BC Kalev/Cramo - foorum

KalevRuus kirjutas:

Mõtlen seda, et Raplas on klubi väga aktiivne, kogukonna elus sügavalt sees, saal rahvast täis, sportlik tulemus olemas, noortetöö toimib jne. Milline üks Klubi siis veel olema peab? St siin marginaliseerusmisest rääkida on küll vale.

Sa unustad ära, et Rapla võistleb samas kaalukategoorias Tarva, väikse Kalevi, TTÜ, Pärnu ja Valgaga. Rock aga Cramoga ja lisaks eurosari, kus alagrupist edasisaaminegi on hädavajalik. Need on natuke võrreldamatud asjad.

Tagantjärele vaadates, siis oleks olnud "intellektuaalselt" huvitav, mis oleks juhtunud, kui Rapla oleks poolfinaalis Rockiga kohtunud. Ma enam ei ole üldse kindel, et Rock oleks edasi pääsenud. Samas võinuks vabalt ka juhtuda, et oleks läinud täpselt samamoodi kui K-Kaleviga, kuigi jah, seal polnud Klandorfist üldse asja ja kaotus oli selgelt treeneripingi dela.
Noorenduskuur on alati oma tähenduses äge ettevõtmine, aga ma tõesti tahaks näha kuidas nende 18-20 aastastega eurosarja mängitaks. Seda kolinat oleks ikka üsna kaugele kosta, kui me vaatame mida need u võistkonnad on viimastel aastael omavanuste seas saavutanud, siis ei ole selle eestlastest noorenduskuuriga muud teha. 16-aastased on meil korralikud, aga no ikka selgelt vara nende jaoks ju.

Rix kirjutas: Nõustun. Pealegi, meeskonnal uus peasponsor ning vaevalt sooviks raha kõvasti turundusse jms taguv Postimees, et tegemist oleks veelgi sammu tagasi tegeva võistkonnaga. Noori pole tõesti võtta ja kes vähegi oleks, on juba välismaal. Ja ei mängi Suti vms poistega sa eurosarja, negatiivsed ja suureskoorilised kaotused vähendaks huvi ja võimendaks tekkinud negatiivset aurat (see viimane mäng...) Rocki ümber veelgi.
Kindlasti võiks Rock endale (taas)värvata Järvelaineni Doronini asemele, kui vähegi õnnestuks siis Kitsing Halliku asemele (Kitsing on pea sama käega, aga füüsiliselt võimekam ja igas mõttes noorem mees lisaks saaks jätkata Tartus õpinguid) ja mõelda võiks ka Kajupanga palkamisele Dorbeku asemele. Talts, Sokk, Kurbas veel praegusest tuumikust, lisaks jätaks äkki Suti ja kolm välismaalast: kõrgepalgaline PG, korralik ameeriklasest PF/C (kui õnnestuks leida nt lauapallidele ja kaitsemängule orienteeritud arenemisvõimeline mees mitte Harperi-sugune skoorile orienteeritud vend) ja kõrge kossu IQga ja üle keskmise palgaga C. Kannataks siis nii mängida küll, aga vaevalt eelarve seda võimaldaks, väga ei usu, et suudetakse oluliselt rahakotti kasvatada.
Kurbas-Kaju-Järvelainen-Kitsing pakuks minu meelest piisavat "noorenduskuuri", sest Tartu puhul pole küsimus enam pelgalt numbrist passis (ka see, jah), vaid vaimses Rocki väsimuses.

Ei viitsigi väga siia juurde midagi lisama hakata. Kirjutasin 2-3 lehekülge tagasi täpselt sama jutu, ainult pisut pikemas versioonis.
Mis tõi kalevile edu või lõi eelduse, et vahetustega väga tasemes ei langetud. Pingilt oli tulemas alati pea sama klassiga mees. Kui välja jätta Jürno ja Olmre(kuigi ka tema on siiski vaikselt edasi liikunud tasemelt) Ainus erinevus vrd rixiga on vist see et mina näeks meeleldi üht pg-d, SG/SF, 2 C/PF meest.

