BC Kalev/Cramo - foorum

Vaatan seda Rocki tänavust rosterit ja oskagi hoobilt öelda, et mis vanemapoolsed eestlased nüüd suvel hundipassi saavad.

Hakkame sünniaasta järgi võtma:

1983
Talts ja Doronin
Talts on meeskonna parim mängija ja tema jätkamises ilmselt küsimust pole. Doronin on rollimängija ja meeskonna maskott. Ehk temast loobutakse, aga erilisi mänguminuteid see kellegi teise jaoks ei vabasta.

1984
Hallik
Täitsa vajalik mees olnud need paar kuud. Kaitses ja lauas tema pealt veidi käriseb, aga rünnakul on tal omad selged plussid. Vahetusmehena mängib oma koha välja, ei imestaks kui jätkab ka tuleval hooajal.

1985
Sokk & Dorbek
Teada-tuntud mehed, oma plusside ja oma miinustega. Ei ole kummagi tasemes viimase hooajaga mingit tohutut tasemelangust olnud ja Kullamäe neid usaldab. Ilmselt mahuvad mõlemad suvel koondisesse ka. Ei näe hästi, et neist loobutaks.

1988
Kurbas ja Eichfuss
Noored mehed veel ju Kurbase jätkamises pole küsimust. Ilmselt mingit välismaale mineku "ohtu" tema puhul see aasta pole. Eichfussi kohta ei oska öelda, pole nagu eriti pildile murdnud ennast viimastel aastatel, tihti ka vigastatud olnud, ehk tuleks kasuks aasta-kaks mõnes nõrgemas klubis põhimeheks olemine.

1993 - Meister
1994 - Vene
1995 - Sutt
Meistril ja Venel oleks vast mõistlikum kuskil Pärnus või Valgas mänguaega saada, Sutt võiks veel jääda (kui ta Kullamäe nägemuses ka tugevamate vastaste vastu rotatsiooni mahub) ja Sokul-Dorbekul elu kibedaks teha.

Kokkuvõttes ma ei usu hästi, et mingi suur noorenduskuur tuleb suvel. Elu on näidanud, et Tartus hinnatakse stabiilsust üle kõige. Ja praegune hooaeg on täitsa okei olnud ju - eurosarjas vahegrupp (jäädi küll viimaseks, aga oli ka tugev seltskond seal), BBL-is finaal (esimese Eesti klubina üldse). Kui koduses finaalis barankat ei saada, siis võib minu meelest enam-vähem rahule jääda - ei midagi hiilgavat, aga ka läbikukkumist mitte.
Keskmiselt oldakse jah veidi vanemaks jäänud, aga samas on raske konkreetseid "süüdlasi" välja tuua - et vot, sinu pealt nüüd käriseb ja vahetame välja. Ja nagu eelnevad kommenteerijad on maininud, siis ei ole ka väga noori ja vihaseid mehi väiksematest klubidest peale tulemas, kes need praegused Rocki vanad välja sööksid.
Kui mingit edasiminekut järgmisest aastast oodata, siis tuleb seda loota suurenenud eelarve ja paremate välismängijate baasilt.

Nõus, et Doroninist oleks aeg ehk loobuda kuigi ta on vahetusmees ja selles mõttes väga suurt vahet ei ole. Lisaks Järveläinenile võiks pikematest ehk ka Kitsing kõne alla tulla. Teistest 30+ meestest pole põhjust loobuda. Ma mäletan, kuidas aasta-kaks tagasi räägiti, et G. Dorbeku asemel võiks näiteks Paiste või Paasoja satsi tuua - viimasel ajal pole miskipärast väga selliseid seisukohti näinud.
Eichfuss on viimastel aastatel ju vahetusmehena igati OK; on ka eurosarjas vahetusmehena oma koha igati välja mänginud. Kurbasest pole muidugi ammugi põhjus loobuda.
Meistril ja Venel oleks ehk tõesti aeg minna Valka ja võimalusel võiks mõni 18-19 aastane talendikam vend juurde võtta. Miks mitte noor Kullamäe ise? Meenutame, et kumbki nimetatutest, ei Vene ega Meister, polnud noortekoondiseski eriline tegija. Sutist ehk saab veel asja.

