Mõlemad oleks Kurbase vahetusmehed ja nende kasutusvõimalus oleks väiksem kui Doroninil. Kui rääkida mehe mänguaja vähenemisest või meeskonnast väljajätmisest, siis esimese asendajana näen mina ikkagi Sutti, seda ootaks küll. Siit siis uuesti küsimus, et ootaks Kullamäe selgitust Suti vähse kasutamise ja arengu seiskumise osas.

Kui rääkida, Kalev-Rock värbamise erinevustest, siis see minumeelest pada sõimab katelt teema, siin oleks etteheiteid mõlemale. Rocki eestlastest värbamise osas näen mina 2 põhisuunda:
1. Arenemisvõimeline noor
2. Eesti koondise tasemel mees (Laane tõsi sinna peaaegu kuulub).

25+ Eesti liiga tegijate toomisel suurt pointi ei näe.

Rocki püüab oma korvpallikooli poisse järelkasvuks kasvatada , hetkel esimesed asjalikud poisis noored (1999 a poisi Kivi, Rosenthal ja Peiponen) kahjuks seal hetkel pikkasid ei paista ka 2000 ja 2001 a poiste hulgas, Sutti puhul ei saa me hetkel rääkida mingist arengust, ok pingiotsa peal ei areneta aga vaadake kasvõi viimast Pärnuga mängu kõik Sutti pallikaotused lõppesid vastase kiire korviga ja kahjuks mingit positiivset kasutegurit noored Sutt ja Vene Pärnu vastu ei teinud , rääkimatta Venest kes jääb 4 kohale lühikeseks ja 3 kohale aeglaseks seega , temale järgmine hooaeg ma küll mingit rolli meeskonnas ei näe. Eks tahetaks Eestist omavanuste liidreid aga paljud lähevad välismaale ja mõned eelistavad võimalusel Cramot siis ma väga suurt valikut Rockile ka siit ei näe.
Selle hooaja Rocki probleem on varumängujuhi puudumine, seda kasvõi Eesti tasemel, Sokk on vigane ja ei ole vormis, samas Zabas on isetseja kes pigem mängu lõhub kui üles ehitab ,Sutt keda püütakse mängujuhiks kasvatada , ei kannata hetkel isegi eesti taset välja,Tõepoolest järgmine aasta ootaks noorte lisandumist ja seda kohtadele 4/5 ja 1 , sest 2 si ja 3 si tuleb Rocki süsteemist isegi, aga need kohad eestis kõigil klubidel nõrgad ja asjalike pikke või mängujuhte napib , lihtsalt kedagi Rocki pingi peale arenema mõtetu võtta aga samas ilma nendeta ka ei saa , surnud ring. Muidugi kui sellist tööd teha nagu Rock teeb Petrukonisega äkki kannatab ntx Parrolist ka mõne aastaga mingi mängija teha aga kas Rocki treenerite staff selliseks lisatööks valmis on , kahtlen ja kas ka noormängija tuleviku arenemist silmas pidades mõneaastase pingipoisi rolliga nõustub , ka väga kahtlane.

RK kirjutas:

japs kirjutas: Vastandamine jäägu pigem delfisse tõepoolest. Aga eks kahjuks leidub siin piisavalt tihti Rocki teemal asjatundmatuid, lahmivaid, jne postitusi (millele alati ei viitsigi reageerida), aga kuna tegu siiski otseselt Cramo foorumiga, siis see vist ka paratamatu. NB!!! ma ei mõtle siin absoluutselt Sinu postitust!!!

Mis puutub Kajupanga või Järveläineni eelistamisse Doroninile, siis mina selle poolt poleks. Kui kõik terved ja vormis, siis on Doronin neist mõlemast parem ja Tartule kasulikum mees. Siin muidugi sees suur "KUI", Doronini vigastustealdisus on ammu teada fakt. Sellel hooajal on tal isegi hästi läinud. Doronini puhul jäetakse pidevalt välja fakt, et mees on oma klubi kasvandikust veteran! ja tsiteerides Pahvi, veteranid on kõvad! Mida annaks juurde keskpärased Kajupank või Järvelainen? Ok vigasest Doroninist ollaks parem, aga meeskonna tase ei tõuseks. Mõlemad oleks Kurbase vahetusmehed ja nende kasutusvõimalus oleks väiksem kui Doroninil. Kui rääkida mehe mänguaja vähenemisest või meeskonnast väljajätmisest, siis esimese asendajana näen mina ikkagi Sutti, seda ootaks küll. Siit siis uuesti küsimus, et ootaks Kullamäe selgitust Suti vähse kasutamise ja arengu seiskumise osas.