1) Rocki enda süsteemist: peale Jaagup Russaku ei meenu kedagi. Ta üritas Tarvas kanda kinnitada, kuid ei vedanud välja.
2) Audentese lõpetajad: Hermet, Parrol, Pajumets, Viilup, Post.
3) Teistest Eesti klubidest: Valge, Käbin, Kirves, Van Tamm, Lips, Jurno. Näiteks Kask läheneb 22. eluaastale ja siia loendisse ei kvalifitseeru.

Igaüks võib ise otsustada, kas nende mängijate hulgas leidub selliseid, kes võiksid kuuluda juba järgmisel (või isegi ülejärgmisel) hooajal Rocki tuumikusse.

Täpselt, paljud neist võiksid kõva töö korral aastate pärast Rocki tasemel mängumeheks jõuda küll. Eurosarjas aga ei kannata järgmisel aastal neist keegi isegi 10-minuti mehe rolli välja. Mis muidugi ei tähenda, et mõnda neist ei võiks pingiotsale võtta ja võiamluste piires "karastada".

mis oletamine siin nüüd käib? vaadates ja nähes, milline on Tartu ja Pastaku ja Kullamäe käekiri mängijate palkamisel, siis on suuresti karta, et Pastaku nimekirjas on esimestel kohtadel mehed, teadagi kust!!! kindlast on seal Keedus, Soo võibolla ka Olmre ja Martin Dorbek...ehk kust sa paremaks minnes ikka mehi tahad, ikka sealt kes sinust paremad...mäletagem...Toome, Gert Dorbek, Tanel Sokk...Arbet on kindlasti alati igal aastal lisaks veel nimekirja tipus, Kullamäe pole seda kunagi salanud, et vot Arbet on Eestis mees, keda vaja on karta - oma meeskonnas, aga loota.
Tartu suurenev eelarve tähendab kardetavalt ikka seda, et Talts saab 20% palka juurde, Dorbek, Sokk ja Doronin 15%, Kurbas, kes ei julge enam kuhugi minna, peab leppima 5%-iga. lisaks kolm legionääri, kes kolme peale saavad Cramo ühe mehe papi ja ülejäänuga saab teistelt mehi ülesse osta...

kindla peale minek? Tartu moodi...

Keedust võivad hakata üle meelitama küll. Ilmselt ei jäänud mehele lõppenud hooajast parim mälestus. Kuigi Varrak on teda nüüd igal pool kiitnud, aga siiski, tema roll Tartus oleks ilmselt tunduvalt suurem kui sel aastal Cramos. Kui pappi ka juurde pakutakse, siis võib mehe mõtlema panna. Ilmselt enamus foorumlasi nõustub minuga, et mingit läbilööki välismaale sellelt mehelt oodata on raske.

toivo kirjutas:Keedust võivad hakata üle meelitama küll. Ilmselt ei jäänud mehele lõppenud hooajast parim mälestus. Kuigi Varrak on teda nüüd igal pool kiitnud, aga siiski, tema roll Tartus oleks ilmselt tunduvalt suurem kui sel aastal Cramos. Kui pappi ka juurde pakutakse, siis võib mehe mõtlema panna. Ilmselt enamus foorumlasi nõustub minuga, et mingit läbilööki välismaale sellelt mehelt oodata on raske.

Samas keeduse liitumine tartuga tähendaks ilmselgelt seda et keegi järgnevates peab tartust lahkuma:Talts,Hallik,Eichfuss,GD,Doronin,Meister,KK-vene.

Oleksin päris üllatunud tegelikult, kui tartus jätkavad uuel hooajal sellised mehed nagu Hallik ning eelneva nimistu 2 viimast meest.