Aga jah, mingit väga suurt noorenduskuuri teha ei saa ning pigem peaks areng toimuma kvaliteetsemate välismaalaste arvelt. Eeskätt tasemel mängujuht ja tsenter.

Ehk siis roster võiks olla midagi sellist:
1 - tasemel välismaalane, Sokk
2-3 - G.Dorbek, Kurbas, Sutt, mõni noor (Kullamäe?)
4 - Talts, Eichfuss, Järveläinen ( või Kitsing)
5 - tasemel välismaalane, Talts

Pluss pingiotsale veel mõni noor. Huvitav muidugi, kas Toome teeb veel come-backi või ei?

Nii Kalevi kui Rocki puhul on küsimus, kes eestlastest üldse taset või perspektiivi välja kannatab. Oletame, et mõlema klubi eestlased jäävad suures osas paika st
Kalevil
1 - S Sokk
2 - Veideman, M Dorbek, Olmre
3 - Arbet, Soo, Keedus
4 - mitte kedagi
5 - mitte kedagi
Jurnol oleks mõistlik vähe jõukohasemas klubis proovi teha

Rock
1 - T Sokk
2 - G Dorbek
3 - Kurbas, Sutt
4 - Talts, Hallik, Eichfuss
5 - Toome?
Doronininil, Meistril ja Venel ilmselt oleks järgmine peatuspaik loogiline

Kes siis veel kõne alla tuleks
1 - Laane, eeldab, et mees on nõus teise mängujuhi kohaga ja et Kalev ja Rock on valmis kasutama kumbki oma Sokku põhimängujuhina. Noorematest Norman Käbin oleks tulevikus võib-olla vajalik, kas aga juba sügisel, see on kahtlane
2 - Paasoja Rockis Dorbeku vahetusena oleks ilmselt sisukam, kui Meister. Noorematest Valge puhul sama jutt, mis Käbini kohta. Noor Kullamäe oleks ka muidugi huvitav oma isa käe all, aga kas see juba sügisel mõistlik oleks, ei tea
3 - Kajupank. Rockis Doronini asendajana oleks hea käik. Jõesaar võib ka kõne alla tulla, aga ta on ikka väga riskantne valik. Noorematest on Jurkatamm ja Raieste, aga see aasta vist ikka varavõitu veel.
4 - Vene ja Kangur tõenäoliselt veel ei tule välismaalt ära. Kitsing oleks ainuke reaalne kandidaat minu arust, Toomas Raadikul ja Järveläinenil ei näe mina perspektiivi. Noorematest Kotsar on mitmeks aastaks Eesti klubide jaoks kinni, Van Tamm tahab ka vist USA-sse tagasi, Soodla ja Hermet on suht põnevad kujud, aga vist ei kanna veel välja. Treier loodetavasti saab Itaalias pildile.
5 - Rain Raadikust vist ei saa ikka asja ja Nurger jätkab USA-s. Mitt, Tass ja Karpin loodetavasti jätkavad välismaal.

Kokkuvõtvalt - kui tahaliini veel midagi on võtta, siis eesliinis peab ikka välisjõule lootma.

KalevRuus kirjutas:Ehk siis roster võiks olla midagi sellist:
1 - tasemel välismaalane, Sokk
2-3 - G.Dorbek, Kurbas, Sutt, mõni noor (Kullamäe?)
4 - Talts, Eichfuss, Järveläinen ( või Kitsing)
5 - tasemel välismaalane, Talts

Pluss pingiotsale veel mõni noor. Huvitav muidugi, kas Toome teeb veel come-backi või ei?

Teen ka oma pakkumise mis võiks olla minu arvates, eks me kõik ole ju spetsialistid
1. T.Sokk, Korralik leegionär,
2. G.Dorbek, Kurbas
3. Järvelainen, Kajupank
4. Eichfuss , Kitsing
5.Talts, tasemel Leegionär
Noortest Pingi peal võiksid olla, pikkadest ntx Kask ja tagamängijatest Sutt
Kindlasti saaksid meeskonda eestikatel aidata Rocki omad noored: Peiponen, Rosenthal, Kivi, Jürgenstein , Eelmäe (kõik 1999 -2000 poisid)
Muidugi eks elu teeb oma korrektiivid ja kindlasti annaks meeskonnale lisakäigu Halliku kasutamine , kelle ma lisaks 13 ndaks aga tundes Reinarit tahab ta mängida ja euroopas rännata, mitte kuskil pingi peal oma aega oodata samas ei tea ka me kas Kitsing ja Järvelainen soovivad Rockis mängida , kas Eichfuss saab ikka terveks ja kuidas Taltsi tervis on (ta see hooaeg valuvaigistite najal mänginud) ja ega see T.Soku tervis ka kõige parem ei ole. Suht tõenäoliselt Rock võtab ka 3 nda leegionäri, keegi sellest nimekirjast seega jääb välja