Kui rääkida, Kalev-Rock värbamise erinevustest, siis see minumeelest pada sõimab katelt teema, siin oleks etteheiteid mõlemale. Rocki eestlastest värbamise osas näen mina 2 põhisuunda:
1. Arenemisvõimeline noor
2. Eesti koondise tasemel mees (Laane tõsi sinna peaaegu kuulub).

25+ Eesti liiga tegijate toomisel suurt pointi ei näe.

Rocki püüab oma korvpallikooli poisse järelkasvuks kasvatada , hetkel esimesed asjalikud poisis noored (1999 a poisi Kivi, Rosenthal ja Peiponen) kahjuks seal hetkel pikkasid ei paista ka 2000 ja 2001 a poiste hulgas, Sutti puhul ei saa me hetkel rääkida mingist arengust, ok pingiotsa peal ei areneta aga vaadake kasvõi viimast Pärnuga mängu kõik Sutti pallikaotused lõppesid vastase kiire korviga ja kahjuks mingit positiivset kasutegurit noored Sutt ja Vene Pärnu vastu ei teinud , rääkimatta Venest kes jääb 4 kohale lühikeseks ja 3 kohale aeglaseks seega , temale järgmine hooaeg ma küll mingit rolli meeskonnas ei näe. Eks tahetaks Eestist omavanuste liidreid aga paljud lähevad välismaale ja mõned eelistavad võimalusel Cramot siis ma väga suurt valikut Rockile ka siit ei näe.
Selle hooaja Rocki probleem on varumängujuhi puudumine, seda kasvõi Eesti tasemel, Sokk on vigane ja ei ole vormis, samas Zabas on isetseja kes pigem mängu lõhub kui üles ehitab ,Sutt keda püütakse mängujuhiks kasvatada , ei kannata hetkel isegi eesti taset välja,Tõepoolest järgmine aasta ootaks noorte lisandumist ja seda kohtadele 4/5 ja 1 , sest 2 si ja 3 si tuleb Rocki süsteemist isegi, aga need kohad eestis kõigil klubidel nõrgad ja asjalike pikke või mängujuhte napib , lihtsalt kedagi Rocki pingi peale arenema mõtetu võtta aga samas ilma nendeta ka ei saa , surnud ring. Muidugi kui sellist tööd teha nagu Rock teeb Petrukonisega äkki kannatab ntx Parrolist ka mõne aastaga mingi mängija teha aga kas Rocki treenerite staff selliseks lisatööks valmis on , kahtlen ja kas ka noormängija tuleviku arenemist silmas pidades mõneaastase pingipoisi rolliga nõustub , ka väga kahtlane.

Loomulikult peab meeskonna esimene valik peaks olema oma kasvandik, siin pole küsimustki. Arvasin, et see on niigi arusaadav. Kirjeldasin väljaspoolt oma süsteemi tulevate eestlaste värbamist.

Ei ole soovinud Tartu Rocki ja Kullamäe ja Co-d halvustada. Viimaste aastate värbamispoliitika on olnud minu jaoks lihtsalt mõnevõrra arusaamatu. Ma saan aru ideest, et mängime omade poistega ja selle ideega haakub ka Gert Dorbeku ja Tanel Sokku võistkonda toomine peale nende Kalevist lahkumist. Samuti haakub sellega ka Doronini lepingu pikendamine. Samas tekib küsimus, miks just mängijad, kes on pigem oma mängijakarjääri teise pooles ja kelle mänguvorm hakkab pigem edasistel aastatel langema? Miks mitte vaadata kedagi Raplast või Pärnust? Kedagi, kellel on potensiaali koputada koondise uksele, aga nii kõrgele veel päris ei ulatu ka?

Ühest küljest on hea mängida tuntud suurustega, kuid samas peab neile ka maksma vastavalt, mis omakorda võtab võimaluse tuua meeskonda mõne väga hea täienduse.

Tahest tahtmata kui on soov eestis korvpalliklubisid kõrvutada, siis kõige paremini kannatab võrdlust ainult tartu. Igaüks vast mõistab isegi, miks see nii on.

Kuna siin on läinud jutt võistkonna, noorte, välismaalaste, ideoloogia ja sauruste peale, siis võtaksin ka sõna.

Kui võrrelda nüüd koosseise aastast aastasse, siis jääb tõesti silma üks asjaolu. Rock on üritanud aastaid läbi ajada võistkonnaga, mille tuumiku moodustab tuntud meeste kooslus(eesti mõistes) koos oma hea ja veaga. Selle parimaks ilminguks on Talts,Dorbek, Kurbas,Eichfuss,Sokk ja kõige krooniks Doronin.