Njaa ei ühti me arusaamad, kui tõsimeeli arvata, et Rapla oleks poolfinaalides Tartule vastu saanud, siis on ühisosa päris kaugel. Mulle aitab.. tänaseks.

Tartu nn "saatust" kujundab päris palju see 8. juuni vms, millal Taltsil opp planeeritud on. Kui läheb edukalt on ikkagi veerand võistkonnast olemas. Seda näitas ka tänavune finaalseeria- tema panuseta kaitses on ikka väga-väga keeruline ja tema asemel peaks palkama välismaalase, mis tähendaks sellest 3 välismaalase piirangu ideoloogia kohest revideerimist.

Rocki teema kogub siin päris palju poste, samas Cramo tuleviku kohta väga sõna ei taheta võtta, kuid omamoodi on need ikkagi väga tugevalt seotud. kui valdmaa ja co peaksid ütlema kuu pärast nagu eesti piimakarjakasvatajad, et vsjoo, enam vahendeid pole, et seda värki siin püsti hoida, on situatsioon hetkega muutunud ka Tartu jaoks.
P.S Ma arvan küll, et oleks saanud rapla Tartule poolfinaalis vastu, seda arvas ka Kuusmaa ja tema vaist on kossus eesti üks tugevamaid. Poolvigane Talts ja ülekaaluline Hallik oleks korvi all päris hätta jäänud ja kaitselaud on selleaastase Tartu achilleuse kand. Seda juttu rääkisd väga paljud kossuasjatundjad ka isiklikult.

Uhhuu kirjutas:Vabandust, aga kurbnaljakas on lugeda juttu, nagu oleks Rocki poolt noorteliigade võitmine mingisugunegi oluline näitaja:

1) tegemist on juba aastaid sisuliselt tagamängijate mõõduvõtuga. On tüüpiline, et kogu Final Four`i peale leidub vaid üks-kaks korvialust mängijat. Sealjuures pole Rocki süsteemist tulnud juba väga kaua aega ühtegi arvestatavat pikka ja ei paista olevat tulemas ka lähemas tulevikus, sest Rocki süsteemis pole silmapiiril isegi ühtegi kahemeetrist mängijat.

Natuke parandan , varasematest aastakäikudest peale Kruusi ja mõne ülenurme poisi kelledest asja ei saanud palju üle 2 m poisse pole olnud, 98 a. ja vanemad on Erkmaa koore ära võtnud või suisa üle meelitanud (Mitt) jah oli üks poiss kes oli natuke üle 2 m kuid , tõenäoliselt ta enam eestis kunagi ei mängi (Vogelainen ( http://www.bisons.fi/team/?lang=en" onclick="window.open(this.href);return false; ) aga 2000 ndast on kaks üle 2m poissi U16 koondise kandidaadid (Saal ja Miller) ja U18 on koondise kandidaat Parve kes jalanõudega 2m venitab vist välja

muud asjad ka vastan:

1) Rocki enda süsteemist: peale Jaagup Russaku ei meenu kedagi. Ta üritas Tarvas kanda kinnitada, kuid ei vedanud välja.

Küsimus kes see aasta Tarvas välja vedas eestlastest ? Rocki süsteemis tulevad peale Kivi, Rosenthal, Peiponen , eelmise aasta U16 koondise poisid, kes said see hooaeg juba rohkem mänguaega kui Cramos Jurno pluss selle hooajal esiliigas korralike esitusi teinud 2000 a poisid Eelmäe ja Jürgenstein ja mina loodan ka 98 a poistest füüsiliselt väga andeka aga ainult 2 aastat korvpalliga tegelenud Parve avanemisele, näis mis arengu ta koondise laagrites teeb .

2) Audentese lõpetajad: Hermet, Parrol, Pajumets, Viilup, Post.