Tegelikult tundub mulle, et need Vene ja Meister on väikese sammu edasi arengus teinud ja võiksid järgmisel hooajal olla regulaarse mängukoormusega vahetusmehed. Kui mitte, siis oleks aeg klubi vahetada. Kõige rohkem oleks klubivahetust vaja ehk Sutile, kes võiks proovida nt ühe hooaja Tarvas.
Paasoja ja Paiste nüüd Rocki taset välja ei kanna, liiga ebastabiilsed, seega Rapla, Tarvas, K-Kalev - see on nende väljund, samuti Järvelainen, Kitsing. Kui kedagi võtta, siis nooremate hulgast.
Vanadest on kõige küsitavam ehk Doronini jätkamine. Samas, isegi kui ta pingiotsale jääb, siis vaevalt, et kelleltki minuteid ära võtab. Talts, Hallik, Eichfuss oleks PF peal hea valik, kui vaid korraliku keskmängija suudaks hankida, veidi kõrgema klassiga kui Toome.
Kurbasele kuluks mõni välisklubi kindlasti ära, aga kes teda tahab? Võib-olla mõni eurosarja mängiv Põhjamaade klubi. Siis võiks katsetada kasvõi Jõesaart.

[quote="ok"]Nii Kalevi kui Rocki puhul on küsimus, kes eestlastest üldse taset või perspektiivi välja kannatab. Oletame, et mõlema klubi eestlased jäävad suures osas paika st
Kalevil
1 - S Sokk
2 - Veideman, M Dorbek, Olmre
3 - Arbet, Soo, Keedus
4 - mitte kedagi
5 - mitte kedagi
Jurnol oleks mõistlik vähe jõukohasemas klubis proovi teha

Ma millegi pärast arvan, et kõik mehed küll ei jätka meil. Keegi võib Rocki ka minna isegi, sest nii kaua on 1 kohas mängitud, et tahavad vaheldust. Keeduse minutid on väikseks jäänud. Loodan, et veidemann jääb meile ja kindlasti tahaks Soo-d. Olmrel oleks vaja rohkem mängu aega. Eks kõik oleneb ka sellest, et kas võidame see aasta karika või ei.

Minul on Rocki hõbemedali võidu üle hea meel. Harperi ja Eichfussi eemalejäämine vähendas oluliselt pingi pikkust, just eesliinis. Kui midagi jääb kripeldama, siis plaani B puudumine juhuks, kui vastase kiire mängu lõhkumine vigade hinnaga ei tööta. Kurat, sul on pikkadest põhimeestest olemas ainult Talts ja Petrukonis ja sa lähed riskima vigadega?

KalevRuus kirjutas:

Muideks sinu tuju tahaks rikkuda küll , suht tõenäoliselt Rocki nimest järgmine hooaeg Rock päris ära ei kao, Postimees tuleb küll juurde aga eks sa ise suvel kuuled kuidas asi tegelikult olema saab.
Ja veel, eks vist kõik on aru saanud, nii fännid, treenerid ja ka loodetavasti juhtkond, et kui Rock veel tahab kõrget mängu mängida peab ta oma kooseisu muutma ja seekord juba korralikult ,nii et ennustan suvel eestis huvitavaid vangerdusi eestlaste seas, nii Rocki meeskonda kui ka sealt välja ja tõesti kui tahetakse rahvusvahelistes liigades midagi saavutada siis peab rahakoti rauad lahti tegema ja korralikud leegionärid leidma , selliste säästu leegionäridega nagu see hooaeg, kaugele ei purjeta

Kust selline info nimeküsimuse kohta, räägid äkki lähemalt? Mulle meeldiks kui Rocki nimi alles jääks aga näiteks nimi Tartu Ülikool/Postimees/Rock oleks vist natuke pikk ja lohisev.