Sellest nimistust võiks ainsana esile tõsta Taltsi, mees on alati oma koha ära täitnud ning pole kunagi teinud allahindlust. Isegi kui rünnakul juhtub olema kehvem päev, siis kaitses suudab mees ennast alati kokku võtta. Samamoodi tundub tema ainus, kes oleks rockist võimeline välismaal hakkama saama.

Järgmine kel võiks välja asja olla on Kurbas, aga tema tundub natuke pensioni eas oleva teini moodi, kolmveerand hooaega on mees justkui peidus ja kadunud ning heal juhul teeb hooaja jooksul paar kolm märkimisväärsemat sähvatust. Vägisi hakkab tunduma, et eelpool välja toodud nimistu on justkui mehed, kes lihtsalt kulgevad vaikselt, ei ole arengut, ambitsiooni, tahtmist. Jäänud on vaid soe ja hea võistkond, kus saad alati kindel olla, et küll ma saan siin jätkata.

Vastupidiselt Rockile, võib kalevist leida ühe Doronini masti mehe-Arbet. Tõsi, mees on käinud mõned korrad ka väljas mängimas, aga sellegi poolest, enamuse oma karjääri veetnud Kalevis. Erinevalt Doroninist, on aga Arbetil olemas selged trumbid ja eelised, mis on teinud temast koondise ühe tugitaladest, ning ka klubis on tema roll vägagi märkimisväärne.

Nagu eelpool juba kirjutasin, siis rocki ideoloogia on kindlad näod aastast aastasse, peale igahooajast välismängijate vahetust naljalt muid liikumisi/muudatusi ei toimu.(Nüüd loobuti kriisast) Kalevist on siiski viimasel ajal liikunud läbi päris suur hulk mehi(vrd rockiga) eestlastest- hallik,kitsing,raadik,kajupank, lisaks siis rocki liikunud mehed Sokk-Dorbek. Juurde on toodud Olmre-M.D kes mängis 2 hooaega raplas, Keedus, Soo, S.T.

Välismängijate värbamist ja läbivoolu ma ei võrdleks, sellepärast et, Sarjad, mida klubid mängivad on niivõrd kardinaalselt erinevat võistkonda nõudvad, lisaks veel asjaolu, et rock üritab värvata, meie regioonis teada tuntud nimesid(nagu oli seda Petrukonis või Dimsa) Kalev seevastu on võtnud riske-Boone,Petserov,Millage, Skele.

Seda kõike arvesse võttes võib justkui öelda, et üheks suurimaks erinevuse põhjustajaks klubide ideoloogias on välissarjad kus osaletakse. Kalev vtb-s suured satsid palju mänge, palju reisimist, soov teha samm PO suunas. Rock EC- mitteniipalju mängu, vähem reisimist, hõredam graafik. Oleks kuradima huvitav näha tartut mängimas VTB sarjas, kahtlen et sellisel juhul mängitaks samasuguse kooseisuga nagu praegu.

Lõppeks, rock meenutab täna mõneti eestikoondist, aastast aastasse ühed ja samad mehed, tuttav treener-personal, tuttav joonis. Aga ühelpäeval on vaja verevahetust...Kui valutult-valulikult see üle elatakse? Pigem ütleksin, et mingi periood saab olema päris hapu või siis näeb tartu võistkonnas mängimas umbes viite välismaalast.

Lõppeks, rock meenutab täna mõneti eestikoondist, aastast aastasse ühed ja samad mehed, tuttav treener-personal, tuttav joonis. Aga ühelpäeval on vaja verevahetust...Kui valutult-valulikult see üle elatakse? Pigem ütleksin, et mingi periood saab olema päris hapu või siis näeb tartu võistkonnas mängimas umbes viite välismaalast.

See on valus teema kogu Eesti korvpallis. OK, Rock võib Doronini asemel ju Järveläineni tuua. Aga kui lõpetavad või lahkuvad Sokk, Talts, G.Dorbek? Või kui Cramost lahkuksid järgmisel aastal välismaale näiteks Arbet ja Veidemann?

KalevRuus kirjutas:

Lõppeks, rock meenutab täna mõneti eestikoondist, aastast aastasse ühed ja samad mehed, tuttav treener-personal, tuttav joonis. Aga ühelpäeval on vaja verevahetust...Kui valutult-valulikult see üle elatakse? Pigem ütleksin, et mingi periood saab olema päris hapu või siis näeb tartu võistkonnas mängimas umbes viite välismaalast.