Siit tõesti sobiks ainult Hermet kes tõenäoliselt liitub TTÜga, Post ka võib olla , ülejäänute tase ei vea välja, Rocki korvpallikoolist saaks sama materjali

3) Teistest Eesti klubidest: Valge, Käbin, Kirves, Van Tamm, Lips, Jurno. Näiteks Kask läheneb 22. eluaastale ja siia loendisse ei kvalifitseeru.

Siit sobiksid kõik kaasa arvatud Kask, v.a Jurno ja Lips.

Rix kirjutas:Tartu nn "saatust" kujundab päris palju see 8. juuni vms, millal Taltsil opp planeeritud on. Kui läheb edukalt on ikkagi veerand võistkonnast olemas. Seda näitas ka tänavune finaalseeria- tema panuseta kaitses on ikka väga-väga keeruline ja tema asemel peaks palkama välismaalase, mis tähendaks sellest 3 välismaalase piirangu ideoloogia kohest revideerimist.

Rocki teema kogub siin päris palju poste, samas Cramo tuleviku kohta väga sõna ei taheta võtta, kuid omamoodi on need ikkagi väga tugevalt seotud. kui valdmaa ja co peaksid ütlema kuu pärast nagu eesti piimakarjakasvatajad, et vsjoo, enam vahendeid pole, et seda värki siin püsti hoida, on situatsioon hetkega muutunud ka Tartu jaoks.
P.S Ma arvan küll, et oleks saanud rapla Tartule poolfinaalis vastu, seda arvas ka Kuusmaa ja tema vaist on kossus eesti üks tugevamaid. Poolvigane Talts ja ülekaaluline Hallik oleks korvi all päris hätta jäänud ja kaitselaud on selleaastase Tartu achilleuse kand. Seda juttu rääkisd väga paljud kossuasjatundjad ka isiklikult.

Erinevalt Kalevist, on Rockis vajadus muudatuste järele palju selgem. Sellest ka suurem tähelepanu Rocki tulevikul. Muudatuste vajadus puudutab nii komplekteerimist kui mängujoonist. Mis komplekteerimisse puutub, siis selles pole iseenesest halba, et meeskond veteranidele toetub. Küll aga on probleemiks see, et nagu varasemalt Leppik, siis nüüd ka Doronin on paariks hooajaks liiga kauaks meeskonda püsima jäänud. Doroninile ei saa tahtmise osas kindlasti midagi ette heita, aga sellest ei sünni reaalset tulu: rünnakul on ta roll olnud juba aastaid marginaalne ja kaitses punnimine lõpeb väga tihti lollide vigade tegemisega; samuti on ta Eesti korvpalli kõige sagedasemalt vigastatud mängija. Lisaks on suureks puuduseks komplekteerimise osas kolme sama tüüpi nooremapoolse mängija hoidmine meeskonnas; eriti veel kui arvestada asjaolu, et kahel neist puuduvad eeldused suure korvpalli jaoks. Rocki mängujoonis on aga niivõrd aeglane ja teravuseta, et võimatu on nimetada ühtegi mängijat, kes oleks viimaste hooaegade jooksul teinud arengus sammu edasi.

Rapla ja Tartu poolfinaal oleks olnud kindlasti põnevam, kui K-Kaleviga aset leidnu, aga ma usun, et tulemuseks oleks olnud ikkagi 3-0. Erinevalt K-Kalevist mõistis Rapla küll kaitset mängida, aga rünnak oli neil seevastu läbi hooaja üsna hambutu.

RK kirjutas:

Uhhuu kirjutas:Vabandust, aga kurbnaljakas on lugeda juttu, nagu oleks Rocki poolt noorteliigade võitmine mingisugunegi oluline näitaja:

1) tegemist on juba aastaid sisuliselt tagamängijate mõõduvõtuga. On tüüpiline, et kogu Final Four`i peale leidub vaid üks-kaks korvialust mängijat. Sealjuures pole Rocki süsteemist tulnud juba väga kaua aega ühtegi arvestatavat pikka ja ei paista olevat tulemas ka lähemas tulevikus, sest Rocki süsteemis pole silmapiiril isegi ühtegi kahemeetrist mängijat.