Sellega olen nõus, et koosseisus tuleb päris märkimisväärseid muudatusi teha. Eestlastest põhitegijate vanus on selline, et tasapisi hakkab vorm langustrendi näitama, midagi parata ei ole. Iseasi, keda kohalikest võtta on - Järveläinen kindlasti aga edasi peab juba pikalt mõtlema. Keegi Raplast, TTÜ-st?

Welcome back, Kalef foorum. Long time no see.

Üks võimalus jätta nii ülikool, Rock kui ka Postimees nimesse ja samal ajal seda mitte liiga pikaks lasta oleks UT Rock/Postimees vms. UT = Universitas Tartuensis, näiteks veebisait on ka neil http://www.ut.ee" onclick="window.open(this.href);return false;.

Rohkem variante minu aju küll välja ei suuda mõelda, Postimeest saaks ka PM-iks lühendada, aga see pole inimestele vast nii obvious kui UT.

Kuidas oleks: "Saku Õlletehase humalamärjukese Rocki ja menužurnaal Postimehe nimeline korvpalli mängu ühisus Tartu linnas, ülikooliga seonduvalt"? Kõlab suht hästi minu meelest, ja olgugi et ta on veidi pikk, siis ma tegin proovi, ja 24 sekundiga jõuab ilusti ära öelda...

Olen Zogi pakutud nimega nõus. Tõsiselt! Miks peaks nimi lühike ja pläma olema? Miks mitte pikk ja äge!

Meeskonna edasise osas. Mõne noore mehe (Meister, Vene) Valka minek oleks vägagi OK. Kindlasti ei tohi seda võtta meestele käega löömisena, Valga on siiski väljundi osas Eesti kolmas klubi (üldse ei imestaks, kui ka tulemuse osas). Samas kuigi käega ei löö, oleks see neile heal tasemel jätkamise ja tõestamise viimane võimalus.

Mujalt toodud "poolnoorte" liitumist Tartuga küll ei oota. Pigem võtta juba enda kasvandikest või Audentesest päris noori. Mehed saaks eurosarjas ja Balti liigas häid mänge ning areneks mühinal. Kui mõned kogenumad alles jäävad jõutakse eestikate finaali ikka. Perspektiivi ja energiat oleks meeskonnas kõvasti. Mõnest kohalikust tegijast vabaneva ja ehk vb ka suuremast eelarvest tulenevalt saaks palgata 1-2 tugevamat leegionäri. St tegelikuses ei näeks mina ka tulemuses mingit kukkumist, pigem hea üllatuse võimalust.

Minu teada Kitsingul oli võimalus sel aastal Cramos jätkata, aga mees ise tundis ära, et mingit tippkorvpallurit temast ei tule ja läks TTÜ-sse õppima ning kooli kõrvalt mängib ka. Vast Laanega oli sarnane lugu? Raplas olnuks tal koht olemas raudselt ju, TTÜ oli karjääri mõttes samm tagasi.
Seega ei oska öelda, et kas need kaks oleksid nõus Rocki tulema üldse.

Muidu kas keegi on kursis Joosep Toome tegemistega? Lubavad tal põlved uuel hooajal mängida või on sellega karjääril kriips peal?

japs kirjutas:Olen Zogi pakutud nimega nõus. Tõsiselt! Miks peaks nimi lühike ja pläma olema? Miks mitte pikk ja äge!

Meeskonna edasise osas. Mõne noore mehe (Meister, Vene) Valka minek oleks vägagi OK. Kindlasti ei tohi seda võtta meestele käega löömisena, Valga on siiski väljundi osas Eesti kolmas klubi (üldse ei imestaks, kui ka tulemuse osas). Samas kuigi käega ei löö, oleks see neile heal tasemel jätkamise ja tõestamise viimane võimalus.

Mujalt toodud "poolnoorte" liitumist Tartuga küll ei oota. Pigem võtta juba enda kasvandikest või Audentesest päris noori. Mehed saaks eurosarjas ja Balti liigas häid mänge ning areneks mühinal. Kui mõned kogenumad alles jäävad jõutakse eestikate finaali ikka. Perspektiivi ja energiat oleks meeskonnas kõvasti. Mõnest kohalikust tegijast vabaneva ja ehk vb ka suuremast eelarvest tulenevalt saaks palgata 1-2 tugevamat leegionäri. St tegelikuses ei näeks mina ka tulemuses mingit kukkumist, pigem hea üllatuse võimalust.