See on valus teema kogu Eesti korvpallis. OK, Rock võib Doronini asemel ju Järveläineni tuua. Aga kui lõpetavad või lahkuvad Sokk, Talts, G.Dorbek? Või kui Cramost lahkuksid järgmisel aastal välismaale näiteks Arbet ja Veidemann?

Kalevi puhul on lihtne – tuuakse välismaalastest asendajad.

Tanel Soku ja Doroniniga kannatab ilmselt veel järgmine aastagi mängida (Talts ja Gert Dorbek peaksid vähe kauem kestma), kuid ülejärgmisel hooajal oleks ilmselt juba uut verd vaja. Kuna enda potentsiaalikad kasvandikud on hetkel vaid 16-17 aastased – ning needki on tagamängijad –, jääb vaid kolm võimalust: 1) näpata keegi Kalevist; 2) värvata mõni väiksemas klubis mängiv eestlane; või 3) suurendada välismängijate arvu. Viimane eeldaks tõsist mentaliteedi muutust mitte üksnes treenerite ja juhtkonna, vaid ka Tartu fännide seas.

Rocki ja Kalevi sarnasus on ehk ka see, et läbi aastate hooaja keskmine resultaat ei muutu palju. Kui kõrvale jätta Eesti Meistritiitel ja Eesti karikas, siis Rocki paljude aastate keskmine on olnud FIBA sarjas kas alagrupp või jõudmine vahegruppi. Vahepeal mõned aastad, kus on jõutud kas Final Fouri või selle lähedale. Kalevis siis vastavalt VTB tabeli tagumises otsas olek või siis eelmine hooaeg tänu õnnestunud ostudele jõudmine peaaegu play-offi.

Jennissei on kodus ikka kõva sats, kõik mis teele läheb kukub sisse.

Jenissei on kodus kaotanud nii Minskile kui Krasnõi Oktjabrile, nii et pole nii kõva midagi.

Antud mäng vastab, kas Rockil oleks see hooaeg VTBs midagi ei teha: EI OLEKS. Nagu Vita läheksid 0:30.

Rock jätkab sealt, kus Kalevil laupäeval pooleli jäi. Selline tunne, nagu mängijatel oleks lisaraskused jalgade külge seotud – kaitses ei suudeta vastastega absoluutselt kaasa liikuda. Nii kehv kui Harper ka pole, siis Eichfuss on sel hooajal kahjuks veel hullem. Mäng sai põhimõtteliselt läbi esimese viie minutiga, kui seis oli juba 5-20.

oot, kas Kullamäe hakkab nüüd oma sõnu sööma, kui VTB alumisepoole mansa tegi selja prügiseks ja kindlalt - need pidid üsna keskmised BBL-i mansad olema??? küll need viinamarjad on vahel hapud...

kaaskomentaator Priit Vene võrdles alagruppe, pakkudes et ka praegune Rocki grupp on nõksa nõrgem, kui Cramol oli esimeses faasis...

võta nüüd kinni, kumb on "kõvem" meeskond...Cramo vs Rock see aasta 2:0 ja Cramo VTB-s päris eelviimane.

Huvitav, kas tõesti ajavööndi erinevus ja pikk reis jättis meeste mänguvormile nii tugeva jälje? Prantsusmaal näidati Chalonsi vastu head mängu ja samamoodi kodus Cantu vastu. Tugevam pani lõpus paremuse maksma, kuid rongi alla ei jäädud.

Ilma Booneta Kalevist Rock nüüd küll nõrgem ei ole, ma arvan. Iseasi, mida annab juurde Curry Soku kõrval?

JukuNoorem kirjutas:Ilma Booneta Kalevist Rock nüüd küll nõrgem ei ole, ma arvan. Iseasi, mida annab juurde Curry Soku kõrval?

Eesliinis kindlasti mitte nõrgem,vähemalt hetkel.Samas see on selline paberil rosterite võrdlemine ja ei maksa minu arvates eriti midagi.Suures plaanis Rock-Cramo sisuliselt samasse auku meeskonnad.Mõlemal omad head ja vead.Kumbki ei saa teist mütsiga lööma minna.

Žabas ja Meister jäävad homselt mängult Elan Chaloni vastu kõrvale kahjuks.

http://sport.delfi.ee/news/korvpall/ees ... d=73448959

JukuNoorem kirjutas:Žabas ja Meister jäävad homselt mängult Elan Chaloni vastu kõrvale kahjuks.

http://sport.delfi.ee/news/korvpall/ees ... d=73448959

Sarnaselt Cramole ja VTB-le - õnneks või kahjuks enam erilist vahet ei ole.