Natuke parandan , varasematest aastakäikudest peale Kruusi ja mõne ülenurme poisi kelledest asja ei saanud palju üle 2 m poisse pole olnud, 98 a. ja vanemad on Erkmaa koore ära võtnud või suisa üle meelitanud (Mitt) jah oli üks poiss kes oli natuke üle 2 m kuid , tõenäoliselt ta enam eestis kunagi ei mängi (Vogelainen ( http://www.bisons.fi/team/?lang=en" onclick="window.open(this.href);return false; ) aga 2000 ndast on kaks üle 2m poissi U16 koondise kandidaadid (Saal ja Miller) ja U18 on koondise kandidaat Parve kes jalanõudega 2m venitab vist välja

muud asjad ka vastan:

1) Rocki enda süsteemist: peale Jaagup Russaku ei meenu kedagi. Ta üritas Tarvas kanda kinnitada, kuid ei vedanud välja.

Küsimus kes see aasta Tarvas välja vedas eestlastest ? Rocki süsteemis tulevad peale Kivi, Rosenthal, Peiponen , eelmise aasta U16 koondise poisid, kes said see hooaeg juba rohkem mänguaega kui Cramos Jurno pluss selle hooajal esiliigas korralike esitusi teinud 2000 a poisid Eelmäe ja Jürgenstein ja mina loodan ka 98 a poistest füüsiliselt väga andeka aga ainult 2 aastat korvpalliga tegelenud Parve avanemisele, näis mis arengu ta koondise laagrites teeb .

2) Audentese lõpetajad: Hermet, Parrol, Pajumets, Viilup, Post.

Siit tõesti sobiks ainult Hermet kes tõenäoliselt liitub TTÜga, Post ka võib olla , ülejäänute tase ei vea välja, Rocki korvpallikoolist saaks sama materjali

3) Teistest Eesti klubidest: Valge, Käbin, Kirves, Van Tamm, Lips, Jurno. Näiteks Kask läheneb 22. eluaastale ja siia loendisse ei kvalifitseeru.

Siit sobiksid kõik kaasa arvatud Kask, v.a Jurno ja Lips.

Tänud! Ei hakanud Rocki noorte osas ise nimesi esile tooma, kuna mitme osas tean küll nime (oleks mõne isegi lisanud), aga mitte mängijat sisuliselt (mänguliselt).

p.s lugesin Postimeest ja paistab, et ka Pahv soovitab U18 mehi Rocki lisada.

Finaalijärgselt on jälle mitmelt poolt läbi käinud väide, et Kalevi eelarve oli (oluliselt) suurem kui Rockil. Võimalik, et see nii ka on, aga oskab keegi selgitada/spekuleerida, mille pealt see erinevus kujunes? Kalev ju maksab tagasi suurt trahvi Maksuametile. Samuti peaksid Kalevi kulutused saalirendile olema suuremad. Ehkki VTB maksab kinni mingi osa reisikuludest, oli Kalevil hooaja peale siiski kaks korda rohkem välismänge (18 vs 9). Mõlemal klubil on oma noortevõistkonnad – kas Rocki süsteem neelab rohkem raha? Kuigi Rock tuli eelmisel aastal Eesti meistriks, siis kas Kalev suutis ikkagi endale paremad sponsorlepingud välja kaubelda? Kas Rocki eestlaste palgad on niivõrd suured, et tasemel välismängijate palkamiseks ei jätku lihtsalt vahendeid (hooaja keskel väitis Kullamäe, et Rocki kolm leegionäri teenivad kokku sama palju kui Freimanis)?