Kuigi sa oled Tartu poolehoidja, siis su antud postitus mõjub pigem trollimisena. Sel aastal lõpetavad Audentese viis noort: Hermet, Post, Viilup, Pajumets ja Parrol. Profikarjäär terendab neist vaid kahele esimesele. Tartu enda lootustandvad noored – Jürgenstein, Eelmäe, Kivi ja Rosenthal – on vanuses vaid 15-17. Mitte ükski neist noortest, olgu nad kui perspektiivikad tahes, pole võimelised andma järgmisel või isegi ülejärgmisel aastal rahvusvahelistes sarjades kaalukamat või isegi samaväärset panust kui Sutt, Meister, Vene või Doronin. Kui loobuda näiteks Venest, Meistrist ja Doroninist, siis kooslus karjääri loojangul olevatest eestlastest (Talts, Sokk, Dorbek, võib-olla ka Hallik), paarist ebastabiilsest „keskealisest“ eestlasest (Kurbas, Eichfuss), kambast (väga)noormängijatest ja 1-2 leegionärist (olgu nad või Machado ja Elegari tasemel) tähendaks suure tõenäosusega regressi.

Küll aga võiks toimiv mudel olla – ja see kattub vähemal või rohkemal määral mõne eelkõneleja omaga –, kui loobuda Venest, Meistrist ja Doroninist ning nende asemel värvata üks kuni kaks koondise kandidaadi tasemega mängijat väiksematest klubidest (ehk keegi nelikust Kajupank, Järveläinen, Kitsing ja Laane) ning asendada eeldatavalt suureneva eelarve toel praegused kolm välismängijat klassi võrra kõrgemal tasemel olevate mängumeestega.

Mängime siis ka "football manageri".

Postimees/Rock

XXX
Talts/Hallik/Eichfuss
Järveläinen/XXX
Dorbek/Kurbas/Sutt
Sokk/XXX
+vahelduva eduga enda kasvandikud ja vb Toome.

Meister ja Vene võiks mingi laenu katkestamise klausliga (kui selline asi üldse Eesti korvpalli praktikas eksisteerib) välja laenata.

Minu teada Kitsingul oli võimalus sel aastal Cramos jätkata, aga mees ise tundis ära, et mingit tippkorvpallurit temast ei tule ja läks TTÜ-sse õppima ning kooli kõrvalt mängib ka. Vast Laanega oli sarnane lugu? Raplas olnuks tal koht olemas raudselt ju, TTÜ oli karjääri mõttes samm tagasi.
Seega ei oska öelda, et kas need kaks oleksid nõus Rocki tulema üldse.

Samas, Tartus saaksid nad ju õpinguid jätkata ja lisaks mängida ka korvpalli praegusest kõrgemal tasemel? Toome ju samuti mängis ja õppis samaaegselt ning klubi paistab sellist mudelit igati toetavat.
Pigem on küsimus selles, et nt duo Sokk-Laane ilmselt jääks eurosarjas nõrgaks, samas kolmandaks mängujuhiks pole Laanet ka nagu mõtet tuua. Pigem siis juba Posti, kellele see oleks esimene profiaasta ja saaks esimese karastuse kätte, kuigi väga palju minuteid esialgu ei saaks.
Teisalt ei nõustuks ka Uhhuu seisukohaga, et Kui loobuda näiteks Venest, Meistrist ja Doroninist, siis kooslus karjääri loojangul olevatest eestlastest (Talts, Sokk, Dorbek, võib-olla ka Hallik), paarist ebastabiilsest „keskealisest“ eestlasest (Kurbas, Eichfuss), kambast (väga)noormängijatest ja 1-2 leegionärist (olgu nad või Machado ja Elegari tasemel) tähendaks suure tõenäosusega regressi. Minu arust pole väga suurt vahet, kes täpsemalt pingil istub ja treeneri armust vahel platsile saab, trennis keha andmisel saaks Post või Järveläinen ka hakkama, lihtsalt nende perspektiiv on suurem kui kasvõi Doroninil. Olgem ausad, Venest ega Meistrist ei saa kunagi rahvusvahelise tasemega mängijaid, samas eestikatel võivad nad edukalt mängida küll. Selles mõistes olekski Valga või Pärnu neile OK variant.