No kui rääkida palgakuludest, siis oleks ka veider kui King ei teeniks rohkem kui Petrukonis, Freimanis rohkem kui Harper ja Curry rohkem kui Zabas. Või Arbet ja Veideman enam kui Kurbas ja G.Dorbek.
Ja lisaks on Cramol muidugi viimastest aastest näidata ette muljetavaldav nimekiri tippsatsi pääsenud ekskalevastest.

KalevRuus kirjutas:No kui rääkida palgakuludest, siis oleks ka veider kui King ei teeniks rohkem kui Petrukonis, Freimanis rohkem kui Harper ja Curry rohkem kui Zabas. Või Arbet ja Veideman enam kui Kurbas ja G.Dorbek.
Ja lisaks on Cramol muidugi viimastest aastest näidata ette muljetavaldav nimekiri tippsatsi pääsenud ekskalevastest.

õiget juttu räägid

Uhhuu kirjutas:Finaalijärgselt on jälle mitmelt poolt läbi käinud väide, et Kalevi eelarve oli (oluliselt) suurem kui Rockil. Võimalik, et see nii ka on, aga oskab keegi selgitada/spekuleerida, mille pealt see erinevus kujunes? Kalev ju maksab tagasi suurt trahvi Maksuametile. Samuti peaksid Kalevi kulutused saalirendile olema suuremad. Ehkki VTB maksab kinni mingi osa reisikuludest, oli Kalevil hooaja peale siiski kaks korda rohkem välismänge (18 vs 9). Mõlemal klubil on oma noortevõistkonnad – kas Rocki süsteem neelab rohkem raha? Kuigi Rock tuli eelmisel aastal Eesti meistriks, siis kas Kalev suutis ikkagi endale paremad sponsorlepingud välja kaubelda? Kas Rocki eestlaste palgad on niivõrd suured, et tasemel välismängijate palkamiseks ei jätku lihtsalt vahendeid (hooaja keskel väitis Kullamäe, et Rocki kolm leegionäri teenivad kokku sama palju kui Freimanis)?

Paarile asjale oskan tähelepanu juhtida, vähemalt poistesüsteemis Rockis tunduvalt rohkem treenereid, lisaks puudub Cramol Ottenderi nimeline kõrgepalgaline korvpallikooli juht, arvan seda tööd teeb Valdmaa omast ajast või keegi teine, maksuameti trahvi tasub Cramo graafiku järgi , see lubab rahavoogusid juhtida, üldiselt see vahepealne juttude levitamine ,et Rockis on suuremad palgad , las see jääb selle levitaja südametunnistusele, uskuge mind suuremat palka teenib eestlane eesti liigas mängib cramos ja las ta mängib, Cramos on kvaliteeti rohkem ja palgad ka suuremad, ainuke kelle palk on Cramokatega võrreldav on Talts ja tema tase on kõigil teada, nii mõnelegi mehele on pakutud Cramos palju suuremat palka ja nad on jäänud Rockki kas tervise või mõne muu põhjuse pärast ja see leegionäride palga vahe on õige jutt, kuid mina ise arvan et seal kokku hoitud raha on mõtetu, ega tulemusi selliste leegionäridega ei tee küll. Leegionär peaks olema kõvasti parem kodumaisest mängijast.

Seega, Kalevi mänedzhment teeb lihtsalt paremat tööd ning suudab (oluliselt) suurema eelarve kokku ajada kui Rocki oma? Ja seda hoolimata sellest, et näiliselt on händikäpid Kalevi kahjuks 3:1 (kohustused Maksuameti ees, suuremad saali- ja reisikulud versus suuremad kulutused noortesüsteemile). Ühelt poolt ongi Tallinn kahtlemata palju suurem turg, kuid teisalt, kui pallimänge võrrelda, on siin ka konkurents sponsorrahadele ja publikule oluliselt tihedam: Tartus on meistriliiga tasemel jalg-, korv- ja võrkpallimeeskondi igatühte üks, samas kui Tallinnas on ainuüksi jalkaklubisid tükki neli.